La Sécurité sociale, une assistance ou un droit ?

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

D'accord et quand on sort de la provocation délibérée de votre message, vous proposez quoi concrètement?

Il n'y a rien à proposer. C'est un choix, on assume les conséquences, point. Mais on emmerde pas le monde au passage.

il y a 35 minutes, fx. a dit :

C'est merveilleux de voir donc que les plus bénéficiaires crachent dans la soupe et font le mauvais procès aux mauvais organismes en prônant toujours plus d'inégalité. Il y a décidément des cas désespérés.

Votre idéologie vous fait comprendre ce qui n'est pas écrit! bien....

Si faire payer tout le monde pour que tout le monde profite est une inégalité......

Les 2 mon capitaine! Le vrai problème, c'est que les abus ne sont pas sanctionnés et ce sont ceux qui agissent dans les règles qui paient pour les co****rds. S'il y avait un politique qui avait de corones pour sanctionner les véritables fraudeurs, la sécurité sociale résorberait très vite son "trou" et retrouverait sa véritable fonction : aider les malades réels.

Seulement ça ferait beaucoup, beaucoup de voix en moins et comme ceux qui se font bien couil**ner ne réagissent pas, ben ils continuent, c'est beaucoup plus facile.

D'ailleurs, ce problème de punition collective au lieu de punir les véritables coupables ne se retrouvent pas uniquement dans le fonctionnement de la secsoc, mais se retrouve globalement : c'est bien plus rentable que de punir les véritables fautifs directement

il y a une heure, Alain75 a dit :

Ben oui chacun s'achète un Vidal, et on se passe de toubib, jusqu'au jour ou... 

En même temps, certains médecins "officiels" font ça...

Certains vont chez le médecin pour avoir une liste de course ,efferalgan ,sparadra,et médicaments divers pour les pêts de travers ....

Non seulement ils monopolisent le temps du médecin ,mais en plus pour une économie de quelques euros signent la fin d'un système généreux ....

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Là, je suis entièrement d'accord!

Le pourquoi de la bobologie aux mutuelles!

Pas pour le reste!

Il y a 5 heures, Cochise 90 a dit :

Une simple question : "combien nous coûte annuellement l'A M E (aide médicale de l'état) ? Aide destinée à des personnes qui n'ont jamais versé un sou dans le pot commun. Auront-ils les cojones pour freiner le débit  ceux qui veulent réformer ?( ça m'étonnerait.. enfin...) Facile de taper sur ceux qui bossent et qui cotisent, sur la pension des retraités aussi; beaucoup franchissent les frontières, arrivent sans rien avoir à payer et ce sont nos cotisations qui financent; et l'on nous demande de faire des sacrifices.

Hé ho ! Je bosse et je cotise, et tant mieux si ça participe à soigner des personnes via l'AME, la CMU, ou que sais-je encore, Faudrait arrêter l'intox qui consiste à toujours accuser les mêmes du trou de la sécu à tort. 

Tant que tu y est, les cancéreux entre autres, coûtent très cher à soigner, on fait quoi ? On les laisse crever parce qu'ils n'auront pas cotisé à hauteur de ce qu'ils coûtent ? 

Concernant les pbs liés au tabac, il est normal que ce soit le dealer qui prenne ses drogués en charge.

il y a 41 minutes, Solaire a dit :

Qu'il crève.

Vous notez 22 ans...

Un age très accidentogène concernant la circulation.

Fracassé, on vous ramasse ? ou on vous achève sur place? (sans déranger d'équipage coûteux)

Autre: Les mots "assistanat" "bobologie" sont insultants.

Et "sans dents" donc...

D'autres se sont décarcassés avec coeur et humanisme pour aider la souffrance, la maladie, la misère ?

On retourne au moyen âge à cause d'égoïstes friqués ?

il y a 13 minutes, Solaire a dit :

Il n'y a rien à proposer. C'est un choix, on assume les conséquences, point. Mais on emmerde pas le monde au passage.

Eh bien j'espère, que tu ne mange pas gras, pour le cholestérol, et le diabète, que tu ne coucheras pas avec quelqu'un atteint du VIH, que tu ne croiseras jamais la route d'un chauffard en tant que piéton ou conducteur, que tu ne prendras jamais un train qui déraillera, que tu ne glisseras jamais sur une peau de banane, etc ...

Parce que si c'est le cas, ce sera de ta faute, et bien fait pour toi, il faudra juste te laisser crever comme tu le préconise.

Génial non ? 

Le 07/04/2017 à 10:04, January a dit :

Alors que la campagne électorale française semble aujourd’hui sombrer toujours davantage, elle avait commencé avec une plaisanterie (involontaire) du candidat Les Républicains (LR) autour d’une histoire de rhume — le gros et le petit. Si M. François Fillon devenait président, le premier serait remboursé par la Sécurité sociale, l’autre pas… sauf « si ça tourne mal », tentait alors d’expliquer un de ses proches, M. Jérôme Chartier. Il entendait illustrer par là la réforme radicale imaginée par son poulain : seuls les gros risques seraient désormais assurés. Les autres se verraient plus ou moins pris en charge par les complémentaires santé. 

 

[...]

Actuellement, les remboursements se font en deux étapes. La demande est d’abord envoyée à la Sécurité sociale, qui prend en charge 90 % des dépenses pour les malades atteints d’affections longue durée (ALD), mais moins de 50 % du tarif des visites chez le médecin (généraliste ou spécialiste) ou de l’achat de médicaments, un tiers environ des soins dentaires et pratiquement rien pour les lunettes. Le dossier part ensuite chez les complémentaires santé (mutuelles, instituts de prévoyance et assureurs privés), qui remboursent en fonction des contrats souscrits. Le reliquat est à la charge des patients ; cela représente 16 % pour les médicaments, par exemple.

Ce système, à bout de souffle, conduit entre 21 et 36 % des Français à renoncer aux soins pour des raisons financières. Derrière ces statistiques, il y a des enfants sans lunettes alors qu’ils en auraient besoin (ce qui entraîne parfois un retard scolaire) ; des dents qu’on arrache au lieu de les soigner ; des bronchites négligées qui dégénèrent, des personnes âgées qui s’isolent de plus en plus faute d’appareil auditif ... On sait que les renoncements d’aujourd’hui font les grosses pathologies de demain, et donc des frais supplémentaires pour la Sécurité sociale. Pour couronner le tout, ce mauvais niveau de remboursement provoque l’engorgement des services d’urgence des hôpitaux, où, jusqu’à nouvel ordre, on ne réclame pas de carte bleue avant de soigner.

Cela n’empêche ni M. Fillon ni M. Emmanuel Macron de prévoir une baisse des dépenses de l’assurance-maladie : 20 milliards d’euros d’économies en cinq ans pour le premier ; 15 milliards pour le second. « On ne peut avoir des dépenses de santé qui augmentent trois fois plus vite que la création de richesses », professe M. Macron, pourtant guère gêné de voir les distributions de dividendes augmenter, elles, dix fois plus que les richesses produites. Mme Marine Le Pen (Front national) se prononce elle aussi pour une « rationalisation des dépenses », sans avancer de montant. Comme M. Fillon, elle mise sur la suppression de l’aide médicale d’État, qui permet aux étrangers sans papiers de se soigner. Sans préciser s’il faudra les laisser mourir sur place…

Voilà trente ans que les gouvernements (de droite comme socialistes) appellent à la baisse des dépenses, et trente ans qu’elles continuent d’augmenter. Et pour cause : la natalité se maintient à un bon niveau, la population augmente, on vit plus longtemps, la médecine avance. Un malade du HIV-sida mourait rapidement il y a vingt ans ; il vit aujourd’hui grâce à la trithérapie. Évidemment, cela coûte plus cher… Faut-il le regretter ?

Suite : http://www.monde-diplomatique.fr/2017/04/BULARD/57417

 

C 'est un droit qui malheureusement subit comme toute chose l 'augmentation des prix au nom d 'un système économique qui finira par profiter pleinement aux plus riches , ceux là mêmes pour certains qui se sont enrichis sur la sécurité sociale et tous les autres quelque soit le niveau social qui en ont abusé , dommage .

il y a 19 minutes, Solaire a dit :

Il n'y a rien à proposer. C'est un choix, on assume les conséquences, point. Mais on emmerde pas le monde au passage.

Bon, mais non, ça se passera pas comme ça. On va pas laisser crever quelqu'un à la porte des urgences parce qu'il a pas de sous pour payer.

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Votre idéologie vous fait comprendre ce qui n'est pas écrit! bien....

Si faire payer tout le monde pour que tout le monde profite est une inégalité......

Comme tu le dis si bien, il faut que tout le monde profite des fruits du travail ! Et comme toi, on veut tous 'profiter de la retraite à 60 ans, des allocs, des 35 heures, du CDI, de la sécurité sociale pour tous, des bourses scolaires, des services publics ... 

Et pour cela, on dénonce l'escroquerie manifeste de 80 milliards/an de fraude fiscale, 80 milliards dissimulés dans des paradis fiscaux, avec cet argent public volé, on veut poursuivre une politique de services publics pour tous, de santé publique pour tous, d'éducation publique pour tous.

Et je n'ai parlé que de ces 80 milliards de fraude fiscale ... mais on peut aussi récupérer 40 milliards de CICE qui ont enrichi uniquement les actionnaires et les patrons du CAC 40 sans créer d'emploi et de richesse publique puisque le chômage augmente de 32 % entre 2012 et 2017 ! 

On veut mettre notre nez dans la gestion de l'industrie pharmaceutique qui n'a aucune volonté de soigner, d'assister ! Son souci, c'est le profit des patrons du CAC 40 quitte à spolier les états et la sécurité sociale ! 

Ton idéologie t'empêche t-elle de voir la réalité en face ?  Ton idéologie t'empêche t-elle de voir la famille Sarkozy mettre la main sur les mutuelles non pour le bien commun mais pour son profit personnel ? 

Et tu devrais réfléchir à la politique qui sera mise en place pour les personnes à autonomie restreinte dans leur vieil âge !

il y a 17 minutes, LouiseAragon a dit :

Comme tu le dis si bien, il faut que tout le monde profite des fruits du travail ! Et comme toi, on veut tous 'profiter de la retraite à 60 ans, des allocs, des 35 heures, du CDI, de la sécurité sociale pour tous, des bourses scolaires, des services publics ... 

Et pour cela, on dénonce l'escroquerie manifeste de 80 milliards/an de fraude fiscale, 80 milliards dissimulés dans des paradis fiscaux, avec cet argent public volé, on veut poursuivre une politique de services publics pour tous, de santé publique pour tous, d'éducation publique pour tous.

Et je n'ai parlé que de ces 80 milliards de fraude fiscale ... mais on peut aussi récupérer 40 milliards de CICE qui ont enrichi uniquement les actionnaires et les patrons du CAC 40 sans créer d'emploi et de richesse publique puisque le chômage augmente de 32 % entre 2012 et 2017 ! 

On veut mettre notre nez dans la gestion de l'industrie pharmaceutique qui n'a aucune volonté de soigner, d'assister ! Son souci, c'est le profit des patrons du CAC 40 quitte à spolier les états et la sécurité sociale ! 

Ton idéologie t'empêche t-elle de voir la réalité en face ?  Ton idéologie t'empêche t-elle de voir la famille Sarkozy mettre la main sur les mutuelles non pour le bien commun mais pour son profit personnel ? 

Et tu devrais réfléchir à la politique qui sera mise en place pour les personnes à autonomie restreinte dans leur vieil âge !

La rengaine habituelle, après celle de la communiste Louise on attend celle de l'extrême droite Marine....

il y a 40 minutes, 120lola120 a dit :

Concernant les pbs liés au tabac, il est normal que ce soit le dealer qui prenne ses drogués en charge.

Vous notez 22 ans...

Un age très accidentogène concernant la circulation.

Fracassé, on vous ramasse ? ou on vous achève sur place? (sans déranger d'équipage coûteux)

Autre: Les mots "assistanat" "bobologie" sont insultants.

Et "sans dents" donc...

D'autres se sont décarcassés avec coeur et humanisme pour aider la souffrance, la maladie, la misère ?

On retourne au moyen âge à cause d'égoïstes friqués ?

La bobologie, c'est la bobologie...faut-il vous expliquer ce que c'est?

Il y a 2 heures, fx. a dit :

C'est bien beau d'énoncer des mensonges encore faut il les prouver, c'est là que le bas blesse.

"bât", vous êtes censé être français? Foraveur n'aurait pas fait cette faute....

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

La bobologie, c'est la bobologie...faut-il vous expliquer ce que c'est?

"bât", vous êtes censé être français? Foraveur n'aurait pas fait cette faute....

Va donc voir à la niche si j'y suis et apprends à écrire "or" avant de relever les fautes des autres.

La demande est d’abord envoyée à la Sécurité sociale, qui prend en charge 90 % des dépenses pour les malades atteints d’affections longue durée (ALD),

-------------------------------

Les ALD sont remboursées à 100%....les miennes en tous cas!

Intox!

Bonjour Morfou.

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

La bobologie, c'est la bobologie...faut-il vous expliquer ce que c'est?

 

Ce qui se soigne par homéopathie? Ce serait une bonne définition.

à l’instant, fx. a dit :

Va donc voir à la niche si j'y suis et apprend à écrire "or" avant de relever les fautes des autres.

Mon doigt est allé plus loin que je ne lui ai ordonné!

PLS dirait que j'ai acquis la différence entre HORS et OR!

Simple faute de frappe avec ma manie de ne pas relire avant d'envoyer....

Mis le sens est là!

Contrairement à vous je ne suis pas allée au collège, pas obligatoire!

Votre "bas" et le "bât" n'ont pas le même sens!

il y a 34 minutes, 120lola120 a dit :

Concernant les pbs liés au tabac, il est normal que ce soit le dealer qui prenne ses drogués en charge.

Vous notez 22 ans...

Un age très accidentogène concernant la circulation.

Fracassé, on vous ramasse ? ou on vous achève sur place? (sans déranger d'équipage coûteux)

Autre: Les mots "assistanat" "bobologie" sont insultants.

Et "sans dents" donc...

D'autres se sont décarcassés avec coeur et humanisme pour aider la souffrance, la maladie, la misère ?

On retourne au moyen âge à cause d'égoïstes friqués ?

On compare un accident à un acte volontaire ? C'est une blague ?

il y a 32 minutes, Tar Baby a dit :

Eh bien j'espère, que tu ne mange pas gras, pour le cholestérol, et le diabète, que tu ne coucheras pas avec quelqu'un atteint du VIH, que tu ne croiseras jamais la route d'un chauffard en tant que piéton ou conducteur, que tu ne prendras jamais un train qui déraillera, que tu ne glisseras jamais sur une peau de banane, etc ...

Parce que si c'est le cas, ce sera de ta faute, et bien fait pour toi, il faudra juste te laisser crever comme tu le préconise.

Génial non ? 

Un fumeur qui cherche à se déresponsabilisé ? Si c'est le cas c'est pathétiquement drôle...

Fumer est une action absolument inutile et volontaire. Ces mêmes personnes pourrissent tout ce qui fait la beauté de notre système de santé, un système qui se veut égalitaire et qui puisse aider ceux qui en ont besoin. Ici le fumeur agit volontairement à l'encontre de ce système se servant de l'argent des autres pour corriger ses erreurs. On va faire quelques analogies. Un skieur hors piste qui se fait prendre dans une avalanche, le coût du sauvetage ne devrait pas lui revenir ? Il a choisi de se mettre en danger, il a également choisi de mettre en danger les personnes qui viendront le secourir. C'est un bel exemple d'irresponsabilité. Autrement, si quelqu'un se fait griller parce qu'il met sa fourchette dans une prise, c'est EDF qui doit payer l'enterrement ? Si vous foncez dans un mur en voiture volontairement, je suis pas sûr que l'assureur soit très en clin à aider financièrement.

Bon je suis d'humeur, je vais me taper tous les exemples.

Manger gras, déconseillé en effet on est responsable dans une certaine mesure mais la génétique peut influer. Pareil pour le cholestérol et le diabète, ça dépend énormément d'un héritage qu'on ne choisi pas. Coucher avec quelqu'un sans protection sans avoir de test de dépistage, oui on est entièrement responsable en quoi c'est un problème ? Si les SIDA se propage encore aujourd'hui c'est en grande parti à cause d'imbéciles. Je croise la route d'un chauffard qui me fauche c'est lui le responsable pas moi, à moins que j'ai adopté un comportement dangereux (ex : promenade à pieds sur l'autoroute) dans ce cas la responsabilité du conducteur est minimale. Un train qui déraille, on est prévenu avant le départ ? Comment je suis censé être responsable ? Glisser sur une peau de banane, well, la maladresse n'est pas condamnable j'espère. Bien sûr on peut réduire les risques en faisant attention mais on n'est pas infaillible.

Et avec tout ça je ne parle même pas des fumeurs passifs ! Serait-ce des tentatives d'assassinat par empoisonnement ? On en est pas loin.

il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

Bon, mais non, ça se passera pas comme ça. On va pas laisser crever quelqu'un à la porte des urgences parce qu'il a pas de sous pour payer.

 

Euh... Pas compris là on ne parle pas de laisser crever quelqu'un parce qu'il n'a pas le sous, mais de laisser crever quelqu'un parce qu'il s'est donné la mort.

Les fumeurs insultent donc ceux qui devraient profiter du système parce que justement ils n'ont pas les moyens de s'offrir des soins. Si on n'avait pas les fumeurs, on pourrait même obtenir que certaines opération très lourdes et chères puissent être prises en charge par le système. On aiderait beaucoup de famille qui doivent souvent se ruiner pour que l'un des leurs puisse être soigné.

Je dirais donc à tous les fumeurs, apprenez votre place, et surtout arrêtez de fumer.

De toute façon, cela fait une bonne décennie que la droite a engagé une "communication" sémantique visant à remplacer le terme à caractère solidaire "d'assistance" par celui nettement plus péjoratif "d'assistanat".

Nul doute qu'un jour ils parviendront également à totalement éradiquer l'appellation "Sécurité Sociale", bien évidemment extrêmement trop connotée "gauchiste", pour la remplacer définitivement par "assurance maladie", qui sous-entend très clairement que l'on en a rien à foutre de la solidarité et que l'on ne peut envisager que des prestations médicales aux quelles on a financièrement souscrits.

C'est un choix de société, libre à chacun de le faire "en son âme et conscience".

Qu'une (grande..?) partie des classes moyennes/aisées (dont, au passage, je fais aujourd'hui partie) ne voit strictement aucun problème, juste pour "économiser" quelques 100aines d'euros par an, à ce que les plus démunis n'ai plus accès à des soins médicaux de base (comme c'est par exemple le cas aux USA), libre à eux.

A titre perso, en tant que ridicule bobo-gauchisant-bisounours (mais ayant connu des moments TRES difficiles où la CMU m'a permis de rester en relative bonne santé), je continuerai autant que je le peux à défendre le principe de la "sécurité sociale".

Chacun son truc.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Bonjour Morfou.

Ce qui se soigne par homéopathie? Ce serait une bonne définition.

 

L'homéopathie est remboursée par la sécurité sociale, ma fille aînée se soigne de cette façon!

Sinon, pansements, anti maux de tête etc. peuvent très bien être remboursés par les mutuelles... elles s'en mettent plein les poches celles-là et personne ici n'a l'air de le comprendre....ni surtout d'en être choqué...

Bonjour Chanou!