il y a 16 minutes, Roger_Lococo a dit :

Je n'ai pas lu les topics en question mais il est clair que le plan A à tout du miel pour attirer les cons. quant au plan B il a tout du miel pour attirer les con-testataires. Finalement ça se goupille pas mal pour une campagne électorale fructueuse même si je ne doute pas que derrière tout ça se cache une certaine quantité de convictions. Fut un temps je regardais Arrêts sur Images de Schneidermann et ils invitaient Mélenchon une fois sur deux, l'autre étant réservée à Lordon. J'exagère mais pas tellement. A cette époque Mélenchon a dit une chose de véridique sur lui c'est que c'est un homme d'ordre. D'autorité, de pouvoir. La chienlit c'est pas son truc, aussi je pense qu'il n'accepterait jamais un plan "on saborde et on voit ensuite.

 

Après je conçois que vous faites tous preuve d'une stupidité et d'un aveuglement hors norme quant à ce qu'est la politique, c'est à dire la continuation de la guerre par d'autres moyens pour paraphraser Clauzewitz.

Ce qui veut donc dire que pour écraser son ennemi on utilise les armes disponibles, telles que l'assassinat ciblé et la dissuasion nucléaire. ET dans ce domaine, la France a des moyens que n'ont pas la Pologne la Slovaquie et même l'Italie. C'est pourquoi nos négociations seront plus fructueuses que celles de ces pays.

 

Qu'on puisse négocier ne fait aucun doute , mais la demande non négociable est la fin de l'indépendance de la BCE et le fait qu'elle prete en direct , ainsi qu'un système d'écluse pour que les flux d'échanges soient équilibres avec des pays comme la Pologne ou bien la Roumanie afin d'éviter le dumping . Libre à vous de croire que les SNLE sont à meme d'obtenir gain de cause sur ces points . Pour le reste on peut être un homme d'ordre et avoir la foi , quand on est marxiste sincère on l'a forcement . Je l'ai aussi entendu sur l'aspect ordre et je le crois , de fait les aubergistes espagnols se trompent d'auberge , mais je le crois apte à l'auto persuasion et , lordon doit le croire apte lui aussi , comme pour podemos ou tsipras . En attendant je connais le scénario de sapir , pas celui de Genereux .

il y a 22 minutes, fx. a dit :

En l’occurrence tous s'en remettent à des experts de leur obédience à moins d'avoir un égo tel qu'il supposerait être compétent en tout, raconter le contraire est vraiment très très démago.

 

Alors ne parlons plus peuple souverain et 6eme republique , mais technocratie à obédience .

Les experts se trompent surtout dans les sciences molles . En attendant meme s'ils sont de ton obédience quand il y a deux scénarios au programme , on se préoccupe des chiffres du scénario à maximum de vraisemblance . La j'ai les oats et le chiffrage du scénario pas vraisemblable , encore un saut de la foi , saint expert priez pour moi . J'espère qu'il a fait l'ehess sinon on est mal . 

Hollande a promis qu'il négocierait, et il ne l'a pas fait. Donc la possibilité des négociations elle-même fait un doute.

Il est de toutes façons indispensable à la zone euro hors allemagne que la BCE cesse d'être indépendante, le problème est que même si on décide de la gouverner il ne faut pas le même euro à l'Allemagne qu'à l'Espagne, ce qui nous ramène à un constat c'est que la monnaie nationale est la seule à avoir un sens compte tenu des différences entre les différentes économies des différents pays membres.

Parce que un marché unique n'est pas un mode de vie unique et qu'il existe encore des choses qui se passent autrement qu'à la bourse de NY sur terre. Je ne téléphone pas à mon courtier quand je vais chez le coiffeur, faudra bien s'y faire.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Alors ne parlons plus peuple souverain et 6eme republique , mais technocratie à obédience .

Les experts se trompent surtout dans les sciences molles . En attendant meme s'ils sont de ton obédience quand il y a deux scénarios au programme , on se préoccupe des chiffres du scénario à maximum de vraisemblance . La j'ai les oats et le chiffrage du scénario pas vraisemblable , encore un saut de la foi , saint expert priez pour moi . J'espère qu'il a fait l'ehess sinon on est mal . 

Je pense que le recours à l'ironie est assez significatif  de l'impasse démagogique  dans laquelle tu t'es fourré tout seul, aussi en bon onaniste que tu es, même si Morfou est bon public je te propose d'en rester sur cette énième succès du dernier mot vaille que vaille sans que rien ne vienne l'affadir.

Une petite vidéo que tu auras probablement vu en préparant ton sujet, parce que tu les préparent histoire de toujours les orienter dans le sens que tu veux leur donner.

il y a 8 minutes, Roger_Lococo a dit :

Hollande a promis qu'il négocierait, et il ne l'a pas fait. Donc la possibilité des négociations elle-même fait un doute.

Il est de toutes façons indispensable à la zone euro hors allemagne que la BCE cesse d'être indépendante, le problème est que même si on décide de la gouverner il ne faut pas le même euro à l'Allemagne qu'à l'Espagne, ce qui nous ramène à un constat c'est que la monnaie nationale est la seule à avoir un sens compte tenu des différences entre les différentes économies des différents pays membres.

Parce que un marché unique n'est pas un mode de vie unique et qu'il existe encore des choses qui se passent autrement qu'à la bourse de NY sur terre. Je ne téléphone pas à mon courtier quand je vais chez le coiffeur, faudra bien s'y faire.

Mais meme hors Allemagne , il ne faut pas le meme euro à la France qu'à la grece . Donc de facto si l'indépendance est supprimée il n'y aura en fait plus de gouvernement de la BCE . Donc sans convergence rapide des économies de la zone euro , effectivement ça coince . Mais donc le plan A c'est un gouvernement insoumis de la BCE qui prete 100 milliards à la France pour l'Italie et autres la FI ne nous dit pas , bref de la science fiction . Aux US ils ont bien la fed mais elle ne prete pas directement à l'Alabama .

Je pense que Hollande a essayé de Negocier mais manquait d'arguments , il a dû faire la synthèse et s'apercevoir qu'elle était maigre .

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Je pense que le recours à l'ironie est assez significatif  de l'impasse démagogique  dans laquelle tu t'es fourré tout seul, aussi en bon onaniste que tu es, même si Morfou est bon public je te propose d'en rester sur cette énième succès du dernier mot vaille que vaille sans que rien ne vienne l'affadir.

Une petite vidéo que tu auras probablement vu en préparant ton sujet, parce que tu les préparent histoire de toujours les orienter dans le sens que tu veux leur donner.

 

Je suis comme Lordon , je trouve que la verticalité dans le débat est parfois nécessaire . Non je ne l'ai pas vue donc merci . Ce sera demain sur le trajet .

En attendant bonne nuit et non ma religion m'interdit l'onanisme , pas vu ta reponse sur le fait que tu considéres le peuple souverain comme de la démagogie. Dommage c'était prometteur .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

pas vu ta reponse sur le fait que tu considéres le peuple souverain comme de la démagogie. Dommage c'était prometteur .

Je t'ai répondu, tu as juré tes grands dieux que non non, tu ne pissais pas à sa gueule, je reste persuadé du contraire fin du débat.

il y a 9 minutes, fx. a dit :

Je t'ai répondu, tu as juré tes grands dieux que non non, tu ne pissais pas à sa gueule, je reste persuadé du contraire fin du débat.

Ça ne répond en rien au peuple souverain qui voterait en majorite FN selon tes dires , et de ton peuple souverain à obédience dépendant de sa technocratie . Ca s'apparente à une ténébre de la foi .

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais meme hors Allemagne , il ne faut pas le meme euro à la France qu'à la grece . Donc de facto si l'indépendance est supprimée il n'y aura en fait plus de gouvernement de la BCE . Donc sans convergence rapide des économies de la zone euro , effectivement ça coince . Mais donc le plan A c'est un gouvernement insoumis de la BCE qui prete 100 milliards à la France pour l'Italie et autres la FI ne nous dit pas , bref de la science fiction . Aux US ils ont bien la fed mais elle ne prete pas directement à l'Alabama .

Je pense que Hollande a essayé de Negocier mais manquait d'arguments , il a dû faire la synthèse et s'apercevoir qu'elle était maigre .

Mais c'est vraiment du n'importe quoi dans votre tête. Je vous ai expliqué comment cela se passe. Et vous préférez inventer je ne sais quels fonctionnements sans ni queue ni tête.

C'est assez simple.

Soit c'est la BCE qui prête, et même si cela vous défrise c'est un droit pour chaque pays et pourtant la BCE reste la BCE, le pacte de stabilité reste là pour réguler ces droits.

Soit la France réactive les emprunts à la banque de France, c'est une violation des traités certes, ce n'est pas un fonctionnement pérenne certes, le principe c'est de faire ce qu'il faut le temps de négocier et de régulariser tout cela au niveau européen ( ou de sortir de l'euro le cas échéant ).

Bref dans tous les cas ces emprunts seront en euros. Et l'euro ne va pas s'effondrer pour autant. Les gouvernements, pour la plupart responsables, malgré ce nouveau droit, ne vont pas mettre les économies de leurs pays ou de l'UE en péril. C'est là où on voit l'idéologie qui vous anime justement.

Les autres gouvernements ne seront pas contents, soit. Ca leur apprendra à mettre des règles absurdes qui nous mettent à la merci de la finance. On arrivera à dépasser cette crise. De toute façon la remise à plat de la construction européenne c'est nécessairement une crise.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Mais c'est vraiment du n'importe quoi dans votre tête. Je vous ai expliqué comment cela se passe. Et vous préférez inventer je ne sais quels fonctionnements sans ni queue ni tête.

C'est assez simple.

Soit c'est la BCE qui prête, et même si cela vous défrise c'est un droit pour chaque pays et pourtant la BCE reste la BCE, le pacte de stabilité reste là pour réguler ces droits.

Soit la France réactive les emprunts à la banque de France, c'est une violation des traités certes, ce n'est pas un fonctionnement pérenne certes, le principe c'est de faire ce qu'il faut le temps de négocier et de régulariser tout cela au niveau européen ( ou de sortir de l'euro le cas échéant ).

Bref dans tous les cas ces emprunts seront en euros. Et l'euro ne va pas s'effondrer pour autant. Les gouvernements, pour la plupart responsables, malgré ce nouveau droit, ne vont pas mettre les économies de leurs pays ou de l'UE en péril. C'est là où on voit l'idéologie qui vous anime justement.

Les autres gouvernements ne seront pas contents, soit. Ca leur apprendra à mettre des règles absurdes qui nous mettent à la merci de la finance. On arrivera à dépasser cette crise. De toute façon la remise à plat de la construction européenne c'est nécessairement une crise.

 

Toujours rien sur le taux d'intérêt de l'emprunt en euros ou en poloutes sachant que la BNF ne pourra pas preter des euros directement . Que vaudrait un emprunt consenti en toute illégalité , que vaudrait alors les euros émis en toute illégalité ?

Même Boris Johnson me semble plus clair. Si quelqu'un a compris ce que vaudront les euros empruntés illégalement par la France à sa banque nationale avant le frexit je suis preneur .

Que se passe t'il si dans la foulée la grece fait de meme et s'emprunte avec notre monnaie 300 milliards d'euros et les italiens Itou etc . Autant dire que nous nous emprunterons de la monnaie de singe non ?

Va falloir sortir le vélo , car le petrole par exemple ne s'achète pas avec des euros dont la valeur n'est pas chiffrée ...

On est en pleine deconomie non ?

Sapir est plus clair .

Il y a 10 heures, Roger_Lococo a dit :

Hollande a promis qu'il négocierait, et il ne l'a pas fait. Donc la possibilité des négociations elle-même fait un doute.

Il est de toutes façons indispensable à la zone euro hors allemagne que la BCE cesse d'être indépendante, le problème est que même si on décide de la gouverner il ne faut pas le même euro à l'Allemagne qu'à l'Espagne, ce qui nous ramène à un constat c'est que la monnaie nationale est la seule à avoir un sens compte tenu des différences entre les différentes économies des différents pays membres.

Parce que un marché unique n'est pas un mode de vie unique et qu'il existe encore des choses qui se passent autrement qu'à la bourse de NY sur terre. Je ne téléphone pas à mon courtier quand je vais chez le coiffeur, faudra bien s'y faire.

Oh l'autre, hé ! Il est pour le retour du droit de battre monnaie à l'échelle du canton. Ben quoi ? Il y a une différence entre l'économie du pays de l'Adour et celle du Lyonnais. Non ?

L'indépendance de la BCE est la garantie de l'orthodoxie budgétaire et d'obliger les Etats à des convergences économiques et sociales. C'est par la BCE qu'on créera un Etat européen et une Nation européenne. Tout n'est donc qu'affaire de transition. Reste qu'entretemps, la monnaie est plus sagement gérée par des experts financiers que par des politiques qui ont vite la tentation de devenir faux-monnayeurs par la dévaluation, qui appauvrit les classes entreprenantes.

L'Europe se fait par le haut et c'est excellent !  

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Mais c'est vraiment du n'importe quoi dans votre tête. Je vous ai expliqué comment cela se passe. Et vous préférez inventer je ne sais quels fonctionnements sans ni queue ni tête.

C'est assez simple.

Soit c'est la BCE qui prête, et même si cela vous défrise c'est un droit pour chaque pays et pourtant la BCE reste la BCE, le pacte de stabilité reste là pour réguler ces droits.

Soit la France réactive les emprunts à la banque de France, c'est une violation des traités certes, ce n'est pas un fonctionnement pérenne certes, le principe c'est de faire ce qu'il faut le temps de négocier et de régulariser tout cela au niveau européen ( ou de sortir de l'euro le cas échéant ).

Bref dans tous les cas ces emprunts seront en euros. Et l'euro ne va pas s'effondrer pour autant. Les gouvernements, pour la plupart responsables, malgré ce nouveau droit, ne vont pas mettre les économies de leurs pays ou de l'UE en péril. C'est là où on voit l'idéologie qui vous anime justement.

Les autres gouvernements ne seront pas contents, soit. Ca leur apprendra à mettre des règles absurdes qui nous mettent à la merci de la finance. On arrivera à dépasser cette crise. De toute façon la remise à plat de la construction européenne c'est nécessairement une crise.

 

il y a une heure, AbbéCafarelli a dit :

Oh l'autre, hé ! Il est pour le retour du droit de battre monnaie à l'échelle du canton. Ben quoi ? Il y a une différence entre l'économie du pays de l'Adour et celle du Lyonnais. Non ?

L'indépendance de la BCE est la garantie de l'orthodoxie budgétaire et d'obliger les Etats à des convergences économiques et sociales. C'est par la BCE qu'on créera un Etat européen et une Nation européenne. Tout n'est donc qu'affaire de transition. Reste qu'entretemps, la monnaie est plus sagement gérée par des experts financiers que par des politiques qui ont vite la tentation de devenir faux-monnayeurs par la dévaluation, qui appauvrit les classes entreprenantes.

L'Europe se fait par le haut et c'est excellent !  

A lire ci dessus, à priori n'importe quel canton peut battre monnaie transitoirement et se faire un emprunt sans que pour autant le Franc Suisse n'en souffre . Au niveau européen de grandes perspectives sont à l'horizon, Grèce et Italie vont pouvoir transitoirement violer le droit international, s'emprunter des centaines de milliards d'Euros à 1.7% sans que pour autant l'Euro ne s'effondre, elle n'est pas belle la vie ?

Certains seraient donc pour la "monnaie de singe"....

Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

Il a effectivement acheté une permanence électorale avec les fonds de l'IRFM, permanence qu'il a revendue pour financer sa campagne électorale de 2012.
On peut certes débattre de la moralité de cette pratique et c'est bien pour cela qu'elle a été interdite 3 ans plus tard.

Il a été Pleinement remboursé hein, donc il s'est alloué dans sa poche une partie de l'argent qui était alloué à ce Monsieur en tant qye député pour ses frais. Donc arretez de vous foutre de nous, il n'y a pas à débattre de la moralité de cette pratique, c'est exactement la même chose que Fillon.

Citation

 

Sauf que, manque de bol, Mélenchon n'était plus sénateur quand il était député européen.
Et pour une raison très simple et difficilement contestable, c'est qu'il ne pouvait pas l'être !
Vu que ce cumul des mandats était totalement interdit par la Loi n° 2000-295 du 5 avril 2000 relative à la limitation du cumul des mandats électoraux.
"Un sénateur ne peut plus cumuler son mandat parlementaire avec celui de représentant au Parlement européen." 
Article L. O. 137-1

Vu que ce hoax date de 2012, vous aviez pourtant 5 ans pour vérifier l'info ...

Autant pour moi, puisque c'était interdit, j’admets mon erreur sur ces deux mandats "cumulés". il n'empêche que à l'instar d'un Fillon il est un champion du cumul des mandats et a obtenu le Graal de sénateur PS, ce révolutionnaire de la VI eme république, c'est qui est la gache des gaches, qu'il a accumulé plus de patrimoine que Fillon sans aucune boite de conseil, alors que l'autre a été 5 ans premier ministre, et avec des pratiques de même nature que l'emploi de Penelope. Donc les leçons permanente des pros Mélenchons, ou Pro Hamon parce qu'on pourrait aussi en parler du parcours de celui ci, ça commence à gonfler gentiment de se faire prendre pour des cons. J'ai encore vu passer un tract virtuel vantant l'honnêteté immaculée de Mélenchon. Bruno Gaccio se foutait de la gueule de Fillon en disant qu'il adorait l'argent en disant qu'il allait voter Mélenchon qui est PLUS RICHE QUE LUI. sans déconner. Arretez de prendre les gens pour des cons.

Et encore une fois je ne défend pas Fillon, mais le storrytelling de l'enfumage sur la séquence des affaires Fillon est juste insupportable.

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

 

Il a été Pleinement remboursé hein, donc il s'est alloué dans sa poche une partie de l'argent qui était alloué à ce Monsieur en tant qye député pour ses frais. Donc arretez de vous foutre de nous, il n'y a pas à débattre de la moralité de cette pratique, c'est exactement la même chose que Fillon.

Autant pour moi, puisque c'était interdit, j’admets mon erreur sur ces deux mandats "cumulés". il n'empêche que à l'instar d'un Fillon il est un champion du cumul des mandats et a obtenu le Graal de sénateur PS, ce révolutionnaire de la VI eme république, c'est qui est la gache des gaches, qu'il a accumulé plus de patrimoine que Fillon sans aucune boite de conseil, alors que l'autre a été 5 ans premier ministre, et avec des pratiques de même nature que l'emploi de Penelope. Donc les leçons permanente des pros Mélenchons, ou Pro Hamon parce qu'on pourrait aussi en parler du parcours de celui ci, ça commence à gonfler gentiment de se faire prendre pour des cons. J'ai encore vu passer un tract virtuel vantant l'honnêteté immaculée de Mélenchon. Bruno Gaccio se foutait de la gueule de Fillon en disant qu'il adorait l'argent en disant qu'il allait voter Mélenchon qui est PLUS RICHE QUE LUI. sans déconner. Arretez de prendre les gens pour des cons.

Et encore une fois je ne défend pas Fillon, mais le storrytelling de l'enfumage sur la séquence des affaires Fillon est juste insupportable.

Non Fillon a un peu plus

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non Fillon a un peu plus

J'avais vu d'autres chiffres, peut être pas nets de dettes, mais peu importe : ils sont équivalents. Ce genre de discours "Fillon aime le fric alors que Mélenchon est au dessus de ça" est insupportable de mauvaise foi. quand je je l'entends dire ça "

Mélenchon se demande si Fillon a "éduqué" ses enfants "pour profiter du système en cachette""

Sachant qu'il s'est servi de son enveloppe de député pour ses fonds personnels comme la plupart des députés, et vu les patrimoines équivalent pour deux parcours d'apparatchiks similaires (et encore une fois Fillon a été premier ministre 5 ans alors que mélenchon a fait un passage dans un gouvernement socialiste pendant 2 ans, il me semble), c'est quand même franchement gonflé.

La seule phrase intéressante à surligner était celle-ci : " Mais que la seule question politique vraiment pertinente à poser, c'est la transformation des institutions politiques en cessant immédiatement de les cautionner par notre participation." Or tant qu'on aura le PS et le RP à truster les médias, et des putes comme la CFDT et dans une moindre mesure à leur cirer les godasses, je doute qu'il n'y aucun changement efficient quant à la situation actuelle, tandis que, comme le souligna Bourdieux, il n'y a plus d'esprit de classe ni de contre-pouvoir suffisant à la ploutocratie.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Il a été Pleinement remboursé hein, donc il s'est alloué dans sa poche une partie de l'argent qui était alloué à ce Monsieur en tant qye député pour ses frais. Donc arretez de vous foutre de nous, il n'y a pas à débattre de la moralité de cette pratique, c'est exactement la même chose que Fillon.

La revente de sa permanence par Mélenchon était parfaitement légale et ne lui a donc valu aucune mise en accusation ni poursuite.
Mais je partage votre point de vue, je trouve ça totalement anormal et je suis ravi que ça ai été interdit.

Fillon, lui, a TRES largement dépassé le simple cadre du manque de moralité comme en attestent ses multiples mise en examen (ainsi que celles de membres de son entourage).

Ce qui est le plus insupportable chez un élu, puisque c'est le "minimum syndical" que l'on peut attendre de sa part, c'est le STRICT respect des lois. Sans contournements ni dissimulations.

Que Fillon ne soit TRES probablement pas le seul à faire peu de cas des lois qu'il a lui-même voté n'allège en rien sa responsabilité.
Qu'il ai aggravé son cas en se "vendant" comme le "Monsieur Propre" de la politique en balançant sur ses concurrents, y compris de son propre camp, ne peut être reproché qu'à lui seul.

PS/
Ceci dit, dans le genre "cumul de mandats" , on pourrait aussi aborder le cumul des emplois de madame Fillon qui réussissait l'étonnante performance d'avoir deux emplois à plein temps simultanés sans que, en plus, personne ne l'ai jamais vu bosser ??

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

A lire ci dessus, à priori n'importe quel canton peut battre monnaie transitoirement et se faire un emprunt sans que pour autant le Franc Suisse n'en souffre . Au niveau européen de grandes perspectives sont à l'horizon, Grèce et Italie vont pouvoir transitoirement violer le droit international, s'emprunter des centaines de milliards d'Euros à 1.7% sans que pour autant l'Euro ne s'effondre, elle n'est pas belle la vie ?

Il y a maldonne ! La première partie de mon message relevait de l'antiphrase. J'objectais à notre ami Lococo que son raisonnement pouvait être repris à n'importe quelle échelle et relevait d'une néoféodalisation de l'Europe.

L'euro doit évidemment tenir et, pour cela, aucun pays ne doit pouvoir s'en écarter unilatéralement, en menaçant la cohérence d'ensemble. C'est au contraire par l'euro que l'unification économique interviendra, par péréquation s'il le faut, comme ce fut le cas lorsque les unités provinciales ont disparu au cours des Temps modernes.

Pour l'entrée de ma chère Suisse, il y a encore hiatus fiscal. Lorsque la sagesse aura prévalu en la matière, tous les pays de l'EEE auront vocation à se fondre dans l'UE. A terme, USA et UE devraient compter quasiment le même nombre d'Etats membres.

Pas question de "se fondre" dans l'UE!

Quant aux USA s'ils sont sous la même bannière ils sont indépendants les uns des autres!

Présider seul à la tête de près de 350 millions de citoyens est impossible!