51% des femmes pensent que les hommes sont plutôt des adversaires que des alliés

Oui, pardon, tu as raison (et puis d'ailleurs on l'a déjà abordé sur d'autres topics).

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Je vois difficilement comment je pourrais être en désaccord. C'est le pas en arrière qu'ont fait beaucoup de féministes actuelles, en cessant de défendre le féminisme de Simone de Beauvoir selon lequel "On ne naît pas femme on le devient." même si certains s'entêtent dans cette voie. La question devient : Et si nous étions différents, en quoi cela devrait-il impliquer des droits différents?

L'erreur à mon sens de cette grille de lecture à la Beauvoir c'est qu'elle suppose que toute inégalité entre homme et femme provient de la société, alors que l'affaire est beaucoup plus complexe et nécessite une approche interdisciplinaire.

Il y a beaucoup de théories là dessus mais ce seraient nos constitutions biologiques qui auraient déterminé nos rôles dès les premiers âges de l'Homme avec un grand H : les femmes qui allaitaient, qui étaient enceintes, ou plus chétives, ne pouvaient pas chasser comme les mâles, donc elles s'occupaient d'entretenir "le foyer", de cuisiner et de protéger leur progéniture, et de leur apprendre à parler la langue maternelle.

D'où leur prédilection encore aujourd'hui pour les langues ou pour les relations humaines. Par ailleurs les hommes devaient se repérer dans l'espace, ils ont donc développé une intelligence plus froide et rationnelle, une musculature plus dense avec un meilleur sens de l'orientation etc.. etc..

Bah oui, pas très porteur comme logique mais oui.

Mon féminisme, si l'on peut dire, est plus une défense contre un noyau dur de misogynes et je tiens plus , beaucoup plus , d'Elizabeth Badinter que de Simone de Beauvoir qui a tout de même eu le mérite des débuts de la "révolution féminine" avec tous les excès qu'une révolution induit.

La question devient : Et si nous étions différents, en quoi cela devrait-il impliquer des droits différents?  Telle est l'unique question à mes yeux, en effet, et même : En quoi le fait d'être différents devrait-il impliquer des droits et devoirs différents ?

Sophie (d' au double-Menthon), la grosse truie patronnale qui s' était exprimée en 2013 sur le cas Nafissatou Dialo en de doux termes, "Elle n’a rien pour elle : elle ne sait pas lire, pas écrire, elle est moche comme un cul et elle gagne 1,5 million», «Je me demande, c’est horrible à dire, si c’est pas ce qui lui est arrivé de mieux.», pourra légitimement au mieux prétendre au titre de la meilleure adversaire de la digninité de la femme de chambre...

Il y a 9 heures, libredeparler a dit :

Un exemple concret  de l'absurdité de la parité.

Nous avons du élire un nouveau CE récemment au sein de mon entreprise.L'équipe précédente était composée de 5 femmes et de 4  hommes, et cette équipe voulait à deux personnes près , se représenter telle quelle...MAIS, la nouvelle loi Rabsamen sur la parité impose un nombre de femmes et d'hommes proportionnel aux nombres de femme et d'hommes dans l'entreprise, et vu que nous sommes une société mécanique, le nombre de femmes est de 24%, ce qui fait que l'équipe a du se présenter avec 2  femmes et et 7 hommes....ce qui a fait éclater la bonne équipe, au sein de la quelle il  y avait 3 femmes soudées et performantes!!!

Continuez ainsi Mesdames, continuez... vous êtes entrain d'attendre les sommets de l'absurdité....

On ne tient plus compte des compétences,  ni des envies des personnes, NON,  c'est le sexe de la personne et rien que le sexe qui est important ! Sic !

Faire des lois à la va-vite, sans réellement penser aux conséquences, (aucune souplesse pour les entreprises) pourrait bien engendrer l’effet inverse que celui désiré à la base. Je reconnais que le sujet de la parité méritait d'être mis en avant, mais de là à faire du forcing, je suis contre ! comme pour ces chiffres balancés à tout va pour opposer les deux sexes.  

J’ai vu plusieurs choses dans le travail, des machos (du style bien lourd, avec peu de cervelle), mais aussi, des femmes qui avaient de meilleurs avantages que les hommes ! (pas de travail le week-end, des horaires aménagées…même pour celles qui avaient de grands enfants , elles, on ne les entend pas se plaindre ...).

Les maladresses des uns sont responsables de certains clivages et si l’on doit compter sur les politiques pour arranger tout ça, on est mal barré ! (la preuve avec cette parité qui ne fait qu’un calcul, au détriment du reste).

 Ce qui importe est que chacun se pose un minimum de questions pour que l’égalité soit de mise à TOUS les niveaux. 

à l’instant, Curiosity a dit :

Faire des lois à la va-vite, sans réellement penser aux conséquences, (aucune souplesse pour les entreprises) pourrait bien engendrer l’effet inverse que celui désiré à la base. Je reconnais que le sujet de la parité méritait d'être mis en avant, mais de là à faire du forcing, je suis contre ! comme pour ces chiffres balancés à tout va pour opposer les deux sexes.  

 

J’ai vu plusieurs choses dans le travail, des machos (du style bien lourd, avec peu de cervelle), mais aussi, des femmes qui avaient de meilleurs avantages que les hommes ! (pas de travail le week-end, des horaires aménagées…même pour celles qui avaient de grands enfants , elles, on ne les entend pas se plaindre ...).

Les maladresses des uns sont responsables de certains clivages et si l’on doit compter sur les politiques pour arranger tout ça, on est mal barré ! (la preuve avec cette parité qui ne fait qu’un calcul, au détriment du reste).

 

 Ce qui importe est que chacun se pose un minimum de questions pour que l’égalité soit de mise à TOUS les niveaux. 

 

Voeu pieu s'il en est ! Mais malheureusement, le bon sens ne fait pas loi...

Des statistiques à la noix...

Le sexisme est la base de toutes les discrimination.

Il est vrai que l'argent gagné est le substitut du fruit de la chasse.

Donc, ça dépend des qualités de chasseresse de la bête . Heu ... de la femme, pardon...

Les hommes peuvent être de merveilleux alliés.

Mais ça dépend beaucoup du besoin de pouvoir qu'ils pratiquent.

Mêmes droits, mêmes devoirs.

S'il y a à peu près le même nombre d'hommes et de femmes qui naissent, c'est peut être une leçon de complémentarité à accepter.

Ce que ne souhaitent pas les machistes.

Donc quels progrès depuis le passage de la chasse à l'élevage ?

Le diagnostique est simple, les femmes refusent de prendre leur part de responsabilité dans la propre soumission de leur genre. C'est tellement plus facile d'accuser et de taper sur les "hommes". ^^

Alors que le problème est culturel, donc porté par l'ensemble de nos façons de penser. ( un peu à l'instar de l'excision voulue et pratiquée par les mères sur leur filles. Sans remise en cause des comportement des femmes elles-même sur leur situation et sans changement dans l'idée que le problème provient forcément des hommes, le problème sera à jamais insoluble… )

Par exemple, je n'ai croisé aucune femme capable d'énoncer les défauts ou les erreurs du mouvement féministe passé.

Pourtant, nombreuses ont été les erreurs de ce mouvement menant à une dé-valorisation de la femme dans notre société, menant à une soumission plus importante encore. Nombreuses sont les erreurs présentes des (sois disant) féministes, qui œuvre parfois à la perte de la cause féminine. ( cf ce qu'il se passait avec les excisions… )

Après, je suis d'accord, c'est le propre de chaque être humain, pas spécifiquement des femmes. De vouloir être traité comme quelqu'un de supérieur, (et comme une victime en même temps), de refuser d'assumer ses erreurs et de préférer accuser les autres d'être responsable de leur malheur. Surtout sur les forums de discussion. ^^

En fin de compte, il me semble très vrai de considérer que les femmes sont des être humains comme les autres : Tout aussi cons, irresponsables, bourrés d'égo et de fierté, imbue d'elles-même, endoctrinée et rapidement pleines de haine envers les autres. Et comme tout être humain, capable des pires cruautés, de sadisme et de violence psychologique considérable.

Sauf que je ne pense pas qu'on arrivera à faire avancer la cause féminine si on continue à se taper dessus.

Il faut dire que la crise n'arrange rien, et attise les haines. Surtout qu'elle touche plus les femmes que les hommes, du fait de leur emplois souvent bien plus précaires.

Ceci dis, les femmes touchées par la crise (et le monde professionnel) oublient un peu souvent que ce sont des hommes qui les aident à ne pas sombrer. ( et oui… quand dans un foyer les femmes gagnent moins que les hommes, ça veux dire que ce sont directement les comportements des hommes qui leur permettent d'accéder à un plus haut niveau de vie… Alors que le fait qu'elles gagnent moins ne tiens pas directement aux hommes… cherchez l'erreur)

Oui, dans un monde plus idéal, il n'y aurai plus besoin de ce soutien. (ou plutôt de l'inégalité dans ce type de soutiens). Mais le fait que le monde ne soit pas idéal, est-ce une raison pour dénier l'aide réelle qui leur est apportée par les hommes, dans cette société ? Pour taper aussi rapidement sur les hommes, qui les soutiennent et ne les laissent pas tomber en réalité ?

Peut être faudrait t'il ouvrir les yeux : vos problèmes viennent de l'organisation du monde du travail et l'exploitation organisée des femmes, et vos soutiens des hommes. Observez mieux les situations. Repensez mieux vos ennemis.

Je vous rappelle que réclamer l'égalité, ça n'est pas réclamer un soutien, ça n'est pas réclamer une amélioration de votre vie. C'est aussi réclamer que cesse ce soutien. ( donc déjà commencer par ne pas le dénier )

ça n'est pas réclamer qu'on vous considère mieux qu'aujourd'hui. ça réclame même souvent qu'on vous considère moins bien, en réalité. Êtes vous prêtes à accepter d'être traitée comme des égales ?

Comme des êtres capable d'argumenter, de vous défendre, de penser par vous même. Capable d'affronter des arguments qui ne vont pas dans votre sens en estimant et respectant votre "contredisant". Capable de débattre avec les hommes de la meilleure manière pour réduire ces inégalités, sans nous retrouver dans une situation bêtement inverses.

Capable de comprendre que gagner en pouvoir signifie entrer dans un rapport de force qui se fait au détriment des hommes, et que parfois, les hommes peuvent être légitime à considérer que les femmes sont plus aidée et plus soutenues qu'eux dans notre société. Car oui, c'est vrai, vous êtes précisément plus favorisées et plus soutenue, puisque c'est l'héritage de notre façon de penser, et que nombre de ces hommes justement sont les premier à apporter un soutient à corps perdu pour des femmes qui souvent jugent ça tellement normal qu'elle ne le remarquent même plus (le féminisme disparaît vite quand il s'agit de reconnaitre les inégalités à votre avantage). 

Il ne s'agit pas de donner des avantages ou du pouvoir à des femmes victimes et désavantagées, mais de changer une situation équilibrée patriarcale, en un autre équilibre plus égalitaire. C'est une évolution beaucoup plus subtil que "gagner du pouvoir ou des avantages".

Il fut un temps où le féminisme pouvait se confondre avec la recherche de plus de pouvoir pour les femmes. Mais les femmes me semble vraiment peiner à comprendre qu'aujourd'hui, demander de meilleurs situations pour diminuer les inégalités qui les désavantages, c'est accepter en contrepartie de relâcher la pression, le soutiens, et les exigences traditionnelles dont elles bénéficiaient de la part des hommes. (Et ça pourrai commencer par reconnaître la valeur de ce soutien et de ces avantages.)

Sinon, ça n'est rien d'autre que de réclamer la soumission des hommes, sans même que vous vous en rendiez compte, à force de ne vous préoccuper systématiquement que de vos désavantages.

Je suis pour l'avortement chez l'homme afin de soulager la femme...

Question idiote , réponse idiote.

Voulez-vous que je vous pose une question idiote moi aussi ? 

" Les nègres sont-ils plutôt des concurrents ou des alliés" répondez par OUI ou par NON.

Surement alors réaliserez vous que "les nègres" tout comme "les hommes" est une généralisation abusive et privée de contexte qui marche d'ailleurs aussi bien avec "les autres".

Personnellement je trouve que si on interdisait aux femmes de conduire il y aurait plus de places sur le parking de ma boite, donc les femmes sont des concurrentes donc je réponds oui si on me pose cette question. Mais il faut bien le dire, celui qui pose la question est plus coupable que celle qui y répond. 

hé bien moi je le trouve aussi,les femmes on le melon et elles se trouvent bien mieux que les hommes, il y a un certain dédain envers les hommes ,souvent j'en rie moi même mais c'est ce qui fait leur charme .

Le 25/03/2017 à 20:50, 120lola120 a dit :

Mêmes droits, mêmes devoirs.

C'est une demande de privilèges ça ?

Non.

Les réactions à ces statistiques stupides en disent long sur le chemin qui reste à parcourir.

Entre une inter-minable tirade contre les femmes, pleine de stupidités,

Et une magnifique comparaison "avec les nègres (sic)

c'est pas gagné, cette simple égalité demandée.

Le 25/03/2017 à 19:24, BadKarma a dit :

Sophie (d' au double-Menthon), la grosse truie patronnale qui s' était exprimée en 2013 sur le cas Nafissatou Dialo en de doux termes, "Elle n’a rien pour elle : elle ne sait pas lire, pas écrire, elle est moche comme un cul et elle gagne 1,5 million», «Je me demande, c’est horrible à dire, si c’est pas ce qui lui est arrivé de mieux.», pourra légitimement au mieux prétendre au titre de la meilleure adversaire de la digninité de la femme de chambre...

 

 

Oui, c'est plein de méchantes gourdes comme celle-là.

Il y a 22 heures, Titsta a dit :

Par exemple, je n'ai croisé aucune femme capable d'énoncer les défauts ou les erreurs du mouvement féministe passé.

Expliquez donc ! Vous qui êtes visiblement frustré, mais doué d'une immense intelligence...

Mais à quel genre de femmes êtes vous limité ?

Le 25/03/2017 à 09:51, libredeparler a dit :

 

Atlantico : 51 % des femmes considèrent les hommes plutôt comme des adversaires,

Merci le féminisme.

il y a une heure, 120lola120 a dit :

c'est pas gagné, cette simple égalité demandée.

 

L'égalité est une chimère idéologique.

il y a 5 minutes, Savonarol a dit :

Merci le féminisme.

L'égalité est une chimère idéologique.

Le féminisme, le mouvement idéologique qui sépare de plus en plus femmes et hommes et qui défit la nature et le temps...

il y a une heure, 120lola120 a dit :

Oui, c'est plein de méchantes gourdes comme celle-là.

Expliquez donc ! Vous qui êtes visiblement frustré, mais doué d'une immense intelligence...

Mais à quel genre de femmes êtes vous limité ?

Le féminisme est une religion, donc toute contestation ou critique est un blasphème...

il y a 9 minutes, Savonarol a dit :

Merci le féminisme.

L'égalité est une chimère idéologique.

+1

il y a 31 minutes, libredeparler a dit :

Le féminisme, le mouvement idéologique qui sépare de plus en plus femmes et hommes et qui défit la nature et le temps...

Le féminisme est une religion, donc toute contestation ou critique est un blasphème...

Ridicule...

à l’instant, 120lola120 a dit :

Ridicule...

...les faits, rien que les faits, je sais ils sont coriaces les faits...

il y a 42 minutes, libredeparler a dit :

...les faits, rien que les faits, je sais ils sont coriaces les faits...

C'est à dire ? Je ne prends pas cette pseudo statistique pour l'énoncé d'une réalité.

Sinon, que tous ceux qui prônent une supériorité des hommes et refusent toute égalité de droits et de devoirs aux femmes: Gardez donc ça pour vos mères, vos femmes, vos soeurs et vos filles.

Laissez les autres...

Salut, les talibans...

il y a 23 minutes, 120lola120 a dit :

C'est à dire ? Je ne prends pas cette pseudo statistique pour l'énoncé d'une réalité.

Sinon, que tous ceux qui prônent une supériorité des hommes et refusent toute égalité de droits et de devoirs aux femmes: Gardez donc ça pour vos mères, vos femmes, vos soeurs et vos filles.

Laissez les autres...

Salut, les talibans...

La tactique habituelle des féministes, dévier ce qui se passe dans d'autres pays et bien évidement les talibans en premier, comme si la condition de la femme en France est comparable celle des afghanes....

Triste et lamentable...