Jean-Luc Mélenchon (13,5%) passe devant Benoît Hamon (11,5%).

il y a 48 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je constate d'ailleurs que depuis un bon moment, depuis la présidentielle de 2012 en fait, il a mis très significativement la pédale douce sur cet aspect agressif, qui était surtout une marque d'un ego un peu trop parano..ce dont je suis bien aise, ça prouve qu'il a gagné en maturité sur sa propre personne.

Il était temps !

il y a 49 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Il (Hamon) veut continuer à incarner ce parti par fidélité historique d'images (Jaures, Badinter, etc..) sauf que tout ça, ce sont pas des idées du PS, mais des idées de gens de gauche, de vraie gauche..  que le PS ne représente plus, ou à la marge.

Il n'est pas trop tard pour relancer la machine !

Les programmes de Mélenchon et Hamon se ressemblent mais le premier n'est pas trop européiste, ou l'est par défaut, tandis que le second l'est à fond. C'est en partie pour ça que mon choix se porte sur lui, je pense que l'Europe, ça peut devenir quelque chose de très, très bon si les Etats membres s'accordent sur certains points, en premier lieu les fiscalités. Si on voulait que ce soit parfait, il faudrait carrément fédérer ces Etats, mais avant d'en arriver là il faut déjà harmoniser, ce que souhaite entreprendre Hamon.

il y a 29 minutes, Constantinople a dit :

Je n'ai jamais pris la défense de Fillon sur le sujet des à cotés, j'ai juste dénoncé la tartufferie des militants, de la naïveté confondante des autres, et de l'aveuglement politique confinant au fantasme érotique de ton candidat en ce qui te concerne. Nuance.

C'était volontaire : ma réponse s'est en effet voulue du même niveau que tes allégations sexistes et obscènes, pour te montrer ce que ça fait. C'est malheureux mais quand des mecs, sur ce forum ou ailleurs, défendent bec et griffes leur candidat de prédilection, tout est normal, quand c'est une femme qui fait ça, tout ce qu'ils trouvent à lui balancer, c'est parce qu'elle a le béguin dudit candidat, elle se conduit comme une groupie, elle fantasme...  C'est de la misogynie, et c'est de bien mauvais goût ! Je devrais signaler mais je vais tout compte fait laisser ton post pour que ceux qui réfléchissent un brin voient ce que tu es en vrai.

il y a 41 minutes, Constantinople a dit :

Au passage je ne vois pas de différence entre Macron et Hamon. Les deux sortent du logiciel terra nova. Un est juste plus brillant que l'autre qui n'est qu'un sous, sous, sous Hollande dans son parcours politique. Qui essaye la même tambouille politicarde du Pas post Mitterrandien alors qu'il n'est pas assez intelligent pour comprendre que c'est terminé, et qu'il n'a pas la même habileté politique que Hollande. 

D'ailleurs si Hollande ne l'avait pas viré il n'aurait jamais été du camp des frondeurs, ce qui montre l'envergure du bonhomme.

Enfin, oui, ton Ricky Martin du PS mourant est déja marié et elle bosse pour Bernard Arnaud. Qui n'est pas DU TOUT un grand patron, lui.

La seule chose que je trouve truculente dans sa candidature c'est que le vote utile avec lequel les gens comme lui on fait chier la France depuis les années 80 va se retourner contre lui pour ses élections. Et franchement, bien fait pour sa gueule.

Tiens D'ailleurs c'est vrai, comment justifier le maintien de sa candidature alors qu'il y a un risque d'un second tout FN Fillon ? Il aurait déja du se retirer depuis le premier jour, si il avait un minimum d'honneteté politique.

Tu dis ce que tu penses, c'est bien, moi aussi cela m'arrive, mais moi je le fais paisiblement, avec de l'élégance.  

Il y a 21 heures, bcbg a dit :

Il est déjà sorti une affaire sur l'embauche de sa fille .

bravo  bcbg,  un hoax de la fachosphère et tu sautes dessus  !!!

DEPUIS HIER, DES BRUITS CIRCULENT SUR LE NET... 

 

 

en provenance de la fachosphère ...................... : http://bellaciao.org/fr/spip.php?article153761

 

au cas où , il y a aussi un autre hoax du même cru prétendant que Jean-Luc Mélenchon arbore pas une Rolex à 18.000 euros, ce qui est totalement  FAUX.  Mais peu importe, un nazi tristement célèbre donnait pour consigne  ""mentez, mentez, plus le message est gros plus il en restera quelque chose""

 

JLM en dérange de plus en plus, et c'est tant mieux.

il y a 14 minutes, Loargan a dit :

comment justifier le maintien de sa candidature

C'est assez simple, faut se souvenir  :        

il y a 12 minutes, Anonymous a dit :

 

 

C'est assez simple, faut se souvenir  :        

 

 

De drole de gens ces gens de la droite compléxé ! Et ils sont de plus en plus nombreux aux gouvernement à filer chez nini.

Le PS est mort d'ici une décennie, ce qui est une tres bonne nouvelle pour la clarté de l'offre politique.

à l’instant, ribouldingue a dit :

De drole de gens ces gens de la droite compléxé ! Et ils sont de plus en plus nombreux aux gouvernement à filer chez nini.

Le PS est mort d'ici une décennie, ce qui est une tres bonne nouvelle pour la clarté de l'offre politique.

Le ps va imploser, ses dirigeants ne veulent plus de ce parti, qui est pourtant celui de Jaurès.  Ils auront tout renié, mais comme la nature à horreur du vide, les idées de Jaurès ne disparaîtrons jamais. Le ps, tout comme le pcf, ne sont que des outils au service du peuple.  

Peu importe leur nom futur, il restera toujours quelque chose, pour défendre et représenter ceux qui n'ont rien et qui subissent tout.

il y a 20 minutes, Anonymous a dit :

Peu importe leur nom futur, il restera toujours quelque chose, pour défendre et représenter ceux qui n'ont rien et qui subissent tout.

ce que tu nous proposes comme avenir fait flipper plutôt que donner envie ....

un parti pour les traîne savates ,fauchés .....je ne sais pas si on aimerait en faire partie ....

je préfère même si j'étais dans cette situation ,qu'on me laisse une perspective de travail ,d'enrichissement ,d'initiatives ....

les victimes consentantes et braillardes  ,non merci ....

je comprends mieux le score de Mélenchon ,il correspond exactement au pourcentage du  nombre de pauvres en France ....

Mais ce score  ne pourra que régresser ,ce taux de pauvreté diminue (dieu merci) chaque année ,et ce n'est pas grâce à Melenchon   ...

il y a une heure, Constantinople a dit :

 - Il va falloir qu'un jour on admette que la Prison n'est pas un endroit pour rééduquer les délinquants, criminels. C'est un endroit où on les enferme pour protéger la société. C'est le but prioritaire. Aujourd'hui, on ne veut pas les mettre pour réinsérer, peines de substitutions, et on allège au maximum les peines (remises automatiques etc) pour faciliter la réinsertion. On marche à l'envers. Le seul effet que ça provoque est un sentiment d'impunité face aux risques.

- Le police exemplaire reléve du même aveuglement. Le défi lancé aux autorités publiques (parce que ca concerne aussi les pompiers, les transports publics, etc, eux aussi sans doute pas assez exemplaires) est lancé par un ordre parallèle à celui ci, celui de zones urbaines dans lesquelles des bandes qui se constituent par intérêt des divers trafics, affinité ethniques, confession religieuse revendicatrices. Il s'agit d'un bras de fer, tout simplement. Plus on leur donnera du mou, moins ils ne toléreront des empiétement sur leur territoires, plus leur ambitions iront en s'accroissant. C'est inévitable, c'est la seule équation qui tienne, et exiger des policiers que tout se passe bien perpétuellement dans un contexte aussi pourri, c'est soit de la folie, soit de l'hypocrisie, soit donner un blanc seing à ces gens.

 - Une prison n'enferme pas tous ses prisonniers jusqu'à la fin de leurs jours. Un minimum à espérer est que ceux qui sortiront ne soient pas devenus plus dangereux que quand ils y sont entrés. Or, dans la réalité c'est ce qui se passe dans nombre de cas. TOUT LE MONDE constate que c'est un haut lieu de radicalisation - pas que pour l'islmansime, pour la délinquance aussi. Un délinquant enfermé pour avoir vendu 500 gr d'herbe qu'il cultivait au fond de son potager, à la sortie connaîtra tout des réseaux d’héroïne et de fusils d'assaut. 

Alors désolée, si on veut protéger la société, y a comme un blème.

Il y a des gens qui méritent la taule, et rien d'autre. Et des gens dont NOUS ne méritons pas qu'ils se transforment en danger parce qu'ils le deviennent en tôle.

- une police exemplaire, ça veut pas dire une police laxiste, ça veut dire une police juste. Ça veut dire un flic intraitable avec un délinquant qui agresse un chauffeur de bus ou deale du crack dans la cage d'escalier, et qui se défend à la juste mesure quand on l'agresse ; mais le même flic qui tutoie pas d'office un simple passant qui n'a rien fait en le poussant mains en l'air contre sa voiture ou criblant de coups de matraque un ado parce qu'il rechigne à donner ses papiers.

il y a 32 minutes, Anonymous a dit :

 

 

C'est assez simple, faut se souvenir  :        

 

 

Bah le flanc droit se barre. Si Melenchon s'était présenté aux primaires il n'y aurait plus qu'une gauche en passe de se qualifier . Si  la tendance se confirme ils n'auront d'autres choix que de s'allier et proposer le plan B qu'ils avaient tous deux promis alors qu'ils étaient à poil et que le plan n'existait pas . 

Il y a 18 heures, Anonymous a dit :

bigre

pouirquoi me demandez vous un truc comme ça ?

je ne suis point, comment dit on déjà, une balance !

cela dit, un forum est toujours très "composite", il y a des bons, des moins bons, et des assez mauvais comme partout, et le brainstorming permet de séparer le bon grain de l'ivraie, et donc de choisir ses interlocuteurs, en ignorant les cogne-fétus !

évidemment

hub'

 

Comment ça va chez orny  ?  ça tourne en rond on dirait  ????   

Il y a 19 heures, Loargan a dit :

Réfléchis : je t'expliques qu'il s'agit d'une constatation, d'observations si tu préfères, mais pas d'une diabolisation. Maintenant, après m'avoir comparée à un forumeur dont j'ignore tout, tu tombes dans le péremptoire et commences à vouloir m'imposer qu'il s'agit d'une diabolisation, je ne vais donc pas discuter avec quelqu'un qui en est incapable. Tu peux aller voir sur youtube si tu ne me crois pas : Mélenchon a bien été filmé en train de manquer vivement de respect à des gens qui ne pensaient pas comme lui, ce qui est indigne d'un homme politique dans un pays démocratique. Pour le reste, moi je ne demanderais pas mieux qu'en dehors de Mélenchon, on entende d'autres personnalités du front de gauche, mais le fait est que du front de gauche on ne voit que lui, on n'entend que lui, alors que dans les autres partis on va entendre, par exemple, Montebourg, Vallaud-Belkacem, Taubira, Piketty, Cambadélis, Jadot, etc. pour le parti socialiste, et donc pas que Hamon. Pour le fn c'est pareil : on n'entend pas que Marine Le Pen mais aussi Philippot, Collard, etc. Les LR font parler Baroin, Balladur, Juppé, etc. Alors, qui sont les autres qui se cachent derrière Mélenchon dans le front de gauche ? Qui serait susceptible d'avoir une place dans son gouvernement s'il était élu ? On n'en sait rien !

Etant donné qu'on ne constate pas la même chose, et que l'on n'en tire pas les mêmes conclusions, il y a bien une différence de perception, on appelle cela un point de vue. Un point de vue car on ne part pas de la même position non plus, nous n'avons pas vécu les mêmes expériences, ni les mêmes valeurs, ni eu les mêmes réflexions, et enfin nous n'avons pas les mêmes idées, beaucoup de choses qui vont influencer notre vision et notre réflexion derrière.

Donc merci de ne pas nous faire le coup de la "constatation" pour prétendre ne pas avoir de point de vue et ne tenter de faire passer vos opinions pour quelquechose d'incontestable.

Un bon exemple :

Mélenchon a bien été filmé en train de manquer vivement de respect à des gens qui ne pensaient pas comme lui.

Ceci n'est pas de la constatation, mais clairement une accusation. Vous avez choisit d'abord de qualifier les conflits verbaux qu'il a pu avoir avec ces gens de "manque de respect", insinuant donc que Mélenchon serait à responsable de ce conflit et que cela viendrait d'un "manque de respect" de sa part, alors que moi à chaque fois que je l'ai vu se friter verbalement avec quelqu'un, c'est que la personne en face l'avait bien chauffé à chaque fois, le manque de respect me parait donc être un jugement bien orienté. Ensuite vous choisissez de dire "qui ne pensaient pas comme lui" comme si c'était cela qui était pertinent et déclencheur dans ce conflit et ce "manque de respect", insinuant donc que d'une manière générale Mélenchon ne respecte pas les gens qui ne pensent pas comme lui.

Cette généralisation grossière est clairement ce qu'on appelle du dénigrement, et c'est typiquement ce que l'on fait quand on veut diaboliser quelqu'un de manière malhonnête.

Il n'est pas indigne, c'est même très digne, que quelqu'un, homme politique ou non, réponde quand on l'attaque ou quand on attaque quelqu'un d'innocent d'une manière générale. Cela n'a rien avoir avec la démocratie, cela a avoir avec le fait d'être un être humain et d'avoir des valeurs de liberté d'égalité et de fraternité.

Autre exemple :

Vous n'avez de cesse de parler du front de gauche alors que Mélenchon ne fait pas partie du front de gauche mais de la France insoumise.

C'est le signe soit de votre ignorance, soit d'une certaine malhonnêteté. Mais comme on dit il ne faut jamais tenter de trouver d'autres raisons à ce que la stupidité peut expliquer à elle seule.

Si vous vous étiez renseigné sur ce qu'était la France insoumise et ce qu'elle défendait réellement, alors vous ne seriez pas ici à tenter laborieusement d'essayer de faire croire aux gens que Mélenchon est un ennemi de la démocratie, c'est justement complètement le contraire ! La France insoumise défend l'organisation d'une constituante avec la moitié de ses membres désignée et l'autre moitié tirée au sort. Et ceux qui sont désignés n'ont pas le droit d'avoir un mandat politique et n'auront pas le droit d'en avoir un à l'avenir afin de garantir que ce soient bien des gens du peuple, et non des politiciens, qui écrivent la constitution et les règles qui encadrent notre société.

Si vous n'entendez que lui, c'est certainement parce que vos sources d'informations ne sont pas bonnes. Je vous rappelle que si vous ne regardez que TF1, alors vous ne verrez que les gens que TF1 voudra bien inviter. Mélenchon et la France insoumise tentent souvent d'envoyer quelqu'un d'autre que Mélenchon pour répondre aux invitations mais les médias ne veulent bien souvent que Mélenchon, pour eux c'est lui ou rien.

Ainsi vous faites des affirmations gratuites, sans rien savoir de la réalité. Et vu que forcément ce que vous dites est tout faux, c'est juste bel et bien relayer de l'intox ou faire de la diffamation.

Je vous rappelle qu'aux précédentes élections présidentielles, le temps de parole au total pour Hollande et Sarkozy était de 60% total de tous les candidats. Ces inégalités criantes se retrouvent dans le fait que les médias effectivement invitent aussi plein de leurs soutiens, mais ne font pas la même chose pour les autres candidats.

http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/1-275-heures-d-antenne-pour-les-dix-candidats-01-04-2012-1934033.php

Vous accusez Mélenchon, alors que ce sont les médias, et ceux qui établissent les règles ( CSA / gouvernements ) qui sont en cause.

il y a 37 minutes, Anonymous a dit :

bravo  bcbg,  un hoax de la fachosphère et tu sautes dessus  !!!

 

DEPUIS HIER, DES BRUITS CIRCULENT SUR LE NET... 

 

 

en provenance de la fachosphère ...................... : http://bellaciao.org/fr/spip.php?article153761

 

au cas où , il y a aussi un autre hoax du même cru prétendant que Jean-Luc Mélenchon arbore pas une Rolex à 18.000 euros, ce qui est totalement  FAUX.  Mais peu importe, un nazi tristement célèbre donnait pour consigne  ""mentez, mentez, plus le message est gros plus il en restera quelque chose""

 

JLM en dérange de plus en plus, et c'est tant mieux.

Je  l'ai écouté pour son 1er meeting et en toute honnêteté je l'ai trouvé plutôt bon . Sur tf1 il a été le meilleur et je reste persuadé qu'il va nous débarrasser du ps , car  face à Hamon ,   il n'y a pas photo

Mais s'il y a des infos sur lui on doit le savoir  comme pour les autres .

il y a 1 minute, bcbg a dit :

Je  l'ai écouté pour son 1er meeting et en toute honnêteté je l'ai trouvé plutôt bon . Sur tf1 il a été le meilleur et je reste persuadé qu'il va nous débarrasser du ps , car  face à Hamon ,   il n'y a pas photo

Mais s'il y a des infos sur lui on doit le savoir  comme pour les autres .

Oui, il vient de porter plainte contre celui qui balance des mensonges sur lui.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bah le flanc droit se barre. Si Melenchon s'était présenté aux primaires il n'y aurait plus qu'une gauche en passe de se qualifier . Si  la tendance se confirme ils n'auront d'autres choix que de s'allier et proposer le plan B qu'ils avaient tous deux promis alors qu'ils étaient à poil et que le plan n'existait pas . 

Ben si les socialistes n'avaient pas organisé cette mascarade de primaire et qu'ils avaient rejoint la France insoumise, il n'y aurait qu'une seule gauche à cette élection. On peut retourner l'argument.

Vous partez du principe que cette primaire est plus légitime et que c'est Mélenchon qui aurait du abandonner son idée que ce sont aux citoyens d'écrire le contenu du programme qu'ils défendent, à moins bien sûr que vous pensiez que ce qu'il a fait en 1 an, il aurait pu le faire en 2 mois en pleine période électorale ? Mais c'est fortement contestable.

Le simple fait que des socialistes soient partis chez Macron prouve l'illégitimité de cette "primaire". Le but de cette primaire était sans doute, dans le cas d'une victoire de Valls, de faire taire les gens de gauche, de les obliger à soutenir Valls, un candidat de droite, qui n'auraient eu personne pour se faire représenter, là où un vote normalement sert à se faire représenter justement.

il y a 2 minutes, Anonymous a dit :

 

 

 

Oui, il vient de porter plainte contre celui qui balance des mensonges sur lui.

Si c'est pas vrai il a raison . Mais dès que quelqu'un prend un peu d'importance , il est vite descendu . Un travail est fait pour éliminer tous ceux qui pourrait gêner

il y a 14 minutes, bcbg a dit :

Je  l'ai écouté pour son 1er meeting et en toute honnêteté je l'ai trouvé plutôt bon . Sur tf1 il a été le meilleur et je reste persuadé qu'il va nous débarrasser du ps , car  face à Hamon ,   il n'y a pas photo

Mais s'il y a des infos sur lui on doit le savoir  comme pour les autres .

A vous de prendre le temps de vérifier si c'est une info ou juste une accusation gratuite. La politique c'est une arène, et il y a tout un tas de gens qui n'ont aucun scrupule à inventer tout et n'importe quoi si cela peut salir un adversaire politique.

Et l'extrême droite rassemble tellement de haineux et de personnes malhonnêtes que la plupart des hoax viennent de ce camp politique.

On se rappelle des législatives, Marine Lepen a perdu le procès, elle a été condamné pour avoir fait circulé un faux tract qu'elle avait attribué à Mélenchon pour lui donner des intentions qu'il n'avait pas et le salir.

La tête du serpent est elle-même déjà bien pourrie.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

 

Ben si les socialistes n'avaient pas organisé cette mascarade de primaire et qu'ils avaient rejoint la France insoumise, il n'y aurait qu'une seule gauche à cette élection. On peut retourner l'argument.

Vous partez du principe que cette primaire est plus légitime et que c'est Mélenchon qui aurait du abandonner son idée que ce sont aux citoyens d'écrire le contenu du programme qu'ils défendent, à moins bien sûr que vous pensiez que ce qu'il a fait en 1 an, il aurait pu le faire en 2 mois en pleine période électorale ? Mais c'est fortement contestable.

Le simple fait que des socialistes soient partis chez Macron prouve l'illégitimité de cette "primaire". Le but de cette primaire était sans doute, dans le cas d'une victoire de Valls, de faire taire les gens de gauche, de les obliger à soutenir Valls, un candidat de droite, qui n'auraient eu personne pour se faire représenter, là où un vote normalement sert à se faire représenter justement.

 

 

Toujours pas , la primaire laisse le choix au peuple de gauche . Se soumettre directement à la FI n'est pas une démarche naturelle pour un socialiste .  Désormais Hamon a la légitimité d'une partie du peuple de gauche , et nous voila avec deux forces à peu près équivalente . Gageons que ses deux là arriverons à converger malgré leurs différences européennes et économiques ainsi que sur l'immigration ( Hamon a eu la dent dure ) afin qu'un groupe de gauche soit en mesure de passer la barre des 20% aux législatives .

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas , la primaire laisse le choix au peuple de gauche . Se soumettre directement à la FI n'est pas une démarche naturelle pour un socialiste .  Désormais Hamon a la légitimité d'une partie du peuple de gauche , et nous voila avec deux forces à peu près équivalente . Gageons que ses deux là arriverons à converger malgré leurs différences européennes et économiques ainsi que sur l'immigration ( Hamon a eu la dent dure ) afin qu'un groupe de gauche soit en mesure de passer la barre des 20% aux législatives .

On pourrait dire  ;

 JLM fait 13,5%, Hamon 11,5%,  hamon doit s'éffacer,

d'autant plus que le ps à un autre candidat,  macron ............

il y a 21 minutes, bcbg a dit :

Si c'est pas vrai il a raison . Mais dès que quelqu'un prend un peu d'importance , il est vite descendu . Un travail est fait pour éliminer tous ceux qui pourrait gêner

C'est certain, Mélenchon à 13,50%  (et il progressera encore),  ça dérange beaucoup....

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

 - Une prison n'enferme pas tous ses prisonniers jusqu'à la fin de leurs jours. Un minimum à espérer est que ceux qui sortiront ne soient pas devenus plus dangereux que quand ils y sont entrés. Or, dans la réalité c'est ce qui se passe dans nombre de cas. TOUT LE MONDE constate que c'est un haut lieu de radicalisation - pas que pour l'islmansime, pour la délinquance aussi. Un délinquant enfermé pour avoir vendu 500 gr d'herbe qu'il cultivait au fond de son potager, à la sortie connaîtra tout des réseaux d’héroïne et de fusils d'assaut. 

Personne qui cultive 500 grammes d'herbe pour se conso ne va aller en prison, ne faite pas semblant de vivre dans une société qui n'existe pas. Actuellement nous somme déjà dans le modèle que vous proposez, celui des peines de substitutions pour toute peine de prison ferme inférieure ou égale à 2 ans, preuve en est que ça ne marche pas. sans parler des micros climats judiciaires comme au tribunal de Bobigny, ce qui est scandaleux.

Quand à la radicalisation, Pardonnez de vous le dire, mais un homme qui est sorti du système "légal" pour vivre de trafics ou rapines, oui il y a beaucoup de cas où le mecs sera non ré-insérable. C'est comme ça. Ce ne sera pas la faut de la prison mais de l'individu qui récidive. Et à la récidive, et ben on devra se montrer d'autant plus vigilant pour la société qu'il aura eu sa seconde chance. Donc plus sévère. La meilleure chance de réduire la part de la criminalité c'est de rendre celle ci de plus en plus risquée pour celui qui la commet.

Citation

 

- une police exemplaire, ça veut pas dire une police laxiste, ça veut dire une police juste. Ça veut dire un flic intraitable avec un délinquant qui agresse un chauffeur de bus ou deale du crack dans la cage d'escalier, et qui se défend à la juste mesure quand on l'agresse ; mais le même flic qui tutoie pas d'office un simple passant qui n'a rien fait en le poussant mains en l'air contre sa voiture ou criblant de coups de matraque un ado parce qu'il rechigne à donner ses papiers.

Oh oui, c'est ce qui se passe dans les banlieues. Dés qu'un mec ne présente pas assez vite ses papiers, ils balancent des coups de matraques. Encore une fois arrêtez de décrire une société qui n'existe pas. Mais si c'est ça "rendre la police irréprochable", je suis totalement pour évidemment. Seulement, ne présentez pas des cas qui sont rarissimes, voire inexistants, pour quelque chose de banal.