il y a 12 minutes, hanss a dit :

On peut etre de gauche avec faciés Et etre un facho 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Tu sais bien que pour moi Il n'y a pas Plus raciste que les associations anti racistes justement.Ces associations continuent à catégoriser les gens Et à défendre les uns et Pas les autres.

il y a 11 minutes, Loargan a dit :

J'ai regardé les vidéos, je n'approuve pas le type aux cheveux longs (d'autant plus qu'il parle d'inégalités qui existeront toujours même si on les diminue, et qu'il n'est pas question de supprimer la sécurité sociale, etc. dans le programme de Hamon) et Mélenchon sur ce point. Surtout cela ne répond pas à ma question : Dans le débat du 20 mars, Mélenchon a dit qu'il était opposé au RU, préférant que ce soit l'Etat qui fournisse un travail au chômeur qui n'en trouve pas, faute d'embauche dans le privé. Sans préciser s'il s'agirait d'un emploi à hauteur de ses compétences.

En outre, le ru, c'est juste ça :

Tu es étudiant, tu travailles un jour par semaine, avec le ru ton revenu passe de 231 à 749 €

Tu travailles, tu gagnes 50 % seulement du smic (c'est le cas d'agriculteurs, d'assistantes maternelles, de caissières à temps partiel) avec le ru ton revenu passe à 973 €

Un couple d'ouvriers au smic qui gagnait 2304 € gagnera 2694 € avec le ru

Concernant les chômeurs, évidemment c'est plus intéressant que le rsa, d'autant plus qu'il n'y a pas de contrepartie obligatoire, et cela ne supprime pas la couverture santé, etc. Et n'oublions pas les formations valorisantes permises par les gains de la taxe sur les robots.

Mélenchon préfère la valorisation par le travail quitte à ce que ce soit l'Etat qui fournisse le travail, mais sans préciser s'il s'agira d'un travail à hauteur des compétences du demandeur. En effet, si l'Etat n'a que des boulots de ramasse-merde à offrir à un super-qualifié en recherche d'emploi, où est le service rendu ? En ce cas, ne vaut-il pas mieux bénéficier d'un revenu sans contrepartie avec à côté la possibilité de suivre une formation qui va davantage vous qualifier, ou même de se reposer ? Mélenchon a-t-il pensé, également, aux parents isolés qui n'ont pas de temps à consacrer à un emploi puisque ayant au moins un enfant à charge ? A-t-il pensé aux étudiants qui doivent vivre avec un maximum de 555 € mensuel de bourses universitaires pour payer leur loyer, les transports, subvenir à leurs besoins, payer leurs livres, des déplacements l'été parfois pour suivre des stages ? Après tout ça, on peut dire "Ah bah oui, le ru est une idée de droite donc c'est caca, et les boulots à Mélenchon c'est beau parce que c'est une idée à lui, donc une vraie idée de gauche" ! Lui porte un regard critique sur ce que fut le rmi, sauf que le rmi a permis à bon nombre de gens d'avoir encore un revenu dans un pays miné par le chômage longue durée. En l'occurrence, le ru est plus élaboré puisqu'il ne s'adresse pas qu'aux sans emploi.

J'aimerais en savoir plus sur ces fameux emplois que l'Etat proposeraient aux chômeurs si Mélenchon devenait président : est-ce que ce serait des emplois en rapport avec le cursus du demandeur ou bien serait-ce juste un boulot roue de secours, genre balayeur dans la commune ou femme de ménage à domicile ? Si ces messieurs de la FI veulent bien me répondre, à moins que 'moiselle Jeanne s'en charge.

 

Et ton   "poulain" il propose quoi  ?   C'est bien de poser des questions, mais faut aussi faire des propositions.

Le programme de  FI,  il est là.

à l’instant, hanss a dit :

Tu sais bien que pour moi Il n'y a pas Plus raciste que les associations anti racistes justement.Ces associations continuent à catégoriser les gens Et à défendre les uns et Pas les autres.

Boutih a admis avoir commis une faute historique en 89 avec la gauche , je crois qu'il est un peu sorti du truc, lol . L'offensive "anti-racaille"  dit il , donc tu as du confondre ...

http://www.20minutes.fr/politique/2001583-20170124-primaire-gauche-malek-boutih-benoit-hamon-resonance-frange-islamo-gauchiste

Primaire à gauche: Pour Malek Boutih, «Benoît Hamon est en résonance avec une frange islamo-gauchiste»

Benoît Hamon est-il « ambigu » sur les questions de laïcité ?

Ceux qui défendent la laïcité ont toujours un propos clair. Benoît Hamon, comme tous les Tartuffe, cultive une ambiguïté. C’est un peu, « cachez ce voile que je ne saurais voir ». Sa théorie est claire : il est normal qu’il y ait du communautarisme car les musulmans sont maltraités. Il justifie des comportements sexistes, mais aussi une montée de la radicalité.

Ces accusations rejoignent celles que faisait Manuel Valls contre l’« islamo-gauchisme », visant Clémentine Autain…

Benoît Hamon est en résonance avec une frange islamo-gauchiste et fait un appel du pied électoral. C’est une stratégie d’attrape-tout. Pour obtenir un vote, tout est valable. C’est le pire des discours possibles, un discours de faiblesse. Autour de lui, il y a un certain nombre de gens, comme Pascal Cherki [porte-parole de Benoît Hamon], qui vont encore plus loin et ont soutenu par exemple une réunion qui était interdite aux blancs.

Benoît Hamon a réagi ce matin, en estimant qu’il s’agissait d’accusations « graves »…

Elles sont graves. Mais les propos de Benoît Hamon sur le reportage de France 2* sont certainement les plus choquants que j’ai entendus depuis des années dans la classe politique (je mets de côté l’extrême droite). C’est la première fois que j’entends un leader politique donner une justification à l’interdiction des femmes dans les cafés, en disant que ce serait une tradition ouvrière…

===================================================

@Loargan vous êtes de tradition ouvrière ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Boutih a admis avoir commis une faute historique en 89 avec la gauche , je crois qu'il est un peu sorti du truc, lol . L'offensive "anti-racaille"  dit il , donc tu as du confondre ...

 

Il a qu'à passer à droite alors Et Pas leur piquer leurs idées.Rester à gauche Parce que l'étiquette est Plus mieux bien Et avoir ce genre d'idées c'est hypocrite et Dieu sait que je n'ai rien contre les offensives anti racaille.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Il a qu'à passer à droite alors Et Pas leur piquer leurs idées.Rester à gauche Parce que l'étiquette est Plus mieux bien Et avoir ce genre d'idées c'est hypocrite et Dieu sait que je n'ai rien contre les offensives anti racaille.

Je ne vois juste pas le rapport avec la droite ou la gauche . Etre de gauche ne consiste pas à excuser la délinquance .

il y a 22 minutes, Loargan a dit :

J'ai regardé les vidéos, je n'approuve pas le type aux cheveux longs (d'autant plus qu'il parle d'inégalités qui existeront toujours même si on les diminue, et qu'il n'est pas question de supprimer la sécurité sociale, etc. dans le programme de Hamon) et Mélenchon sur ce point. Surtout cela ne répond pas à ma question : Dans le débat du 20 mars, Mélenchon a dit qu'il était opposé au RU, préférant que ce soit l'Etat qui fournisse un travail au chômeur qui n'en trouve pas, faute d'embauche dans le privé. Sans préciser s'il s'agirait d'un emploi à hauteur de ses compétences.

En outre, le ru, c'est juste ça :

Tu es étudiant, tu travailles un jour par semaine, avec le ru ton revenu passe de 231 à 749 €

Tu travailles, tu gagnes 50 % seulement du smic (c'est le cas d'agriculteurs, d'assistantes maternelles, de caissières à temps partiel) avec le ru ton revenu passe à 973 €

Un couple d'ouvriers au smic qui gagnait 2304 € gagnera 2694 € avec le ru

Concernant les chômeurs, évidemment c'est plus intéressant que le rsa, d'autant plus qu'il n'y a pas de contrepartie obligatoire, et cela ne supprime pas la couverture santé, etc. Et n'oublions pas les formations valorisantes permises par les gains de la taxe sur les robots.

Mélenchon préfère la valorisation par le travail quitte à ce que ce soit l'Etat qui fournisse le travail, mais sans préciser s'il s'agira d'un travail à hauteur des compétences du demandeur. En effet, si l'Etat n'a que des boulots de ramasse-merde à offrir à un super-qualifié en recherche d'emploi, où est le service rendu ? En ce cas, ne vaut-il pas mieux bénéficier d'un revenu sans contrepartie avec à côté la possibilité de suivre une formation qui va davantage vous qualifier, ou même de se reposer ? Mélenchon a-t-il pensé, également, aux parents isolés qui n'ont pas de temps à consacrer à un emploi puisque ayant au moins un enfant à charge ? A-t-il pensé aux étudiants qui doivent vivre avec un maximum de 555 € mensuel de bourses universitaires pour payer leur loyer, les transports, subvenir à leurs besoins, payer leurs livres, des déplacements l'été parfois pour suivre des stages ? Après tout ça, on peut dire "Ah bah oui, le ru est une idée de droite donc c'est caca, et les boulots à Mélenchon c'est beau parce que c'est une idée à lui, donc une vraie idée de gauche" ! Lui porte un regard critique sur ce que fut le rmi, sauf que le rmi a permis à bon nombre de gens d'avoir encore un revenu dans un pays miné par le chômage longue durée. En l'occurrence, le ru est plus élaboré puisqu'il ne s'adresse pas qu'aux sans emploi.

J'aimerais en savoir plus sur ces fameux emplois que l'Etat proposeraient aux chômeurs si Mélenchon devenait président : est-ce que ce serait des emplois en rapport avec le cursus du demandeur ou bien serait-ce juste un boulot roue de secours, genre balayeur dans la commune ou femme de ménage à domicile ? Si ces messieurs de la FI veulent bien me répondre, à moins que 'moiselle Jeanne s'en charge.

 

Mais toi tu roules pour qui  ?????

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois juste pas le rapport avec la droite ou la gauche . Etre de gauche ne consiste pas à excuser la délinquance .

Qu'on laisse à Sarko and co les termes racaille et autres qu'on vienne pas surfer sur une vague parce que ca marche soit On a certains principes soit On en a pas.Sarko ne l'a pas faite à l'envers.Il a proposé la déchéance,Valls l'a reprise. Il a dit qu'il allait débarrasser les quartiers de la racaille. Il s'est montré tel le gros enfoiré qu'il est. 

La gauche n'excuse pas la délinquance mais mon Dieu qu'elle est souple en matiére des lois. 

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Qu'on laisse à Sarko and co les termes racaille et autres qu'on vienne pas surfer sur une vague parce que ca marche soit On a certains principes soit On en a pas.Sarko ne l'a pas faite à l'envers.Il a proposé la déchéance,Valls l'a reprise. Il a dit qu'il allait débarrasser les quartiers de la racaille. Il s'est montré tel le gros enfoiré qu'il est. 

La gauche n'excuse pas la délinquance mais mon Dieu qu'elle est souple en matiére des lois. 

Je ne vois pas en quoi qualifier un dealer et ses affidés de racaille serait un problème . Maintenant si tu considères que la bonne mesure de gauche consiste comme à Compiègne à virer ceux qui ne demandent rien de leur HLM et à laisser l'immeuble et la place à la "racaille" défavorisés sociaux, libre à toi

http://www.francetvinfo.fr/societe/drogue/hlm-evacues-a-compiegne-il-est-evident-que-le-trafic-de-drogue-va-se-deplacer_2014722.html

Sinon j'ai appris hier dans la revue de presse de Patrice Romedenne que dans une cité une femme et ses enfants avaient demandé à être évacuée pour cause de "défavorisés sociaux" à sa porte , refus poli de la police pour éviter les émeutes . Vivement la PP qu'ils puissent jouer au foot ensemble , ça détendra l'ambiance .

il y a une heure, Loargan a dit :

Mélenchon préfère la valorisation par le travail quitte à ce que ce soit l'Etat qui fournisse le travail, mais sans préciser s'il s'agira d'un travail à hauteur des compétences du demandeur. En effet, si l'Etat n'a que des boulots de ramasse-merde à offrir à un super-qualifié en recherche d'emploi, où est le service rendu ? En ce cas, ne vaut-il pas mieux bénéficier d'un revenu sans contrepartie avec à côté la possibilité de suivre une formation qui va davantage vous qualifier, ou même de se reposer ? Mélenchon a-t-il pensé, également, aux parents isolés qui n'ont pas de temps à consacrer à un emploi puisque ayant au moins un enfant à charge ? A-t-il pensé aux étudiants qui doivent vivre avec un maximum de 555 € mensuel de bourses universitaires pour payer leur loyer, les transports, subvenir à leurs besoins, payer leurs livres, des déplacements l'été parfois pour suivre des stages ? Après tout ça, on peut dire "Ah bah oui, le ru est une idée de droite donc c'est caca, et les boulots à Mélenchon c'est beau parce que c'est une idée à lui, donc une vraie idée de gauche" ! Lui porte un regard critique sur ce que fut le rmi, sauf que le rmi a permis à bon nombre de gens d'avoir encore un revenu dans un pays miné par le chômage longue durée. En l'occurrence, le ru est plus élaboré puisqu'il ne s'adresse pas qu'aux sans emploi.

J'aimerais en savoir plus sur ces fameux emplois que l'Etat proposeraient aux chômeurs si Mélenchon devenait président : est-ce que ce serait des emplois en rapport avec le cursus du demandeur ou bien serait-ce juste un boulot roue de secours, genre balayeur dans la commune ou femme de ménage à domicile ? Si ces messieurs de la FI veulent bien me répondre, à moins que 'moiselle Jeanne s'en charge.

En vrac, et entre autres :

- Création d'une "garantie dignité" de 1000 € par mois , reposant sur l'élargissement et automaticité du RSA, versée sans contrepartie et sans pouvoir être suspendue.

- Rétablir le bac professionnel et développer les cursus courts dans l'enseignement supérieur ; refonder l'organisation de la formation professionnelle des adultes qui devra profiter d'abord aux chômeurs et travailleurs peu qualifiés.

- Etablir le droit opposable à l'emploi : en cas de chômage longue durée, l'Etat devra proposer un emploi au chômeur en lien avec sa qualification sur une mission d'intérêt général, les allocs chômage se prolongeant jusqu'à cet emploi.

- Favoriser le passage à l semaine des 4 jours et aux 32 heures.

- Creer un fonds de solidarité interentreprises pour mutualiser la contribution sociale entre toutes les entreprises, mettant ainsi à contribution les grands groupes pour soulager les PME-TPE, financer l'escompte à taux zéro des PME-TPE.

-  Reconnaître un droit de préemption aux salariés pour former une coopérative en cas de fermeture de leur entreprise ; garantir marchés publics à économie solidaire.

- Développer l'économie de la mer , l'agriculture écologique et paysanne, la transition énergétique ; respectivement créatrices de 300 000 , 300 000 et 900 000 emplois qualifiés.  Un enseignement professionnel de haut niveau et de recherche sera nécessaire ce qui créera des filières porteuses d'apprentissage de qualité. Ces 3 économies seront par nature non-délocalisable car indissociables du terrain d'où elles émanent.

il y a 20 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

En vrac, et entre autres :

- Création d'une "garantie dignité" de 1000 € par mois , reposant sur l'élargissement et automaticité du RSA, versée sans contrepartie et sans pouvoir être suspendue.

- Rétablir le bac professionnel et développer les cursus courts dans l'enseignement supérieur ; refonder l'organisation de la formation professionnelle des adultes qui devra profiter d'abord aux chômeurs et travailleurs peu qualifiés.

- Etablir le droit opposable à l'emploi : en cas de chômage longue durée, l'Etat devra proposer un emploi au chômeur en lien avec sa qualification sur une mission d'intérêt général, les allocs chômage se prolongeant jusqu'à cet emploi.

- Favoriser le passage à l semaine des 4 jours et aux 32 heures.

- Creer un fonds de solidarité interentreprises pour mutualiser la contribution sociale entre toutes les entreprises, mettant ainsi à contribution les grands groupes pour soulager les PME-TPE, financer l'escompte à taux zéro des PME-TPE.

-  Reconnaître un droit de préemption aux salariés pour former une coopérative en cas de fermeture de leur entreprise ; garantir marchés publics à économie solidaire.

- Développer l'économie de la mer , l'agriculture écologique et paysanne, la transition énergétique ; respectivement créatrices de 300 000 , 300 000 et 900 000 emplois qualifiés.  Un enseignement professionnel de haut niveau et de recherche sera nécessaire ce qui créera des filières porteuses d'apprentissage de qualité. Ces 3 économies seront par nature non-délocalisable car indissociables du terrain d'où elles émanent.

 

J'ignorais que le bac pro ait disparu.....

La formation professionnelle existe déjà pour les chômeurs...

Semaine de 32h payée combien? pas assez de pauvres en France?

Tout employeur paie la contribution sociale! (tout ce qu'elle englobe)!

Il arrive que des employés reprennent leur entreprise, (encore faut-il qu'elle soit viable) mais loin s'en faut qu'ils en aient tous envie!

Votre dernier paragraphe est tributaire de l'UE...

Sinon, cela fait au moins 30ans que des agriculteurs se démènent pour le "près de chez vous"! et ça fonctionne très bien!

Plus ça :

http://www.invivo-group.com/fr/lagro-ecologie-un-enjeu-strategique-pour-les-cooperatives-agricoles

1000€.... somme sur laquelle sera prélevée toutes les "contributions sociales" payées par chaque salarié?

Pourquoi un smicard irait bossé pour la même somme (enlevons les frais)???

Engrenage difficilement contrôlable....

Comme disait ma mère, "l'argent ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval"!

Pour ce qui est de l'état qui donnerait du travail...ça s'est fait du temps de Mitterrand, plus d'un million 1/2 de fonctionnaires en plus pour diminuer le nombre des chômeurs....

Et il semblerait que les régions aient bien usé et abusé d'embauches "à la mode Mélenchon"...si vous voyez ce que je veux dire!

Dans ce quinquennat particulièrement!

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/10/04/l-etat-veut-donner-davantage-de-responsabilites-aux-regions_1770163_823448.html

Vous voyez, les emplois "d'état" ça s'est déjà fait....

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/150-000-fonctionnaires-en-moins-sous-sarkozy-60-000-en-plus-sous-hollande_1773089.html

Pour simplifier, car les jeux d’écriture sont très complexes, environ 150.000 postes de fonctionnaires ont bel et bien été supprimés. Mais, pendant la même période, d’autres ont été créés. On arrive donc à ce solde négatif : environ 85.000 fonctionnaires de moins dans la fonction publique d’Etat pendant le quinquennat de Nicolas Sarkozy.

60.000 postes créés depuis 2012 ?

C’est faux également. Alain Juppé fait référence à la promesse de campagne de François Hollande : 65.000 fonctionnaires supplémentaires dans les trois secteurs prioritaires que sont l’Education, la Justice et la Sécurité. A ce jour, seuls 25.000 postes ont été créés. Et là encore, ces créations sont partiellement compensées par des suppressions de postes dans les secteurs dits non prioritaires : les Finances ou l’Ecologie par exemple. Ce qui fait dire à un syndicaliste de la fonction publique qu’en 2017, le solde sera de zéro.

Tiré du dernier lien!

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Boutih a admis avoir commis une faute historique en 89 avec la gauche , je crois qu'il est un peu sorti du truc, lol . L'offensive "anti-racaille"  dit il , donc tu as du confondre ...

 

http://www.20minutes.fr/politique/2001583-20170124-primaire-gauche-malek-boutih-benoit-hamon-resonance-frange-islamo-gauchiste

 

Primaire à gauche: Pour Malek Boutih, «Benoît Hamon est en résonance avec une frange islamo-gauchiste»

 

Benoît Hamon est-il « ambigu » sur les questions de laïcité ?

Ceux qui défendent la laïcité ont toujours un propos clair. Benoît Hamon, comme tous les Tartuffe, cultive une ambiguïté. C’est un peu, « cachez ce voile que je ne saurais voir ». Sa théorie est claire : il est normal qu’il y ait du communautarisme car les musulmans sont maltraités. Il justifie des comportements sexistes, mais aussi une montée de la radicalité.

Ces accusations rejoignent celles que faisait Manuel Valls contre l’« islamo-gauchisme », visant Clémentine Autain…

Benoît Hamon est en résonance avec une frange islamo-gauchiste et fait un appel du pied électoral. C’est une stratégie d’attrape-tout. Pour obtenir un vote, tout est valable. C’est le pire des discours possibles, un discours de faiblesse. Autour de lui, il y a un certain nombre de gens, comme Pascal Cherki [porte-parole de Benoît Hamon], qui vont encore plus loin et ont soutenu par exemple une réunion qui était interdite aux blancs.

Benoît Hamon a réagi ce matin, en estimant qu’il s’agissait d’accusations « graves »…

Elles sont graves. Mais les propos de Benoît Hamon sur le reportage de France 2* sont certainement les plus choquants que j’ai entendus depuis des années dans la classe politique (je mets de côté l’extrême droite). C’est la première fois que j’entends un leader politique donner une justification à l’interdiction des femmes dans les cafés, en disant que ce serait une tradition ouvrière…

 

===================================================

@Loargan vous êtes de tradition ouvrière ?

Faut Quand meme avoir rien Dans le casque comme les Skan and co Ici pour parler d'islamo gauchisme quand meme. Le Boutih est à mettre dans le même sac qu'il aille au FN pour tenir ses propos il sera cohérent. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas en quoi qualifier un dealer et ses affidés de racaille serait un problème . Maintenant si tu considères que la bonne mesure de gauche consiste comme à Compiègne à virer ceux qui ne demandent rien de leur HLM et à laisser l'immeuble et la place à la "racaille" défavorisés sociaux, libre à toi

http://www.francetvinfo.fr/societe/drogue/hlm-evacues-a-compiegne-il-est-evident-que-le-trafic-de-drogue-va-se-deplacer_2014722.html

Sinon j'ai appris hier dans la revue de presse de Patrice Romedenne que dans une cité une femme et ses enfants avaient demandé à être évacuée pour cause de "défavorisés sociaux" à sa porte , refus poli de la police pour éviter les émeutes . Vivement la PP qu'ils puissent jouer au foot ensemble , ça détendra l'ambiance .

 

Je n'y vois aucun probléme Je peux complétement Pas saquer la racaille sauf que Quand On a été président de sos mes couilles on s'insurgeait contre ce genre de propos alors On vient pas se la ramener maintenant en utilisant ce genre de phrases.Y'a Sarko pour ca. Ah mais je suis bête ca a marché pour lui.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Faut Quand meme avoir rien Dans le casque comme les Skan and co Ici pour parler d'islamo gauchisme quand meme. Le Boutih est à mettre dans le même sac qu'il aille au FN pour tenir ses propos il sera cohérent. 

Quand comme Autain qui est cité, soutien de la FI tu en es à faire de la pub pour une conférence avec des transfuges du PJD et frère Tariq , le terme ne me parait pas outré. Quant à Hamon il a bien planté la brigade des mères avec son "tradition ouvrière " ou ses atermoiements sur la communautarisation à Trappes .

https://www.marianne.net/politique/face-l-islamisme-et-au-communautarisme-enquete-trappes-sur-le-vrai-benoit-hamon

Le candidat à la primaire de la gauche utilise son fief électoral des Yvelines comme un laboratoire politique. Ses adversaires l'accusent de mollesse à l'endroit de l'islam intégriste. Il s'en défend. Enquête.

.....

Quand Hamon trébuche

Pour autant, quand il évoque la montée du radicalisme islamique, le candidat à la primaire de la gauche s'attache systématiquement à l'associer aux inégalités sociales, reprenant à son compte le slogan attribué à Tony Blair, selon lequel il faut être «dur avec le crime [et] dur avec les causes du crime». Au risque de trébucher, en donnant l'impression d'être plus sévère avec les causes du crime. Le 18 décembre dernier, sur le plateau de France 3, le candidat à la primaire de la gauche réagit ainsi avec maladresse à un reportage qui montrait l'interdiction faite aux femmes de se rendre dans les cafés de certaines banlieues françaises.

Plutôt que de condamner immédiatement la montée de l'intégrisme religieux dans certains quartiers, ce militant de toujours de l'égalité hommes-femmes s'inquiète d'abord de l'instrumentalisation qui pourrait être faite de ce reportage vis-à-vis de la communauté musulmane : «Historiquement, dans les cafés ouvriers, il n'y avait pas de femmes. Là, en l'occurrence, on parle de cafés à Sevran, parce qu'on estime que l'espace public est confisqué aux femmes parce qu'il serait à majorité musulmane», plaide Benoît Hamon qui demande de «remettre des questions sociales avant de mettre des questions religieuses sur ces sujets-là». Avant, sur la défensive, de finir par reconnaître l'existence d'un radicalisme religieux : «Ensuite, qu'il existe aujourd'hui une pression faite sur certaines femmes par un certain nombre de fondamentalistes religieux, ils existent, je ne le nie pas et la République, là, doit être forte.»

..........

Car, à Trappes, l'intégrisme religieux est une question aussi sensible que majeure. En dépit de l'impression que peut laisser une visite rapide de la ville, les marqueurs de radicalisation ont de quoi préoccuper. Ces dernières années, entre 60 et 80 Trappistes sont partis faire le djihad en Syrie. Soit beaucoup plus que dans d'autres villes de même taille et touchées par les mêmes difficultés sociales. Un rapport confidentiel transmis courant 2016 par le procureur de la République de Versailles au ministre de la Justice ferait état d'une ville en proie à un «communautarisme rampant». Selon ce document, quelque 80 familles préféreraient l'enseignement à domicile à l'école de la République pour leurs enfants.

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il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand comme Autain qui est cité, soutien de la FI tu en es à faire de la pub pour une conférence avec des transfuges du PJD et frère Tariq , le terme ne me parait pas outré. Quant à Hamon il a bien planté la brigade des mères avec son "tradition ouvrière " ou ses atermoiements sur la communautarisation à Trappes .

https://www.marianne.net/politique/face-l-islamisme-et-au-communautarisme-enquete-trappes-sur-le-vrai-benoit-hamon

1-
Il est assez clairement démontré depuis que le reportage de "la brigade des mères" était un bidonnage grossier, ce qui, en un sens, est assez regrettable vu qu'il y a quand même peu de doute sur l'éventualité de la pratique d'un certain machisme dans de nombreux établissements du 93.

2-
Hamon a certes été totalement maladroit dans sa formulation, mais qu'une forme de machisme ai existé à une époque (pas si lointaine) dans les cafés ouvriers est assez difficilement contestable.
Tout comme d'ailleurs le fait qu'une forme de machisme soit également tout aussi présente aujourd'hui dans les clubs de (pseudo) "gentlemen" de droite réactionnaire, mais là n'est pas le débat.

3-
Je suis de gauche, ce qui ne m'empêche pas de trouver les articles de Marianne, media pourtant de gauche, très majoritairement excessifs et caricaturaux.
Je m'étonne que vous (qui, sauf erreur de ma part, n'êtes pas "spécialement" de gauche ?) accordiez tant de crédit à Marianne ?
Media qui doit TRES majoritairement (pour ne pas dire toujours ;-) être en totale contradiction avec vos propres opinions, mais qui semble "étrangement" retrouver une subite crédibilité à vos yeux dès qu'il s'en prend à la gauche "modérée" ..?
 

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand comme Autain qui est cité, soutien de la FI tu en es à faire de la pub pour une conférence avec des transfuges du PJD et frère Tariq , le terme ne me parait pas outré. Quant à Hamon il a bien planté la brigade des mères avec son "tradition ouvrière " ou ses atermoiements sur la communautarisation à Trappes .

https://www.marianne.net/politique/face-l-islamisme-et-au-communautarisme-enquete-trappes-sur-le-vrai-benoit-hamon

 

Le candidat à la primaire de la gauche utilise son fief électoral des Yvelines comme un laboratoire politique. Ses adversaires l'accusent de mollesse à l'endroit de l'islam intégriste. Il s'en défend. Enquête.

.....

Quand Hamon trébuche

Pour autant, quand il évoque la montée du radicalisme islamique, le candidat à la primaire de la gauche s'attache systématiquement à l'associer aux inégalités sociales, reprenant à son compte le slogan attribué à Tony Blair, selon lequel il faut être «dur avec le crime [et] dur avec les causes du crime». Au risque de trébucher, en donnant l'impression d'être plus sévère avec les causes du crime. Le 18 décembre dernier, sur le plateau de France 3, le candidat à la primaire de la gauche réagit ainsi avec maladresse à un reportage qui montrait l'interdiction faite aux femmes de se rendre dans les cafés de certaines banlieues françaises.

Plutôt que de condamner immédiatement la montée de l'intégrisme religieux dans certains quartiers, ce militant de toujours de l'égalité hommes-femmes s'inquiète d'abord de l'instrumentalisation qui pourrait être faite de ce reportage vis-à-vis de la communauté musulmane : «Historiquement, dans les cafés ouvriers, il n'y avait pas de femmes. Là, en l'occurrence, on parle de cafés à Sevran, parce qu'on estime que l'espace public est confisqué aux femmes parce qu'il serait à majorité musulmane», plaide Benoît Hamon qui demande de «remettre des questions sociales avant de mettre des questions religieuses sur ces sujets-là». Avant, sur la défensive, de finir par reconnaître l'existence d'un radicalisme religieux : «Ensuite, qu'il existe aujourd'hui une pression faite sur certaines femmes par un certain nombre de fondamentalistes religieux, ils existent, je ne le nie pas et la République, là, doit être forte.»

..........

Car, à Trappes, l'intégrisme religieux est une question aussi sensible que majeure. En dépit de l'impression que peut laisser une visite rapide de la ville, les marqueurs de radicalisation ont de quoi préoccuper. Ces dernières années, entre 60 et 80 Trappistes sont partis faire le djihad en Syrie. Soit beaucoup plus que dans d'autres villes de même taille et touchées par les mêmes difficultés sociales. Un rapport confidentiel transmis courant 2016 par le procureur de la République de Versailles au ministre de la Justice ferait état d'une ville en proie à un «communautarisme rampant». Selon ce document, quelque 80 familles préféreraient l'enseignement à domicile à l'école de la République pour leurs enfants.

 

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Tout ca n'est pas une raison de parler d'islamo gauchisme c'est un non sens,une connerie et une facon encore de parler des muzz. Ce n'est pas Hamon en particulier ce sont les idées un peu irresponsable de gauche maintenant soit t'adhéres soit t'adhéres Pas Et tu te réclames pas de gauche.Tu vires à droite. Valls n'est pas un socialo c'est un facho qu'il aille militer avec Marine c'est pareil. 

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

1-
Il est assez clairement démontré depuis que le reportage de "la brigade des mères" était un bidonnage grossier, ce qui, en un sens, est assez regrettable vu qu'il y a quand même peu de doute sur l'éventualité de la pratique d'un certain machisme dans de nombreux établissements du 93.

Si vous faites référence à libé et bondy blog qui envoie des femmes tests , après qu'il y ait eu problème , je ne vois pas en quoi ce serait une preuve . Ceci étant si la brigade des mères sont de fieffées menteuses auriez vous l'article qui les cloue au pilori . Qu'une association bidonne et stigmatise est évidemment intolérable .

Citation

2-
Hamon a certes été totalement maladroit dans sa formulation, mais qu'une forme de machisme ai existé à une époque (pas si lointaine) dans les cafés ouvriers est assez difficilement contestable.
Tout comme d'ailleurs le fait qu'une forme de machisme soit également tout aussi présente aujourd'hui dans les clubs de (pseudo) "gentlemen" de droite réactionnaire, mais là n'est pas le débat.

J'ai fréquenté les bistros ouvriers où mon grand père ouvrier allait prendre son canon, jamais entendu un type dire à une femme qu'il ne connaissait pas qu'ici c'était comme au bled et qu'elle n'était pas à sa place .

Citation

3-
Je suis de gauche, ce qui ne m'empêche pas de trouver les articles de Marianne, media pourtant de gauche, très majoritairement excessifs et caricaturaux.
Je m'étonne que vous (qui, sauf erreur de ma part, n'êtes pas "spécialement" de gauche ?) accordiez tant de crédit à Marianne ?
Media qui doit TRES majoritairement (pour ne pas dire toujours ;-) être en totale contradiction avec vos propres opinions, mais qui semble "étrangement" retrouver une subite crédibilité à vos yeux dès qu'il s'en prend à la gauche "modérée" ..?
 

Mais si je vous mets en lien un article d'un journal de droite vous me rétorquerez qu'il est de droite. Trappes est effectivement une ville communautarisée ( vous connaissez ? ) et je ne pense pas que le procureur soit excessif . Ceci étant du coup quel journal dois-je citer ?

Donc on se résume vous m'engager à trouver un journal qui ne soit pas de droite , bref à gauche mais qui soit critique avec Hamon . Quand il s'agit de sujet neutre c'est faisable mais sur le sujet du communautarisme puis-je en rire ?

Et là j'imagine que vous me rétorquerez que Malek Boutih ne vous convient pas, qu'il me vaut mieux citer Filipetti ou Autain ?

http://lelab.europe1.fr/islamisme-manuel-valls-justifie-les-attaques-de-malek-boutih-contre-benoit-hamon-2960330

^^

Je n'accorde pas particulièrement de crédit à Marianne , mais ceci dit j'y suis abonné depuis 20 ans ^^, et j'ai bossé sur Trappes quelques années .

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si vous faites référence à libé et bondy blog qui envoie des femmes tests , après qu'il y ait eu problème , je ne vois pas en quoi ce serait une preuve .

En quoi les "contre-enquêtes" menées par trois media différents (vous en avez oublié un)  et où les interlocuteurs/trices ne sont ni inconnu/es ni masqué/es, seraient moins une preuve qu'une vidéo tronquée tournée par des militantes dont personne ne veut fournir l'intégralité ..?

Ceci dit, je comprends très bien que ça vous foute total les boules de devoir admettre que, pour une fois, Clémentine Autain ne disait pas une grosse connerie !

 

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai fréquenté les bistros ouvriers où mon grand père ouvrier allait prendre son canon, jamais entendu un type dire à une femme qu'il ne connaissait pas qu'ici c'était comme au bled et qu'elle n'était pas à sa place .

J'ai moi aussi fréquenté quand j'étais tout gamin des cafés ouvriers.
Evidemment que personne n'y disait à l'époque " c'est comme au bled ", vu qu'il n'y avait quasi aucun immigré "musulman" les fréquentant, rires !
Votre argument est donc un poil (??!) de mauvaise foi ...

Ceci dit, il suffit juste de revoir certains grands classiques du cinéma français pour constater que ces bistrots y sont assez unanimement représentés comme des lieux quasi exclusivement masculin ... et où la femme y est plutôt considérée comme une "emmerdeuse" !

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais si je vous mets en lien un article d'un journal de droite vous me rétorquerez qu'il est de droite. Trappes est effectivement une ville communautarisée ( vous connaissez ? ) et je ne pense pas que le procureur soit excessif . Ceci étant du coup quel journal dois-je citer ?

La question est simple: êtes-vous globalement en accord avec les convictions exprimées par Marianne ?

Si la réponse est "non", il parait donc difficile de le citer comme argument quand, de façon exceptionnelle, il va dans votre sens.

Pour ma part, il ne me viendrait pas à l'esprit, par exemple, de citer comme argument un article de  "Valeurs Actuelles", avec qui je suis en désaccord à 99%, juste parce que cet article irait dans le même sens que moi concernant Fillon.

Mais chacun fait comme il veut.

il y a 47 minutes, hanss a dit :

Valls n'est pas un socialo c'est un facho qu'il aille militer avec Marine c'est pareil. 

 

La preuve il trahi même l'engagement qu'il a signé à la primaire des socialistes.  Valls,  est un  FACHO.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Concernant la Grèce , rappelons que le nuit debout Lordon a imputé la faute à Tsipras , et en a conclu à la necessite du retour à la nation , le plan B en somme. DCB est social libéral , il ne s'en est jamais caché , ce qui ne change rien qu'en se présentant JLM aurait évité une double candidature susceptible de faire perdre la gauche . Sera t'il le chevenement de 2001 ?

Quant au combat contre la financiarisation , les US ont condamné les banques à hauteur de plus de 100 milliards . Les insoumis recroquevillés sur la France après le plan B feront ils mieux ? 

Pas en paroles mais en actes .

 

Et Jacques Généreux et Mélenchon imputent la faute aux gouvernements, à juste titre, vu que plutôt que de résoudre instantanément le problème de financement de la Grèce en lui permettant d'emprunter directement à la banque centrale européenne et ainsi mettre fin à la spéculation sur sa dette et à l'étreinte des taux d'intérêts, ils ont choisit d'instrumentaliser la situation pour imposer des politiques d'austérité qui ont détruit de moitié l'économie du pays.

D'ailleurs je ne doute pas que Lordon soit d'accord avec moi et non avec vous sur le sujet des alliances étant donné qu'il soutient Mélenchon.

Donc ce que vous faites c'est inventer une histoire et donner arbitrairement un rôle aux gens.

La division à gauche elle vient du PS, elle est toujours venue du PS, à cause de sa dérive droitière. C'est pour cela que des personnes comme Mélenchon l'ont quitté, c'est pour cela qu'Hollande s'est retrouvé à devoir utiliser le 49-3 et qu'il a mis des centaines de milliers de gens de gauche dans la rue, et c'est pour cela aujourd'hui que le candidat officiel du PS se retrouve si bas.

J'ai appris très rapidement qu'il était plus sage de n'écouter que les conseils des personnes bienveillantes. Ce n'est pas votre cas, ni le cas de DCB qui soutenez Macron, et donc la continuité des politiques qui nous ont emmené là où nous en sommes aujourd'hui.