débat présidentiel lundi 20 mars

à l’instant, ouest35 a dit :

 

Mais si chacun de nous s'exprime sur le comment il a vu les débats, ou comment il pense que cela se terminera ... pourquoi voulez-vous imposer votre vue

Meuh en quoi impose-je ma vue . Je lis Macron s'est énervé , il se fait défoncer par MLP ou Fillon, je réponds. On me dit les francais ont trouvé à 59% que Mélenchon était le plus convaincant , ben je réponds , désolé un sondage the voice, n'est pas un sondage d'institut , c'est un fait .  Mélenchon a été le plus beau le meilleur OK et on n'a pas le droit de répondre, Hamon n'a pas visé Macron pas le droit de répondre ?

N'inversons pas la hierarchie des normes , j'écris ce que je pense et quand c'est un fait je le prouve , ce n'est en rien imposé . Il me semble même avoir écrit que Mélenchon avait été bon , mais bon apparemment ça ne suffit pas, mais c'est moi qui impose , sérieux ?

à l’instant, ouest35 a dit :

 

et distribuer des étiquettes en mêlant toujours sous le vocable "frontiste" Marine Le Pen et JLM.

JLM pour moi c'est encore le FDG , j'essaie désormais de dire insoumis mais ce n'est pas encore pavlovien . Par ailleurs même si j'apprécie JLM et parfois ses diagnostics, je les vois quand même comme deux populistes .Chacun ses opinions politiques .

à l’instant, ouest35 a dit :

Leur programme est très différent et dans la forme et les moyens et côté "humain" et "coeur" peut-on les comparer ?(je ne plaide pas pour JLM j'essaie de comprendre votre démarche)! 

Dans les deux cas plan A et plan B avec plan A voué à l'échec vu que c'est un oukaze qui explique à nos partenaires les traités signés on s'assoit dessus, et nous français avons raison donc maintenant la BCE et les traités ce sera la voie française qui est la meilleure et la seule si ou ça , sinon plan B . Donc pour moi il est clair que ce sera plan B, les allemands ont déjà le deutschxit de près, je trouve disons optimiste de considérer que l'UE aura tellement peur que la France quitte l'Europe qu'il est écrit que les libéraux scandinaves, néérlandais , les ordolibéralistes allemands , les fraichement entrés du bloc de l'Est nous rappellerons : "Marine , Jean-Luc OK on va faire comme vous avez dit" , sans dec ?

Dans les deux cas nous sommes sur des partis fermés sur eux-mêmes et inaptes au consensus .

à l’instant, ouest35 a dit :

En gros, pourquoi pensez-vous que vos vues soient les meilleures et les plus justes et que les autres ne soient que menu fretin ?

Je n'ai pas de poulain puisque je vote par consensus , mes vues ne risquent donc pas d'être les meilleures , ce sont celles qiu jusqu'à présent ont par contre toujours fini au pouvoir , donc de facto je ne risque pas de prétendre que ce sont les meilleurs

Si demain Macron se fait larguer par Fillon et que le FN ou FI sont au second , ben je voterai Fillon si c'est Fillon en 2ème , et sinon ce sera Hamon même si je l'ai trouvé dègue . Donc vous êtes dans la croyance .

à l’instant, ouest35 a dit :

C'est tout au moins ce que je ressens quand "j'ose" m'aventurer a échanger avec vous et invariablement je suis renvoyée dans mes foyers pas de manière toujours subtile ! Nous ne devons pas fonctionner de la même manière de toute évidence !

Asinus asinum fricat

à l’instant, ouest35 a dit :

Bonne soirée

 

Bonne soirée Ouest

Qu'est ce que ça serait drôle s'il n'était même pas au 2nd tour, ce guignol de Macron.

Fillon ressemblait à un cadavre manipulé par un ventriloque. Ça se trouve qu'il est mort et qu'on nous l'a pas dit.

il y a 18 minutes, Savonarol a dit :

Qu'est ce que ça serait drôle s'il n'était même pas au 2nd tour, ce guignol de Macron.

Plus de 50% de francais convaincus par Mélenchon . Ca rejoint ton sondage . Donc rien de drôle , c'est attendu . Il faudra choisir entre  marxiste et populiste . Deux programmes sociaux très à gauche et anti libéraux qui nous permettront de sortir devl'Euro, Côté E&R quels sont les poulains ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Côté E&R quels sont les poulains ?

Soral dit détenir un sondage de la DGSI datant de la semaine dernière, et qui donnerait en réalité Marine Le Pen à 31%, Fillon à 21%, Macron à 13%, Mélenchon à 10% et Hamon à 8%.

En faisant quelques recherches sur internet je suis tombé sur une histoire similaire en 2012, d'un fameux sondage des Renseignements qui donnait MLP largement en tête et Sarkozy en seulement troisième position. Donc bon...

il y a 5 minutes, Skanderbeg a dit :

Soral dit détenir un sondage de la DGSI datant de la semaine dernière, et qui donnerait en réalité Marine Le Pen à 31%, Fillon à 21%, Macron à 13%, Mélenchon à 10% et Hamon à 8%.

En faisant quelques recherches sur internet je suis tombé sur une histoire similaire en 2012, d'un fameux sondage des Renseignements qui donnait MLP largement en tête et Sarkozy en seulement troisième position. Donc bon...

Pas possible ça colle pas avec le sondage de TF1. Sinon MLP -Fillon il ne prend pas un gros risque . Mais ca ne me donne pas les poulains .

Sinon tu votes pour l'héritier du trône ?

Il pense que ça correspondra aux résultats du premier tour. Pour lui les sondages sont bidons.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Donc pour moi il est clair que ce sera plan B, les allemands ont déjà le deutschxit de près, je trouve disons optimiste de considérer que l'UE aura tellement peur que la France quitte l'Europe qu'il est écrit que les libéraux scandinaves, néérlandais , les ordolibéralistes allemands , les fraichement entrés du bloc de l'Est nous rappellerons : "Marine , Jean-Luc OK on va faire comme vous avez dit" , sans dec ?

Tu les mets dans le même panier, et même si tu juges la négociation proposée par Mélenchon hypocrite (et c'est ton opinion), Marine Lepen ne propose même pas de passer par la négociation.
Ensuite, même si nous allions vers un frexit (d'autant plus sur un deutchxit suis et est déjà en route à t'entendre), Mélenchon propose d'oeuvrer pour une autre Europe.
Marine Lepen n'en veut résolument pas.

Pour toi c'est du pareil au même, mais là encore, c'est ton opinion.
 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Dans les deux cas nous sommes sur des partis fermés sur eux-mêmes et inaptes au consensus .

Le consensus étant quoi ? De consentir à garder l'Europe telle qu'elle est ?
C'est sur que là, c'est dur d'être dans le consensus.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Mélenchon propose d'oeuvrer pour une autre Europe.
Marine Lepen n'en veut résolument pas.

Ça relève de l'élément de langage, ce n'est pas très sérieux. Marine Le Pen te dira qu'elle est pour une Europe des nations, avec - comme le voulaient initialement les souverainistes - un euro en guise de monnaie de réserve et non de monnaie unique. Donc une Europe mais sans Marché unique (libre-échange) ni sa monnaie unique indissociable.

Je pense pas que Mélenchon veuille grand chose d'autre.

"œuvrer pour une autre Europe" c'est un slogan, c'est creux. On dirait du Macron.

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Le consensus étant quoi ? De consentir à garder l'Europe telle qu'elle est ?
C'est sur que là, c'est dur d'être dans le consensus.

Le consensus c'est la fausse alternative gauche-droite corsetée dans le libre-échange européen. C'est aussi une parodie de démocratie, mais ça plait beaucoup à DDR.

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu les mets dans le même panier, et même si tu juges la négociation proposée par Mélenchon hypocrite (et c'est ton opinion), Marine Lepen ne propose même pas de passer par la négociation.
Ensuite, même si nous allions vers un frexit (d'autant plus sur un deutchxit suis et est déjà en route à t'entendre), Mélenchon propose d'oeuvrer pour une autre Europe.
Marine Lepen n'en veut résolument pas.

Pour toi c'est du pareil au même, mais là encore, c'est ton opinion.
 

Le consensus étant quoi ? De consentir à garder l'Europe telle qu'elle est ?
C'est sur que là, c'est dur d'être dans le consensus.

 

1- La consequence est la même , je ne les mets pas dans le même panier . 

2- L'Europe a déjà pas mal évolue notamment sur la BCE , pour le reste le consensus consiste à prendre en compte le fait que l'Europe est libérale et non marxiste . Si on n'en veut pas inutile de jouer la simagrée du "nous les humanistes allons vous expliquer ce qui est bon pour vous " , sinon le consensus consiste à trouver le point d'équilibre entre les rapports de force existants et ce que chacun est prêt à accepter . Ça ne passe pas par une BCE qui se plie aux désidératas de tous les gouvernements car ce n'est pas possible , les intérêts ne sont pas convergents , par contre son mandat est certainement négociable , Draghi viole déjà ouvertement les traités pour soutenir l'Italie entre autre . Le consensus ça passe aussi par accepter de s'allier avec le plus proche politiquement pour faire avancer ses idées plutôt que de regarder le train passer et braire .

il y a 29 minutes, Skanderbeg a dit :

Il pense que ça correspondra aux résultats du premier tour. Pour lui les sondages sont bidons.

Pour TF1 je deconnais . Sinon merci j'avais bien compris , mais ca ne me donne pas ses poulains .

Au débat sur TF1, Mélenchon veut "réquisitionner" Lafarge pour son rôle en Syrie .

Lutter contre le terrorisme, aujourd’hui essentiellement islamiste, par tous les moyens y compris lorsque l’ennemi est un grand groupe français. Jean-Luc Mélenchon s’est montré ce lundi 20 mars intraitable sur le sujet en pointant lors du grand débat sur TF1 la stratégie du cimentier Lafarge en Syrie.

Des accusations que ne conteste pas Lafarge, en interne. D’après les conclusions d’une enquête interne rendues publiques début mars par Le Monde qui a révélé l’affaire en juin dernier, le groupe reconnaît en effet avoir "remis des fonds à des tierces parties afin de trouver des arrangements avec un certain nombre de ces groupes armés, dont des tiers visés par des sanctions". Inacceptable donc pour Jean-Luc Mélenchon, qui appelle par conséquent à des sanctions. Le ministère de l’Economie a d’ailleurs d’ores et déjà saisi la justice, en septembre 2016, pour enquêter sur ces "possibles infractions."

https://www.marianne.net/societe/au...
 

JLM,est Bon Communiquant Bon Pédagogue Bon Analyste Bon Stratège Bon Catalyseur Bon Tribun .......Mais paradoxalement n'atteindra pas les 20% au second tour, car Trop BON partout  !!

Il y a 15 heures, sterod a dit :

Ils ont eu leurs 500 signatures et doivent être traité de la même manière que les autres candidats . 

Vous parlez d'Utopie et de démagogie venant des petits candidats mais vous oubliez l'utopie et la démagogie des "gros"

Qui vous dit que parmi les 6 candidats ignorés il n'y en a pas un ou deux qui pourraient sortir du lot ?

Pas de problème ! C'est un point de vue qui n'est pas le mien. Juste une remarque. Je serais très surpris que le Canard Enchaîné ou Libération donne une 'Une" objective sur Marine ou Fillon.

Il y a 5 heures, Pales a dit :

JLM,est Bon Communiquant Bon Pédagogue Bon Analyste Bon Stratège Bon Catalyseur Bon Tribun .......Mais paradoxalement n'atteindra pas les 20% au second tour, car Trop BON partout  !!

On ne vote pas avant tout pour un tribun , sinon pourquoi pas MLP ?

On ne vote pas avant tout pour un pédagogue.

On ne vote pas avant tout pour un catalyseur , pas de pot .

On vote avant tout pour un programme dont on juge que les objectifs ont une probabilité raisonnable d'être atteints . Les francais ne votent pas pour un leader maximo charismatique . Peut être ne méritent ils pas JLM ?

C'est assez amusant , chacun constatera que l'avenir en commun c'est normalement l'effacement de la 5ème et de la figure tutélaire , or de quoi nous parle le plus la majorité insoumise sur ce topic ?

Du chef qui est beau , intelligent , brillant, qui parle bien et qui a de l'humour . Poutou aurait il raison ?

J'invite chacun a relire l'argumentaire d' @Anonymous, on croirait lire un droitard très cinquieme faisant l'éloge du chef . Drôle .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Meuh en quoi impose-je ma vue . Je lis Macron s'est énervé , il se fait défoncer par MLP ou Fillon, je réponds. On me dit les francais ont trouvé à 59% que Mélenchon était le plus convaincant , ben je réponds , désolé un sondage the voice, n'est pas un sondage d'institut , c'est un fait .  Mélenchon a été le plus beau le meilleur OK et on n'a pas le droit de répondre, Hamon n'a pas visé Macron pas le droit de répondre ?

N'inversons pas la hierarchie des normes , j'écris ce que je pense et quand c'est un fait je le prouve , ce n'est en rien imposé . Il me semble même avoir écrit que Mélenchon avait été bon , mais bon apparemment ça ne suffit pas, mais c'est moi qui impose , sérieux ?

JLM pour moi c'est encore le FDG , j'essaie désormais de dire insoumis mais ce n'est pas encore pavlovien . Par ailleurs même si j'apprécie JLM et parfois ses diagnostics, je les vois quand même comme deux populistes .Chacun ses opinions politiques .

Dans les deux cas plan A et plan B avec plan A voué à l'échec vu que c'est un oukaze qui explique à nos partenaires les traités signés on s'assoit dessus, et nous français avons raison donc maintenant la BCE et les traités ce sera la voie française qui est la meilleure et la seule si ou ça , sinon plan B . Donc pour moi il est clair que ce sera plan B, les allemands ont déjà le deutschxit de près, je trouve disons optimiste de considérer que l'UE aura tellement peur que la France quitte l'Europe qu'il est écrit que les libéraux scandinaves, néérlandais , les ordolibéralistes allemands , les fraichement entrés du bloc de l'Est nous rappellerons : "Marine , Jean-Luc OK on va faire comme vous avez dit" , sans dec ?

Dans les deux cas nous sommes sur des partis fermés sur eux-mêmes et inaptes au consensus .

Je n'ai pas de poulain puisque je vote par consensus , mes vues ne risquent donc pas d'être les meilleures , ce sont celles qiu jusqu'à présent ont par contre toujours fini au pouvoir , donc de facto je ne risque pas de prétendre que ce sont les meilleurs

Si demain Macron se fait larguer par Fillon et que le FN ou FI sont au second , ben je voterai Fillon si c'est Fillon en 2ème , et sinon ce sera Hamon même si je l'ai trouvé dègue . Donc vous êtes dans la croyance .

Asinus asinum fricat

Bonne soirée Ouest

Macron.

C'est se retrouver avec tous les vieux éléphants du ps c'est continuer la même politique que hollande et lui permettre de narguer le peuple encore cinq ans.

Ce ne pas un consensus c'est du repêchage .

Macron c'est le masque sounois derrière le lequel se cache le ps qui l'est tout autant.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Meuh en quoi impose-je ma vue . Je lis Macron s'est énervé , il se fait défoncer par MLP ou Fillon, je réponds. On me dit les francais ont trouvé à 59% que Mélenchon était le plus convaincant , ben je réponds , désolé un sondage the voice, n'est pas un sondage d'institut , c'est un fait .  Mélenchon a été le plus beau le meilleur OK et on n'a pas le droit de répondre, Hamon n'a pas visé Macron pas le droit de répondre ?

N'inversons pas la hierarchie des normes , j'écris ce que je pense et quand c'est un fait je le prouve , ce n'est en rien imposé . Il me semble même avoir écrit que Mélenchon avait été bon , mais bon apparemment ça ne suffit pas, mais c'est moi qui impose , sérieux ?

JLM pour moi c'est encore le FDG , j'essaie désormais de dire insoumis mais ce n'est pas encore pavlovien . Par ailleurs même si j'apprécie JLM et parfois ses diagnostics, je les vois quand même comme deux populistes .Chacun ses opinions politiques .

Dans les deux cas plan A et plan B avec plan A voué à l'échec vu que c'est un oukaze qui explique à nos partenaires les traités signés on s'assoit dessus, et nous français avons raison donc maintenant la BCE et les traités ce sera la voie française qui est la meilleure et la seule si ou ça , sinon plan B . Donc pour moi il est clair que ce sera plan B, les allemands ont déjà le deutschxit de près, je trouve disons optimiste de considérer que l'UE aura tellement peur que la France quitte l'Europe qu'il est écrit que les libéraux scandinaves, néérlandais , les ordolibéralistes allemands , les fraichement entrés du bloc de l'Est nous rappellerons : "Marine , Jean-Luc OK on va faire comme vous avez dit" , sans dec ?

Dans les deux cas nous sommes sur des partis fermés sur eux-mêmes et inaptes au consensus .

Je n'ai pas de poulain puisque je vote par consensus , mes vues ne risquent donc pas d'être les meilleures , ce sont celles qiu jusqu'à présent ont par contre toujours fini au pouvoir , donc de facto je ne risque pas de prétendre que ce sont les meilleurs

Si demain Macron se fait larguer par Fillon et que le FN ou FI sont au second , ben je voterai Fillon si c'est Fillon en 2ème , et sinon ce sera Hamon même si je l'ai trouvé dègue . Donc vous êtes dans la croyance .

Asinus asinum fricat

Bonne soirée Ouest

Macron.

C'est se retrouver avec tous les vieux éléphants du ps c'est continuer la même politique que hollande et lui permettre de narguer le peuple encore cinq ans.

Ce ne pas un consensus c'est du repêchage .

il y a 36 minutes, PASCOU a dit :

Macron.

C'est se retrouver avec tous les vieux éléphants du ps c'est continuer la même politique que hollande et lui permettre de narguer le peuple encore cinq ans.

Ce ne pas un consensus c'est du repêchage .

Macron c'est le masque sounois derrière le lequel se cache le ps qui l'est tout autant.

Non le PS c'est désormais Hamon qui nous promet un avenir désirable qui pourrait finir commun . Sur la loi travail, la retraite le FN est bien plus proche de ce PS que EM. Et sur l'Europe et la germanophobie bien plus proche de JLM . EM pourrait permettre de lever l'ambiguïté au PS et permettre d'avoir une aile libérale et sociale qui ne serait plus obligé de donner des gages à son aile très à gauche clivée sur la question européenne ,sur le mode de gouvernance et meme sur la question capitaliste.