Jésus à la fois distinct et à la fois non ?

Est ce qu'un Chrétien (ou quelqu'un d'autre) pourrait s'expliquer sur cette question ?

Quelqu'un du forum (Passiflore) a dit : 

Citation

Le Père S'est fait Homme en Jésus l'Emmanuel ("Dieu avec nous")

Pourtant le nouveau testament dit : 

Citation

Luc 22:42

disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

Donc il est clair que le nouveau testament dit que Jésus est Jésus, et D.IEU est D.IEU

Pourquoi les Chrétiens disent ils non ?

Les chrétiens ne disent pas non. 

La doctrine chrétienne repose sur trois grands mystères, dont celui dont tu parles, qui est le mystère de l'incarnation. Selon le dogme de l'Incarnation, Jésus-Christ est à la fois pleinement homme et pleinement Dieu, soit, comme il est dit dans le prologue de l'évangile selon saint Jean, "le Verbe fait chair". 

Pour comprendre cette parole, je crois qu'il faut la rapprocher de cette autre, bien connue : "le Royaume de Dieu est au-dedans de vous". 

il y a 54 minutes, prisca* a dit :

Est ce qu'un Chrétien (ou quelqu'un d'autre) pourrait s'expliquer sur cette question ?

Quelqu'un du forum (Passiflore) a dit : 

Pourtant le nouveau testament dit : 

Donc il est clair que le nouveau testament dit que Jésus est Jésus, et D.IEU est D.IEU

Pourquoi les Chrétiens disent ils non ?

coucou

bon au passage Dieu est pas le nom de Dieu mais un qualificatif ...donc pas besoin de mettre un point ...surtout que c'est dire ce que tu veux pas dire donc bon ...

sinon perso je crois pas en la trinité .... c'est une interprétation qui est jamais un sujet dans la bible ... c'est comme le coup que les 2 feront qu'une seule chair .... cela veut pas dire qu'on devient hermaphrodite mais qu'on agit ensemble ...rien de tordu ...et pour donc Jésus et son pere cela veut dire qu'ils sont en communion ...rien de plus ... 

il y a 1 minute, vampy2023 a dit :

perso je crois pas en la trinité .... c'est une interprétation qui est jamais un sujet dans la bible (...) donc Jésus et son père cela veut dire qu'ils sont en communion ...rien de plus ... 

Dans la foi chrétienne c'est autrement plus que cela, c'est:

le Père incarné en le Fils (Dieu fait homme) et le Consolateur (l'Esprit-Saint du Père) qui est avec nous depuis que le Christ l'Emmanuel ("Dieu avec nous") ne l'est plus, avec nous.

Dieu est à la fois Père, Fils et Saint-Esprit et ce, même si le terme "trinité" n'est pas mentionné dans les Ecrits bibliques.

Je comprends très bien que ce concept d'un Dieu unique et cependant tout à la fois Père, Fils et Saint-Esprit puisse sembler inconcevable. Non, il n'y a pas trois Dieux mais un seul en le Père, le Fils et le Saint-Esprit; telle est la foi chrétienne.

Ne sommes-nous pas nous-mêmes corps et esprit (âme) et donc "deux en un" ? Ce concept te pose-t-il problème ou pas ? Dieu étant l'Eternel Dieu, Il est Dieu le Père en plus d'avoir été Homme et d'être Esprit-Saint.

Pour moi c'est très clair mais je me doute que ce que j'exprime là ne le soit pas, très clair. 

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

Dans la foi chrétienne c'est autrement plus que cela, c'est:

le Père incarné en le Fils (Dieu fait homme) et le Consolateur (l'Esprit-Saint du Père) qui est avec nous depuis que le Christ l'Emmanuel ("Dieu avec nous") ne l'est plus, avec nous.

Dieu est à la fois Père, Fils et Saint-Esprit et ce, même si le terme "trinité" n'est pas mentionné dans les Ecrits bibliques.

Je comprends très bien que ce concept d'un Dieu unique et cependant tout à la fois Père, Fils et Saint-Esprit puisse sembler inconcevable. Non, il n'y a pas trois Dieux mais un seul en le Père, le Fils et le Saint-Esprit; telle est la foi chrétienne.

Ne sommes-nous pas nous-mêmes corps et esprit (âme) et donc "deux en un" ? Ce concept te pose-t-il problème ou pas ? Dieu étant l'Eternel Dieu, Il est Dieu le Père en plus d'avoir été Homme et d'être Esprit-Saint.

coucou

la religion chrétienne a très peu avoir avec la bible

la trinité est classé comme un mystère ...un truc que personne peut comprendre ... ça apporte rien ...mais rien de rien a notre foi ... ça seule raison est comme tu le dis de pas faire du christianisme une religion polythéiste ...

faut savoir que le terme de Dieu a pas la même signification qu'aujourd'hui ... etait dieu par exemple les dirigeants de l’époque (pharaon et César par exemple) ... c'est dans cette vocable qu'il faut comprendre ce mot dans la bible ...

psaume 82 6J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

tout au long de la bible nous sommes appelé enfant de Dieu ... depuis quand un enfant de Dieu est pas un Dieu ? ...

nous interprétons la bible avec un vocabulaire qu'elle a pas

il y a 49 minutes, Carnéade a dit :

Les chrétiens ne disent pas non. 

La doctrine chrétienne repose sur trois grands mystères, dont celui dont tu parles, qui est le mystère de l'incarnation. Selon le dogme de l'Incarnation, Jésus-Christ est à la fois pleinement homme et pleinement Dieu, soit, comme il est dit dans le prologue de l'évangile selon saint Jean, "le Verbe fait chair". 

 

On ne peut pas être pleinement quelque chose, et pleinement une autre chose. Si tu es à 100% un homme, tu ne peux pas être à 100% un arbre par exemple. Les fondamentaux de la foi chrétienne ne sont pas dans la Bible, les principes ont été établis plusieurs siècles après la "mort" supposée de Jésus, et rien dans la Bible ne permet de s'appuyer sur les principes de la foi énoncée par l'église romaine par exemple, c'est même le contraire si on s'attarde sur ce que Jésus dit et fait : c'était un Palestinien qui priait le Créateur face contre terre (Matthieu 26:39), ne mangeait pas de cochon (Deutéronome 14), disait que seul le Père connait l'Heure, pas les anges dans les cieux ni le saint-esprit ni Jésus (Matthieu 24:36) , a dit qu'il a été envoyé par le Père, sa mère se couvrait les cheveux etc... 

Enfin, ça c'est si on s'attache à ce que Jésus dit dans la Bible et que l'on considère ce livre juste.

il y a 3 minutes, vampy2023 a dit :

 

tout au long de la bible nous sommes appelé enfant de Dieu ... depuis quand un enfant de Dieu est pas un Dieu ? ...

 

nous interprétons la bible avec un vocabulaire qu'elle a pas

 

 

Tous les faiseurs de paix sont appelés fils de Dieu dans la Bible (Matthieu 5:9), donc de ce point de vu Jésus n'est pas différent de n'importe quel faiseur de paix. Le véritable évangile de Jésus n'existe plus, et Jésus n'a jamais parlé de trinité ou de christianisme, le plus ancien manuscrit daté au carbone date de plusieurs siècle après la période de Jésus. Il faut savoir que lorsqu'on parle de la Bible que nous connaissons, on parle de livres qui sont des traductions de traductions de traductions de traductions de traductions écrit après la vie de Jésus, par des hommes anonymes qui ne l'ont jamais rencontrés, donc c'est compliqué de mettre sa vie et son avenir entre les mains de quelque chose d'aussi incertain et que rien ne permet de valider comme authentique et dans sa forme pure, donc les divergences sur le vocabulaires sont nombreuses, et le fait que certaines bibles inventent des passages que les plus anciens manuscrits n'ont pas (dixit les théologiens chrétiens dans les notes de bas de page de la NIV -new international version, ou nouvelle version internationale- qui précisent que des passages présents dans la King James Version (KJV) ont simplement été fabriqués, ou d'autres passages se contredisant entre eux, ou des passages disant des choses ayant un sens clairement différent l'un de l'autre, dès lors on peut difficilement se baser sur ce livre pour affirmer quoi que ce soit, car on se poserait déjà la question de savoir quelle version de la bible est la bonne ? Selon les courants, la bible peut avoir 66, 73 ou 81 livres selon qu'on soit protestant, catholique ou orthodoxe, il faudrait donc aussi savoir lequel des trois représente la vérité...

il y a 3 minutes, Linus Robot a dit :

 

On ne peut pas être pleinement quelque chose, et pleinement une autre chose. Si tu es à 100% un homme, tu ne peux pas être à 100% un arbre par exemple. Les fondamentaux de la foi chrétienne ne sont pas dans la Bible, les principes ont été établis plusieurs siècles après la "mort" supposée de Jésus, et rien dans la Bible ne permet de s'appuyer sur les principes de la foi énoncée par l'église romaine par exemple, c'est même le contraire si on s'attarde sur ce que Jésus dit et fait : c'était un Palestinien qui priait le Créateur face contre terre (Matthieu 26:39), ne mangeait pas de cochon (Deutéronome 14), disait que seul le Père connait l'Heure, pas les anges dans les cieux ni le saint-esprit ni Jésus (Matthieu 24:36) , a dit qu'il a été envoyé par le Père, sa mère se couvrait les cheveux etc... 

Enfin, ça c'est si on s'attache à ce que Jésus dit dans la Bible et que l'on considère ce livre juste.

 

 

 

Tous les faiseurs de paix sont appelés fils de Dieu dans la Bible (Matthieu 5:9), donc de ce point de vu Jésus n'est pas différent de n'importe quel faiseur de paix. Le véritable évangile de Jésus n'existe plus, et Jésus n'a jamais parlé de trinité ou de christianisme, le plus ancien manuscrit daté au carbone date de plusieurs siècle après la période de Jésus. Il faut savoir que lorsqu'on parle de la Bible que nous connaissons, on parle de livres qui sont des traductions de traductions de traductions de traductions de traductions écrit après la vie de Jésus, par des hommes anonymes qui ne l'ont jamais rencontrés, donc c'est compliqué de mettre sa vie et son avenir entre les mains de quelque chose d'aussi incertain et que rien ne permet de valider comme authentique et dans sa forme pure, donc les divergences sur le vocabulaires sont nombreuses, et le fait que certaines bibles inventent des passages que les plus anciens manuscrits n'ont pas (dixit les théologiens chrétiens dans les notes de bas de page de la NIV -new international version, ou nouvelle version internationale- qui précisent que des passages présents dans la King James Version (KJV) ont simplement été fabriqués, ou d'autres passages se contredisant entre eux, ou des passages disant des choses ayant un sens clairement différent l'un de l'autre, dès lors on peut difficilement se baser sur ce livre pour affirmer quoi que ce soit, car on se poserait déjà la question de savoir quelle version de la bible est la bonne ? Selon les courants, la bible peut avoir 66, 73 ou 81 livres selon qu'on soit protestant, catholique ou orthodoxe, il faudrait donc aussi savoir lequel des trois représente la vérité...

coucou

en fait le probleme se pose pas comme cela

aimer est la meilleure façon de vivre individuellement et collectivement ... c'est la seule chose que Dieu demande ... donc vivons de la meilleure façon possible ...que Dieu existe ou pas ... c'est pas plus compliqué que cela

la bible comme beaucoup de livres de sagesses propose de mieux vivre ...après vas savoir pourquoi les chrétiens comprennent pas leur livre ... ne comprennent pas l'amour ... je cite souvent une illustration que j'ai vu ou Jésus dit aux pharisiens "vous essayez de comprendre l'amour a travers les écritures alors qu'il faut comprendre les écritures a travers l'amour" ... c'est ça le probleme de beaucoup de chrétiens ... ils comprennent ni l'amour qu'ils fantasme en un truc qui existe pas ... ni les écritures qui sont compréhensible par les enfants et leur semblable ...la bible est cachée aux sages et intelligents ... ce qu'ils s'efforcent d’être ... et la bible le dit "ils se vantent d’être sages ...ils sont devenus fous"

il y a 58 minutes, vampy2023 a dit :

la religion chrétienne a très peu avoir avec la bible (...)

Elle a au contraire tout à voir avec les Ecrits bibliques puisqu'elle découle (en tout cas devrait découler) de l'Enseignement de Jésus-Christ - le Nouveau Testament est la Nouvelle Alliance en Jésus-Christ que Dieu propose aux nations - dont tant de croyants se sont éloignés pour suivre telle ou telle doctrine constituée de diverses traditions et autres points dogmatiques s'étant ajoutés au fil de l'Histoire et ce, depuis près de 2000 ans.

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Elle a au contraire tout à voir avec les Ecrits bibliques puisqu'elle découle (en tout cas devrait découler) de l'Enseignement de Jésus-Christ - le Nouveau Testament est la Nouvelle Alliance en Jésus-Christ que Dieu propose aux nations - dont tant de croyants se sont éloignés pour suivre telle ou telle doctrine constituée de diverses traditions et autres points dogmatiques s'étant ajoutés au fil de l'Histoire et ce, depuis près de 2000 ans.

coucou

je discute souvent avec des chrétiens sur internet ... je te donne 4 liens ... vérifie ...ils discutent de tout sauf de l'amour ...vas savoir pourquoi

https://pecheursdhommes.forumactif.org/

https://cnta.1fr1.net/

https://islamchretien.forumactif.com/portal

https://docteurangelique.forumactif.com/search?search_id=newposts

Les trois entités de  la sainte trinité, ce sont comme les poupées russes: tout dépend  de comment on les imbrique ou  de comment on les dissocie!

il y a 2 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

en fait le probleme se pose pas comme cela

 

aimer est la meilleure façon de vivre individuellement et collectivement ... c'est la seule chose que Dieu demande ... donc vivons de la meilleure façon possible ...que Dieu existe ou pas ... c'est pas plus compliqué que cela

 

la bible comme beaucoup de livres de sagesses propose de mieux vivre ...après vas savoir pourquoi les chrétiens comprennent pas leur livre ... ne comprennent pas l'amour ... je cite souvent une illustration que j'ai vu ou Jésus dit aux pharisiens "vous essayez de comprendre l'amour a travers les écritures alors qu'il faut comprendre les écritures a travers l'amour" ... c'est ça le probleme de beaucoup de chrétiens ... ils comprennent ni l'amour qu'ils fantasme en un truc qui existe pas ... ni les écritures qui sont compréhensible par les enfants et leur semblable ...la bible est cachée aux sages et intelligents ... ce qu'ils s'efforcent d’être ... et la bible le dit "ils se vantent d’être sages ...ils sont devenus fous"

Hey,

désolé mais je suis en complet désaccord, avec tout le respect qui t'est dû, mais c'est un peu normal car mes croyances (islam) vont dans un autre sens, et je me permet de l'exposer sous la forme de réponse aux points que tu énonces.

Tout d'abord, je n'approuve pas les concepts par trop abstrait. Aimer est une manière de vivre ? On sait tous à peu près ce que signifie "aimer" , et à aucun moment la définition ne permet de conclure que c'est une manière de vivre. Et je ne crois pas que cela soit la seule chose que Dieu demande, peu importe la doctrine parmi les 3 principales, Dieu ne demande pas qu'une seule chose, donc à moins que tu ne fasses référence à une autre croyance...? Et s'il fallait citer une seule chose parmi ce qu'Il demande, je partirai sur le fait de croire en Son existence, c'est quand même la base de toute croyance qui se veut monothéiste : croire en un Dieu Unique (clair, net et précis).

Pour la deuxième partie, je ne pense pas que la bible a la prétention de n'être qu'un livre de sagesse pour mieux vivre, c'est un guide pour les gens qui le suivent et possiblement un ticket pour le Paradis, donc je ne sous-estimerais pas autant l'importance de ce livre dans la vie de certains hommes et femmes, car c'est de ça qu'il s'agit au départ : suivre la voie de la Vérité objective (car venant de Dieu) pour obtenir la vie éternelle après la mort, ou alors ne pas suivre cette voie et donc terminer en combustible pour la géhenne. (s'il y a une troisième voie je ne la connais pas, et merci d'avance de m'éduquer à ce sujet).

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

Les trois entités de  la sainte trinité, ce sont comme les poupées russes: tout dépend  de comment on les imbrique ou  de comment on les dissocie!

C'est dans la bible ça ? 

il y a 8 minutes, Linus Robot a dit :

 

Hey,

 

désolé mais je suis en complet désaccord, avec tout le respect qui t'est dû, mais c'est un peu normal car mes croyances (islam) vont dans un autre sens, et je me permet de l'exposer sous la forme de réponse aux points que tu énonces.

Tout d'abord, je n'approuve pas les concepts par trop abstrait. Aimer est une manière de vivre ? On sait tous à peu près ce que signifie "aimer" , et à aucun moment la définition ne permet de conclure que c'est une manière de vivre. Et je ne crois pas que cela soit la seule chose que Dieu demande, peu importe la doctrine parmi les 3 principales, Dieu ne demande pas qu'une seule chose, donc à moins que tu ne fasses référence à une autre croyance...? Et s'il fallait citer une seule chose parmi ce qu'Il demande, je partirai sur le fait de croire en Son existence, c'est quand même la base de toute croyance qui se veut monothéiste : croire en un Dieu Unique (clair, net et précis).

Pour la deuxième partie, je ne pense pas que la bible a la prétention de n'être qu'un livre de sagesse pour mieux vivre, c'est un guide pour les gens qui le suivent et possiblement un ticket pour le Paradis, donc je ne sous-estimerais pas autant l'importance de ce livre dans la vie de certains hommes et femmes, car c'est de ça qu'il s'agit au départ : suivre la voie de la Vérité objective (car venant de Dieu) pour obtenir la vie éternelle après la mort, ou alors ne pas suivre cette voie et donc terminer en combustible pour la géhenne. (s'il y a une troisième voie je ne la connais pas, et merci d'avance de m'éduquer à ce sujet).

 

C'est dans la bible ça ? 

coucou

la bible s’intéresse pas a la vérité contrairement a ce qu'on pense ... l'un mange de tout l'autre pas ...qu'aucun méprise l'autre ... donc c'est pas ce qui est vrai qui compte mais l'amour entre les personne ... je te donne la référence biblique

Citation

romain 14 1Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions. 2Tel croit pouvoir manger de tout: tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes. 3Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l'a accueilli. 4Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.

5Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction. 6Celui qui distingue entre les jours agit ainsi pour le Seigneur. Celui qui mange, c'est pour le Seigneur qu'il mange, car il rend grâces à Dieu; celui qui ne mange pas, c'est pour le Seigneur qu'il ne mange pas, et il rend grâces à Dieu. 7En effet, nul de nous ne vit pour lui-même, et nul ne meurt pour lui-même. 8Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur. 9Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.

par contre elle dit que la vérité libère ... donc la vérité est bien ...sauf que la bible parle d'amour avant tout et la vérité comme tu le lis dans romains 14 c'est très secondaire ...sans amour rien a de la valeur ...même pas la vérité
 

il y a 10 minutes, Linus Robot a dit :

 

 

C'est dans la bible ça ? 

Au moment de mourir même Jésus s'est dissocié du père, m'a t-il pas dit:

 Mon père, mon père, pourquoi m'as tu abandonné?

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Au moment de mourir même Jésus s'est dissocié du père, m'a t-il pas dit:

 Mon père, mon père, pourquoi m'as tu abandonné?

coucou

non il s'est pas dissocier ...il était en prière ...il récite le psaume 21 ou 22 suivant quelle bible tu as....

il y a 3 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

la bible s’intéresse pas a la vérité contrairement a ce qu'on pense ... l'un mange de tout l'autre pas ...qu'aucun méprise l'autre ... donc c'est pas ce qui est vrai qui compte mais l'amour entre les personne ... je te donne la référence biblique

par contre elle dit que la vérité libère ... donc la vérité est bien ...sauf que la bible parle d'amour avant tout et la vérité comme tu le lis dans romains 14 c'est très secondaire ...sans amour rien a de la valeur ...même pas la vérité
 

 

 

 

Cela voudrait dire qu'il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour aller au Paradis d'après ta compréhension, ce qui contredirait la doctrine de l'église. Où te situes-tu par rapport à elle ?

Je pense à part cela qu'un concept trop abstrait ne guide pas vraiment, et que la Vérité est un bien meilleur guide, plus importante que tout le reste, bien plus importante que mon existence par exemple, car en l'absence de Vérité il ne reste que le mensonge et l'ignorance. Plus il y a de vérité, moins il y a de mensonge et d'ignorance (c'est mathématique), or nous voulons tous sortir de l'ignorance et être convaincus d'être sur la bonne voie (il ne faut pas oublier l'objectif final recherché)

il y a 9 minutes, querida13 a dit :

Au moment de mourir même Jésus s'est dissocié du père, m'a t-il pas dit:

 Mon père, mon père, pourquoi m'as tu abandonné?

Oui mais la partie sur les poupées russes ? 

il y a 31 minutes, vampy2023 a dit :

Je discute souvent avec des chrétiens sur internet (...) ils discutent de tout sauf de l'amour ...vas savoir pourquoi

Eh bien ils n'ont rien compris.

Ceci dit l'amour ne se discute pas, il est vécu au quotidien dans sa façon d'être et dans ses paroles, dans ses actes auprès des autres, avec les personnes côtoyées au cours de ses journées et ce que l'on fait on le garde pour soi, on ne s'en vante pas, on ne se met pas en avant.

Les croyants qui disent: "ma foi est une chose, ma vie en est une autre" n'ont strictement rien compris à l'Enseignement du Christ.

il y a 9 minutes, Linus Robot a dit :

 

Cela voudrait dire qu'il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour aller au Paradis d'après ta compréhension, ce qui contredirait la doctrine de l'église.

il y a 12 minutes, Linus Robot a dit :

 

Cela voudrait dire qu'il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour aller au Paradis d'après ta compréhension, ce qui contredirait la doctrine de l'église. Où te situes-tu par rapport à elle ?

Je pense à part cela qu'un concept trop abstrait ne guide pas vraiment, et que la Vérité est un bien meilleur guide, plus importante que tout le reste, bien plus importante que mon existence par exemple, car en l'absence de Vérité il ne reste que le mensonge et l'ignorance. Plus il y a de vérité, moins il y a de mensonge et d'ignorance (c'est mathématique), or nous voulons tous sortir de l'ignorance et être convaincus d'être sur la bonne voie (il ne faut pas oublier l'objectif final recherché)

coucou

en fait il y a 2 résurrections dans la bible ... celle des chrétiens appelé "enlèvement de l’église" et le jugement dernier ... celle des autres ... et ce jugement sera pas a la Jeanne d'arc mais juste ... romains 2 parle même de personne qui seront sauvé alors qu'ils connaissent même pas le christ ...

sinon l’église comme d'ailleurs tout est un mélange de gens bien et moins bien ... en fait tout groupe constitué est prisonnier de ses valeurs fondatrices ... et certaines sont bonnes d'autres mauvaises ...le christianisme n’échappe pas a cela ... j'ai appris beaucoup de choses a travers l’église ... mais aussi j'ai compris qu'elle est a coté de la plaque par rapport a ce que dit la bible sur bien des points

sur la vérité je te conseille ce texte de Blaise pascal ...

Citation

C'est une étrange et longue guerre que celle où la violence essaie d'opprimer la vérité. Tous les efforts de la violence ne peuvent affaiblir la vérité, et ne servent qu'à la relever davantage. Toutes les lumières de la vérité ne peuvent rien pour arrêter la violence, et ne font que l'irriter encore plus. Quand la force combat la force, la plus puissante détruit la moindre ; quand l'on oppose les discours aux discours, ceux qui sont véritables et convaincants confondent et dissipent ceux qui n'ont que la vanité et le mensonge ; mais la violente et la vérité ne peuvent rien l'une sur l'autre. Qu'on ne prétende pas de là néanmoins que les choses soient égales : car il y a cette extrême différence que la violence n'a qu'un cours borné par l'ordre de Dieu qui en conduit les effets à la gloire de la vérité qu'elle attaque, au lieu que la vérité subsiste éternellement et triomphe enfin de ses ennemis ; parce qu'elle est éternelle et puissante comme Dieu même.

l'amour est plus fort que la violence et donc rien que pour cela est plus grande que la verité ... ça marche pas toujours ...l'amour contre la violence ...mais a minima cela casse le cycle de la violence ... tu réponds au mal par le bien ... la vérité ne fait que irrité la violence comme le dit le texte ...donc l'augmente

La doctrine de l'Eglise est au contraire que nul ne peut savoir qui sera damné. Dieu est plus savant, comme disent les sages.

il y a 7 minutes, Linus Robot a dit :

 

Cela voudrait dire qu'il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour aller au Paradis d'après ta compréhension, ce qui contredirait la doctrine de l'église. Où te situes-tu par rapport à elle ?

Je pense à part cela qu'un concept trop abstrait ne guide pas vraiment, et que la Vérité est un bien meilleur guide, plus importante que tout le reste, bien plus importante que mon existence par exemple, car en l'absence de Vérité il ne reste que le mensonge et l'ignorance. Plus il y a de vérité, moins il y a de mensonge et d'ignorance (c'est mathématique), or nous voulons tous sortir de l'ignorance et être convaincus d'être sur la bonne voie (il ne faut pas oublier l'objectif final recherché)

 

Oui mais la partie sur les poupées russes ? 

Quand les écrivains de la bible ont besoin de l'éternel on les emboite, quand on a besoin d'escamoter le mystère de la vie sur terre et de faire la leçon aux humains on les déboite et on les ressort. du chapeau...