Faut-il dissocier le culte, de la foi ?

@Demonax Je vais être franche (et pour le coup tu pourras bien rigoler), je n'ai absolument aucune idée du lien entre ta réponse et ce que j'ai dit précédemment. Je n'essaie pas de te faire passer pour un gros méchant (???) avec de mauvaises intentions, je te fais part de mes pensées et de mon ressenti par rapport à ton message. Si je t'ai posé ces questions, c'est parce que j'essayais de comprendre ton raisonnement. 

Initialement, j'ai reproché de manière générale aux gens (quoi que je salue gracieusement Blaquière) de ce débat, peu importe leurs croyances, de considérer que leur opinion est plus important que le respect d'autrui. TU m'as citée, en te prenant personnellement pour exemple, j'ai donc supposé que tu considérais que le chapeau te faisait. Du coup j'étais sensée conclure quoi du fait que tu t'adresses à moi en parlant d'intelligence? Du fait de renier la réalité et la réflexion? 

J'avoue que j'ai relié directement le fait que tu répondais à mon «  Athées, croyants, votre mépris de ce qui est différent de vous ne fait pas de vous quelqu'un de plus intelligent, ou de plus près de la réalité, just sayin'.  » par « Si tu ne veux pas essayer d'être plus intelligent, c'est ton problème, c'est ton choix ! L'intelligence ce n'est pas un esprit critique unique ... Que doit-on penser des gens qui renient la réalité, ou la réflexion ? » à de la condescendance. J'imagine que tu peux comprendre pourquoi. Je m'excuse si ce n'était pas le cas. Ceci dit, effectivement, si  c'est pour s'échanger des messages sur ce ton, alors qu'à la base c'est exactement ce que je voulais éviter avec mon premier message, ça n'en vaut pas tellement la peine. 

Je lève mon chapeau bien bas à la maturité de Blaquière, pour quelqu'un qui doit avoir au moins deux fois mon âge, il a un talent clair pour l'art du trolling, et je vais continuer à vous lire, en espérant que ça change de ton, parce qu'une réelle discussion sur ce sujet, dans le respect de tous, c'est vraiment intéressant. 

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Tout est égal. Personne n'a plus raison qu'une autre.

Grâce à la magie du cerveau, ce qui est "raisonnable", peut se justifier
Donc, des gens peuvent avoir "plus raison", que d'autres #Démonstration #Réfutation !
Je te jure que c'est vrai, c'est magique !...

Nous (humains) naissons tous égaux en droit, en en devoir (au mieux*) et en ignorance.
Mais ça s'arrête là, malheureusement
*: Je dis "au mieux", car malheureusement, il a certains pays comme l'Arabie Saoudite qui n'applique pas ces principes moraux.

Haaaaaaaaaa !
Je viens de faire une erreur !!
Je viens de comprendre, que tu parlais des "religions".
Alors, je me pose la question : Est-ce que ce que j'ai dit, s'applique aussi aux religions ?
Autrement dit : Existe-t-il des "raisons" dans les milieux religieux ? ... Je ne crois pas ! LOL
Donc, on est sauvé, le principe de "différence" raisonnable ne s'applique pas, puisque se ne sont que des croyances

il y a une heure, Maroudiji a dit :

parce que les fois, elles, peuvent être différentes : la foi qui se rapporte à Dieu et la foi qui se rapporte à ...

...nous sommes tous des produits du Big Bang. Et les singes nos ancêtres (ou nos cousins, selon la croyance)

Tu n'es pas explicite, ce que tu dis n'a aucun sens !
Démonstration :

La foi est un principe reconnu en psychologie; que se soit la "foi" en l'humanité, en une divinité, en l'amour, en son chien, ou autres... L'origine de la foi, et sont expression peut être différente, mais son fonctionnement psychologique est le même (c'est pour ça, qu'on a inventer un mot pour les définir toutes : foi). Ta foi envers ta divinités, fonctionne psychologiquement de la même façon que ma foi envers l'humanité

Tu parles du Big Bang, en connaissance de cause, ou c'est pour faire ton obscurantiste (je te connais maintenant, je peux me permettre de poser cette question) ? Dans un cas, ça ne m'intéresse pas, et dans l'autre cas, c'est un fait prouvé; D'ailleurs, je t'invite à voir cette vulgarisation d'Huber Reeves.

Tu parles de l'évolution, en connaissance de cause, ou c'est pour faire ton obscurantiste (je te connais maintenant, je peux me permettre de poser cette question) ? Dans un cas, ça ne m'intéresse pas, et dans l'autre cas, c'est un fait prouvé; D'ailleurs, je t'invite à voir cette vulgarisation Pascal Picq.

Et quand tu auras fini de polluer ce topic, on pourra reprendre le sujet d'origine, merci

il y a une heure, Maroudiji a dit :

la réalité étant illusion [...]

Si la réalité est illusion, alors celui qui à écrit cette réalité, est dans une illusion, et ces propos n'ont aucun intérêt !
#Paradoxe #Sophisme #Démonstration-par-l'absurde

il y a une heure, Maroudiji a dit :

(Rappelez-vous, sa croyance, comme la plupart de ses semblables, c'est qu'à l'origine les philosophes étaient des têtards qui se sont extraits péniblement de leur condition originelle, l'eau, et maintenant, arrivés au stade d'humain, ils pensent mais ne ne savent plus où donner de la tête. Plus ça va -très très vite-, plus ils ne savent plus. Sauf une chose, c'est que les cultes religieux doivent tous se ressembler, l'un n'étant pas mieux qu'un autre.)

Tu as tellement de simplicité à raccourcie de façon fallacieuse 3,8 milliards d'année d'évolution
La vie doit être plus simple, avec cette facilité à "simplifier à l'extrême (quitte à déformer la réalité)" les choses !...

_______

KeepFeeling Je n'ai absolument aucune idée du lien entre mes réponses et tes questions déplacés. Désolé

• Le 30/03/2017 à 17:01, Demonax a dit :

  Le 28/03/2017 à 15:43, KeepFeeling a dit :

  Athées, croyants, votre mépris de ce qui est différent de vous ne fait pas de vous quelqu'un de plus intelligent, ou de plus près de la réalité, just sayin'. 

  Je suis libre-penseur, et je ne méprise pas la différence, au contraire, je trouve que la diversité nous stimule (dans le bon sens du terme).
  Ce que je méprise condamne, c'est la malhonnêteté de certains individu (ou groupe), qui profitent de l'ignorance (ou la naïveté) d'autrui pour abuser d'eux (l'abus peut être psychologique, économique, sociale, physique, etc).

  Et qui ne tente rien, n'a rien !
  Si tu ne veux pas essayer d'être plus intelligent, c'est ton problème, c'est ton choix !
  L'intelligence ce n'est pas un esprit critique unique ...

  Que doit-on penser des gens qui renient la réalité, ou la réflexion ?...  Moi j'ai mon avis, je vous laisse avoir le votre

  
  Si tu n'as pas compris quelque chose, n'hésite pas à me le faire remarquer (par message privé, si besoin), plutôt que de me provoquer avec des accusés infondées.

Tu dis (et je te cite) que les athées méprisent ce qui est différent d'eux. Et que leur différence ne leur fait pas être plus intelligent, ou plus près de la réalité.

Je ne fais que te corriger, en démontrant que tous les athées ne sont pas méprisants, comme tu le dis.
Et que si certains se considèrent plus intelligent, ou proche de la réalité, c'est grâce à la raison (qu'ils peuvent justifier), qu'elle que soit leur spiritualité (croyant, agnostique, athée, ou autre..).

Tu comprends ton erreur de comportement, maintenant ?
Tu aurais dut écrire "Pour certaines personnes" à la place de "athées, croyants". Car dans un cas, c'est ton opinion, et dans l'autre c'est une affirmation fausse.
Cause -> conséquence. Maintenant, que tout le monde à compris son erreur, on peut tourner la page

@Demonax Ainsi donc, tout cela relève d'un malentendu partant de mon premier message. 

Si tu ne pouvais pas deviner que tu avais mal interprété mes mots, dis-toi que je ne pouvais pas non plus me douter que j'avais fait une mauvaise interprétation des tiens ; c'est là que ça devient utile de s'arrêter et de simplement dire « Ah non, tu as mal compris ce que je voulais dire ; voici ce que je voulais vraiment dire » au lieu de tomber dans les propos désagréables. ' ^^

Du coup, je vais rectifier le tir, je te rassure, je n'ai jamais voulu dire que les athées en tant que groupe étaient méprisants, et je ne l'ai jamais pensé. Je parlais de tous les gens qui se montrent méprisants, peu importe ce à quoi ils croient (ou ne croient pas). Je reformule (parce que tu ne dois pas être le seul à avoir compris les choses ainsi) : 

Les gens, que vous soyez athées ou croyants, mépriser le point de vue d'autrui n'apporte rien au débat et ne fait que nuire à la communication. Soyez ouverts aux autres, les désaccords peuvent se manifester sans déraper dans l'irrespect. C'est un message d'intérêt général, parce que j'ai remarqué qu'il y a un schéma qui se répète beaucoup dans les sujets de cette section, du coup ne mettez le chapeau que s'il vous fait.  Vous avez des choses intéressantes à dire, alors partagez-les dans l'harmonie et le respect svp. Peace! 

Le 20/03/2017 à 19:02, versys a dit :

Tu as fait le choix de la pratique du culte chrétien au sein de l' Eglise catholique et tu t' y sens parfaitement à l' aise, fort bien...

Personnellement, je préfère idéaliser ma croyance en un Dieu Universel, car j' ai l' intime conviction que la Bible, le Coran et la Torah révèlent le même Dieu, le même Créateur pour le même Univers.

Je sais, ce raisonnement est basique mais me procure un profond réconfort.

la Torah fait partie de la Bible, la loi de Moïse ne contredit pas les enseignements du Christ. Par contre le Coran est en totale opposition à la doctrine biblique, on peut qualifier cela d'antinomie.

il y a 4 minutes, Cochise 90 a dit :

la Torah fait partie de la Bible, la loi de Moïse ne contredit pas les enseignements du Christ. Par contre le Coran est en totale opposition à la doctrine biblique, on peut qualifier cela d'antinomie.

Les textes peuvent se révéler antinomiques, mais permets moi de continuer à penser que l'Essence divine n'est pas divisible.

Que de sang versé, hier et aujourd'hui, essentiellement pour l' "antinomie" des livres!! Je persiste à croire que Dieu, Jahvé ou Allah, au dessus de ces basses contingences, et réunis en un Esprit Universel n'ont jamais voulu cela.

Je suis conscient d'étre loin de partager ce "concept", mais il m'apparait comme évident...

il y a 28 minutes, versys a dit :

Les textes peuvent se révéler antinomiques, mais permets moi de continuer à penser que l'Essence divine n'est pas divisible.

Que de sang versé, hier et aujourd'hui, essentiellement pour l' "antinomie" des livres!! Je persiste à croire que Dieu, Jahvé ou Allah, au dessus de ces basses contingences, et réunis en un Esprit Universel n'ont jamais voulu cela.

Je suis conscient d'étre loin de partager ce "concept", mais il m'apparait comme évident...

Oui Dieu est un c'est ce que la Bible enseigne, il est aussi trinitaire Jésus dans ses paroles le prouve ( c'est difficile à cerner pour l'intelligence humaine); le Coran par contre nie cela.

Pour le sang versé, c'est une autre histoire.........

Il y a 7 heures, Cochise 90 a dit :

Oui Dieu est un c'est ce que la Bible enseigne, il est aussi trinitaire Jésus dans ses paroles le prouve ( c'est difficile à cerner pour l'intelligence humaine); le Coran par contre nie cela.

Pour le sang versé, c'est une autre histoire.........

" Jésus dans ses paroles le prouve "

Où peut-on avoir accès aux paroles du Christ ?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

" Jésus dans ses paroles le prouve "

Où peut-on avoir accès aux paroles du Christ ?

 

Evangile de Jean chapitre chapitre 16 versets 5 à 16 par exemple........

Le 19/03/2017 à 23:31, Passiflore a dit :

 

J'ai choisi de l'être (après un certain cheminement spirituel) j'avais alors 23 ans.

J'ai fait un chemin assez long de ce que je pensais être la  foi et de pratiques religieuses et ai continué en me délestant de la pratique de la religion mon cheminement spirituel m'y ayant conduit : je suis plus libre et plus sereine .Ma foi , je "peux" croire  en  un Dieu désincarné de toutes chaines humaines je peux croire ou pas c'est selon  mes doutes ... mais une chose est certaine c'est qu'on est imprégné de sa culture . J'ai choisi de ne pas la renier ce sont les Eglises et leurs gouvernements et leurs dogmes que j'ai relégués aux pertes et profits de ce qui dans une part de ma vie m'a faite.

Pour moi la foi ... n'est jamais acquise elle est comme la rivière elle coule mais dans ses méandres parfois de longs moments s'échappent  à notre vue (et notre réflexion) ... Par contre la pratique peut devenir habitudes, culturelle, voire une béquille ... et se faire sans la foi.

Le 25/07/2017 à 20:57, Cochise 90 a dit :

Evangile de Jean chapitre chapitre 16 versets 5 à 16 par exemple........

Il ne s'agit pas de la parole du Christ mais de celle des apôtres super âgés et à la mémoire d'éléphant....

Un miracle  ?

Des textes écrits plus de 75 ans après la mort du Christ, comme quoi on pouvait écrire n'importe quoi vu que l'intéressé était mort et ne pouvait donc approuver ou contester ce qu'on écrivait à son sujet !

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas de la parole du Christ mais de celle des apôtres super âgés et à la mémoire d'éléphant....

Un miracle  ?

Des textes écrits plus de 75 ans après la mort du Christ, comme quoi on pouvait écrire n'importe quoi vu que l'intéressé était mort et ne pouvait donc approuver ou contester ce qu'on écrivait à son sujet !

Le ministère du Christ a duré 3 Ans, il a formé ses disciples et leur a dit "allez faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils ,et du Saint-Esprit, ET enseignez-leur à observer TOUT ce que je vous ai prescrit. Et voici je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde." La foi se transmet et pour cela il faut des bons relais, qui connaissent les Ecritures, et qui ont reçu le Saint-Esprit, c'est lui qui nous communique les directives du Christ Jusqu'à la fin du monde, ça concerne encore notre époque actuelle.........

Il y a 13 heures, Cochise 90 a dit :

Le ministère du Christ a duré 3 Ans, il a formé ses disciples et leur a dit "allez faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils ,et du Saint-Esprit, ET enseignez-leur à observer TOUT ce que je vous ai prescrit. Et voici je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde." La foi se transmet et pour cela il faut des bons relais, qui connaissent les Ecritures, et qui ont reçu le Saint-Esprit, c'est lui qui nous communique les directives du Christ Jusqu'à la fin du monde, ça concerne encore notre époque actuelle.........

Il a formé ses disciples....

Disciple qui se sont réveillés près de 70 ans après la mort du Christ en faisant appel  à leur fabuleuse mémoire...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Il a formé ses disciples....

Disciple qui se sont réveillés près de 70 ans après la mort du Christ en faisant appel  à leur fabuleuse mémoire...

Disciple qui se sont réveillés près de 70 ans après la mort du Christ en faisant appel  à leur fabuleuse mémoire...

Pas du tout, après la résurrection il leur est apparu (Jésus) pendant 40 jours les enseignant des choses qui concernent le royaume de Dieu, puis ils sont restés à Jérusalem à attendre l'effusion du Saint-Esprit ( Pentecôte, c'est dans la même année); on ne leur a pas raconté des fables , ce qu'ils ont vécu c'était du costaud, prédications, avec conversion des personnes, guérisons miraculeuses, tout cela avec des persécutions bien entendu, si tout ça avait été du pipo ils n'auraient pas continué au point d'y laisser leurs vies.

Il y a 8 heures, Cochise 90 a dit :

Disciple qui se sont réveillés près de 70 ans après la mort du Christ en faisant appel  à leur fabuleuse mémoire...

Pas du tout, après la résurrection il leur est apparu (Jésus) pendant 40 jours les enseignant des choses qui concernent le royaume de Dieu, puis ils sont restés à Jérusalem à attendre l'effusion du Saint-Esprit ( Pentecôte, c'est dans la même année); on ne leur a pas raconté des fables , ce qu'ils ont vécu c'était du costaud, prédications, avec conversion des personnes, guérisons miraculeuses, tout cela avec des persécutions bien entendu, si tout ça avait été du pipo ils n'auraient pas continué au point d'y laisser leurs vies.

" Pas du tout, après la résurrection il leur est apparu (Jésus) pendant 40 jours les enseignant des choses qui concernent le royaume de Dieu ...."

Non, tu ne vas pas me dire que tu crois en ces salades ?

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

" Pas du tout, après la résurrection il leur est apparu (Jésus) pendant 40 jours les enseignant des choses qui concernent le royaume de Dieu ...."

 

Non, tu ne vas pas me dire que tu crois en ces salades ?

Je crois à ce que la Bible enseigne, point barre-

il y a 8 minutes, Cochise 90 a dit :

Je crois à ce que la Bible enseigne, point barre-

A ton aise

Le ‎29‎/‎07‎/‎2017 à 11:35, Cochise 90 a dit :

Je crois à ce que la Bible enseigne, point barre-

Bonsoir Cochise
A part l'ancienneté de ses textes, qu'Est-ce que la Bible a de particulier par rapport à d'autres textes profanes, et qui te fait croire qu'elle est porteuse d'un enseignement ?

Il y a 11 heures, Rasibus a dit :

Bonsoir Cochise
A part l'ancienneté de ses textes, qu'Est-ce que la Bible a de particulier par rapport à d'autres textes profanes, et qui te fait croire qu'elle est porteuse d'un enseignement ?

 

Bonjour Rasibus

La particularité de la Bible c'est que c'est un livre prophétique,elle annonce les choses qui doivent arriver même celles concernant notre époque.

il y a 40 minutes, Cochise 90 a dit :

La particularité de la Bible c'est que c'est un livre prophétique,elle annonce les choses qui doivent arriver même celles concernant notre époque.

... d'ou son immense succés populaire.

Une de ses "prophéties" les plus porteuses étant notre devenir aprés la mort, question la plus angoissante pour l'ensemble de l'humanité.

Mais la Genèse propose aussi une théorie évocatrice et imagée concernant nos origines.

Voici, pour le commun des mortels, les "enseignements" essentiels que propose la Bible et qui répondent à ses questions existentielles majeures.

Le ‎14‎/‎04‎/‎2017 à 15:17, Quasi-Modo a dit :

Le Dieu des philosophes a toujours été vu un peu bizarrement par les autorités religieuses théistes, ?

Les autorités religieuses théistes ? Où peut-on les rencontrer ?