Dieu a-t-il créé l'univers?

Il y a 8 heures, Maroudiji a dit :

Comment veux-tu parler honnêtement et objectivement d'un univers sans parler d'un créateur ?! Cela te fait trop mal au coeur d'admettre la logique qui veut que tout ce qui a un début a un créateur. À moins que toi tu sois sorti du néant ?

Oui, le big bang.

Il y a 8 heures, Maroudiji a dit :

Et l'autre a trouvé la parade : l'univers a toujours existé, nous dit-il.... C'est une GROSSE mécanique, c'est tout.

Bref, tu commenceras à comprendre qqch sérieusement, pour ton bien et celui des autres, quand tu admettras que tu es un minuscule rien du tout et que le monde n'est pas à la portée de tes sens et de ton intelligence. Seulement alors, tu commenceras à comprendre que la vie existe dans chaque recoin de l'univers et que celui-ci n'est pas un objet mécanique, mais VIVANT. Et que le vivant ne vient pas du néant.

carbone....acides aminés..proteines....le vivant vient du néant 

Il y a 11 heures, Maroudiji a dit :

Mon Dieu que cela réconforte !

 

Ah bon il est à, toi ? Tu l'as payé combien sans déconner? Je croyais que c'était le dieu de tout le monde....Je suis déçu.....

Et de deux, je t'ai pas demandé le chemin de la plage !  

Je répondais à la question de @Blaquière 

Faut suivre...

il y a 46 minutes, saxopap a dit :

 

carbone....acides aminés..proteines....le vivant vient du néant 

c'est ce que dit dieu dans le coran

"Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt."
(Sourate 2, "la vache", v. 117)

il y a 6 minutes, azed1967 a dit :

c'est ce que dit dieu dans le coran

 

"Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt."
(Sourate 2, "la vache", v. 117)

Et le Néant vient de QUOI?

De DIEU?

il y a 18 minutes, Pales a dit :

Et le Néant vient de QUOI?

De DIEU?

ça, ....

come disait gainsbourg rien c'est déjà beaucoup

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

- tandis que les religieux en savent mieux ...   

- c tout a fait possible de parler d'un univers sans createur. C'est ceux qui ne peuvent en parler sans createur qui manque d'objectivité.

- tout ce qui a un debut n'a pas forcement un createur. On sait comment est le debut de la formation d'une etoile et il n'y a pas besoin d'un createur.

- si le big bang n'est que la transformation d'une energie ou d'une autre forme de matiere vers notre forme de matiere connue, alors le big bang n'est pas le debut de l'univers. Si le vide et la matiere font parti de l'univers, alors avec ou sans matiere l'univers a tjs existé. 

 

Les religieux ont toujours su mieux que .... que quoi ? C'est par la religion que la connaissance est transmise. On l'a déjà expliqué ici en long et en large. Les gens de peu d'intelligence pensent qu'ils viennent au monde athée. (Grand rire en me tapant sur le ventre.) Après ils sont là à vous dire comment le monde est arrivé tout seul, comme une étoile. Il n'y a pas longtemps, ces naïfs pensaient encore que les scorpions naissaient d'un sac de riz.

Avec des si on met Paris en bouteille.

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

 

Oui, le big bang.

carbone....acides aminés..proteines....le vivant vient du néant 

Les scientifiques ne sont pas capables de créer ne serait-ce qu'un grain de riz, que dire d'une pomme et encore moins d'un humain, et lui nous dit que le vivant vient du néant. Il s'imagine que parce qu'il est en religion il peut raconter n'importe quoi. C'est bien français ça, français athée.

Le vivant vient du néant.

bonjour

je pense que tout cela est d'une extrême complexité et notre science et aussi notre évolution et capacité intellectuelle n'ont pas atteint le niveau obligé pour assimiler une pareille énigme . déja , nous ne savons pas exactement qui nous somme et pourquoi nous somme là ?

bien sur il y à beaucoup d'hypothèses mais peut de certitudes . ensuite la question serait : quel en est l'utilité ? pourquoi l'univers ? pourquoi un Dieu ?qui peut vraiment répondre sinon un énorme point d'interrogation .

il se pourrait que nous ne soyons jamais équipé pour comprendre ce mystère , ce qui ne nous empêche point de chercher . je pense que la réalité est infinie , comme l'amour , la beauté et une infinité de chose que nous ne pouvons percevoir qu'au travers de nos sens . nos sens sont peut-être suffisants pour notre vie , mais très limitée pour la réalité dont les racines plongent dans l'infiniment petit et l'infiniment grand ainsi que dans d'autres "dimensions" inconnues .

bonne journée

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

 

Ah bon il est à, toi ? Tu l'as payé combien sans déconner? Je croyais que c'était le dieu de tout le monde....Je suis déçu.....

 

Et de deux, je t'ai pas demandé le chemin de la plage !  

Je répondais à la question de @Blaquière 

Faut suivre...

Le raciste te traite de sale bougnoule et après il écrit qu'il ne t'a pas demandé le chemin de la plage.

Lui, c'est la cohérence personnifiée. Hé ! Je t'ai donné le chemin pour aller faire pousser tes futurs salades sur la planète Mars

Les tenants d'une création divine n'ont pas bien intégré la notion d'échelle ni de temps.

Nous avons une idée sinon exacte, du moins approximative de la taille de l'univers connu. Un Dieu capable de créer une telle chose ne peut être que relativement au moins du même ordre de grandeur...

A ce propos, j'aime bien vous voir parler de la perfection de Dieu ! Je trouve ça touchant. Des grands mots : la PER FEC TION !!! Je sais que ça vous fait du bien de dire ça ! Et quand vous le dites, Dieu (puisque vous n'êtes pas ignorants de SA perfection), c'est un peu vous ! Croire en Dieu vous grandit ! Ces sera vous, un jour, Dieu, quand vous serez grand --ou quand vous serez mort-- ! (On n'est plus à un détail près). "Mon PAPA c'est le plus fort du monde !" Voila : "Mon Dieu est parfait "! "C'est le plus parfait des plus parfaits !" En un sens je vous admire et j'envie presque cette naïveté de la toute petite enfance que vous avez su garder si vive en vous : vous me faites devenir poète !

MOI, j'en suis triste... Car je suis grand maintenant ! Et... je ne peux plus revenir en arrière... Mon papa, c'était un type bien, mais il est mort, maintenant. Et il reste mort ! Et c'est dommage... Enfin il aurait plus de 96 ans ! (C'était pas son genre !)

Et voilà que mine de rien, j'en reviens à ce que je voulais dire : LE TEMPS ! Pour aller d'un bout à l'autre de l"Univers si l'on allait à la vitesse de la lumière ce qui semble tout-à- fait impossible --pour le moment--, il nous faudrait 13, 7 milliards d'années. Et vous savez que la pensée ou l'intelligence, fonctionne à l'électricité ? (Du même ordre de vitesse que la lumière). Imaginez donc la lenteur de raisonnement d'un esprit de cette grandeur... Si vous voulez mon avis, pour additionner 2 et 2, à ce genre d'esprit, il doit falloir AU BAS MOT (j'adore cette expression) un bon petit milliard d'années !...

Alors, voilà, les enfants (!) votre Dieu c'est le plus fort, c'est le plus parfait, mais il est à coup sûr... d'une bêtise crasse...

C'est mathématique !

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

 C'est par la religion que la connaissance est transmise. !

Une seule certitude : Maroudiji est inapte à la conversation argumentée entre gens de bonne compagnie !

Faut toujours qu'il balance ses certitudes et son mépris pour ses contradicteurs à la limite de l'injure.

ça donne pas envie de poursuivre la conversation avec un tel personnage.

il y a 7 minutes, Maroudiji a dit :

Les religieux ont toujours su mieux que .... que quoi ? C'est par la religion que la connaissance est transmise. On l'a déjà expliqué ici en long et en large. Les gens de peu d'intelligence pensent qu'ils viennent au monde athée. (Grand rire en me tapant sur le ventre.) Après ils sont là à vous dire comment le monde est arrivé tout seul, comme une étoile. Il n'y a pas longtemps, ces naïfs pensaient encore que les scorpions naissaient d'un sac de riz.

Avec des si on met Paris en bouteille.

Les scientifiques ne sont pas capables de créer ne serait-ce qu'un grain de riz, que dire d'une pomme et encore moins d'un humain, et lui nous dit que le vivant vient du néant. Il s'imagine que parce qu'il est en religion il peut raconter n'importe quoi. C'est bien français ça, français athée.

Le vivant vient du néant.

Néant égal énergie ( noire, antimatière, intrication des particules etc...) Oui, le vivant vient bien du néant, car sans matière le temps n'existe pas, et l'explosion du big bang à liberé des éléments se déplaçant au de la de la vitesse de la lumière. ce qui est impossible car cela aurait demandé une énergie infinie dans un univers que nous savons fini. 

Hummmmm, pas simple n'est ce pas?  

Ainsi, tu seras aimable de nous faire grâce de tes affirmations erronées concernant la science, car elle est bel et bien capable de recréer les conditions qui furent à l'origine de la vie ( proteogenese, champs electro dans cuve, base carbone, matière organique  etc...)

tu écris:

" et lui nous dit que le vivant vient du néant. Il s'imagine que parce qu'il est en religion il peut raconter n'importe quoi. C'est bien français ça, français athée."

Tu es incompréhensible, ....???

Enfin, la religion est un sentiment, un chemin intime qui consiste à croire et de fait, ne pas savoir. J'ai le droit d'aimer ma femme même si tu penses que je me trompe, ils, nous, vous avez le droit de croire et nous vous devons le respect ainsi qu'a ceux qui empruntent d'autres chemin intimes..non croyants par exemple.

Bise à tous.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Tout, sauf ce soi-disant créateur.

Du coup, il y a de toute façon  un moment donné dans cette démarche ce que toi-même tu appelles un "illogisme" : une existence sans créateur.
Pourquoi ce qui concerne cette force créatrice ne pourrait pas concerner l'univers lui-même ?

Mais surtout, encore une fois, quel univers ?
C'est toujours ma première question : comment peux-tu parler honnêtement et objectivement d'un univers sans expliquer clairement de quoi tu parles ?

Je suis très honnête, je n'en sais rien. Je l'ai appris en lisant les livres anciens, les Védas. Je vous ai expliqué cela encore et encore mais tu es trop borné pour comprendre. Personne ne peut comprendre ce qu'est la vie en spéculation, cela lui est révélée. Puis son intelligence se forme. Mais vous ne savez même pas ce que sont les Védas, le Mahabharata ou la Bhagavad-gita et vous êtes là, sur un forum religieux, à parler de religion. Vous n'êtes pas conscient de votre ignorance. "Tout, sauf ce soi-disant créateur !" On voit l'honnêteté de ton approche....

il y a 17 minutes, Blaquière a dit :

Les tenants d'une création divine n'ont pas bien intégré la notion d'échelle ni de temps.

Nous avons une idée sinon exacte, du moins approximative de la taille de l'univers connu. Un Dieu capable de créer une telle chose ne peut être que relativement au moins du même ordre de grandeur...

A ce propos, j'aime bien vous voir parler de la perfection de Dieu ! Je trouve ça touchant. Des grands mots : la PER FEC TION !!! Je sais que ça vous fait du bien de dire ça ! Et quand vous le dites, Dieu (puisque vous n'êtes pas ignorants de SA perfection), c'est un peu vous ! Croire en Dieu vous grandit ! Ces sera vous, un jour, Dieu, quand vous serez grand --ou quand vous serez mort-- ! (On n'est plus à un détail près). "Mon PAPA c'est le plus fort du monde !" Voila : "Mon Dieu est parfait "! "C'est le plus parfait des plus parfaits !" En un sens je vous admire et j'envie presque cette naïveté de la toute petite enfance que vous avez su garder si vive en vous : vous me faites devenir poète !

MOI, j'en suis triste... Car je suis grand maintenant ! Et... je ne peux plus revenir en arrière... Mon papa, c'était un type bien, mais il est mort, maintenant. Et il reste mort ! Et c'est dommage... Enfin il aurait plus de 96 ans ! (C'était pas son genre !)

Et voilà que mine de rien, j'en reviens à ce que je voulais dire : LE TEMPS ! Pour aller d'un bout à l'autre de l"Univers si l'on allait à la vitesse de la lumière ce qui semble tout-à- fait impossible --pour le moment--, il nous faudrait 13, 7 milliards d'années. Et vous savez que la pensée ou l'intelligence, fonctionne à l'électricité ? (Du même ordre de vitesse que la lumière). Imaginez donc la lenteur de raisonnement d'un esprit de cette grandeur... Si vous voulez mon avis, pour additionner 2 et 2, à ce genre d'esprit, il doit falloir AU BAS MOT (j'adore cette expression) un bon petit milliard d'années !...

Alors, voilà, les enfants (!) votre Dieu c'est le plus fort, c'est le plus parfait, mais il est à coup sûr... d'une bêtise crasse...

C'est mathématique !

T'es vilain et tu ne m'as jamais lu. Pas cool pour une personne comme toi plein de curiosité et de bonnes intervention. Aller lis moi sur ce sujet mon ami, et tu partiras tranquillement    lol

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Néant égal énergie ( noire, antimatière, intrication des particules etc...)

Ainsi, tu seras aimable de nous faire grâce de tes affirmations erronées concernant la science, car elle est bel et bien capable de recréer les conditions qui furent à l'origine de la vie ( proteogenese, champs electro dans cuve, base carbone, matière organique  etc...)

Néant égal énergie... Déjà, en partant, c'est l'incohérence absolue.

Après ça tu viens nous dire la science... la science ne crée rien, ce sont les hommes qui peuvent créer... Donc, la science, dis-tu a recréé une ville sans pollution avec des enfants non malades. Où ça ? Et la pomme, ils ont créé une pomme meilleur que celle produite par la nature ? Qui ça, Monsanto ?

il y a 5 minutes, Maroudiji a dit :

Je suis très honnête, je n'en sais rien. Je l'ai appris en lisant les livres anciens, les Védas. Je vous ai expliqué cela encore et encore mais tu es trop borné pour comprendre. Personne ne peut comprendre ce qu'est la vie en spéculation, cela lui est révélée. Puis son intelligence se forme. Mais vous ne savez même pas ce que sont les Védas, le Mahabharata ou la Bhagavad-gita et vous êtes là, sur un forum religieux, à parler de religion. Vous n'êtes pas conscient de votre ignorance. "Tout, sauf ce soi-disant créateur !" On voit l'honnêteté de ton approche....

Tu as raison de défendre ton idée. Mais en t'y prenant autrement, tu obtiendrais de meilleurs résultats. lol

Nous ne sommes pas ignorants. 

Le créateur peut avoir de multiples visages, car la vie, à la différence de l'IA ( intelligence artificielle )  n'a aucun but préétabli, mise à part l'énergie créatrice. ( bergson)

Dieu est partout en nous.  Croire c'est ne pas savoir..nous croyons dans notre intimité sans la moindre justification qui n'a pas sa place dans notre sentiment intime. 

Soyez encore une fois aimable de ne pas taquiner les non croyants, et vous autres non croyants, please, ne nous demandez plus de prouver ( la science s'en tape) ce qui relève de notre sentiment intime.

Bise à tous

il y a 27 minutes, Blaquière a dit :

A ce propos, j'aime bien vous voir parler de la perfection de Dieu ! Je trouve ça touchant. Des grands mots : la PER FEC TION !!! Je sais que ça vous fait du bien de dire ça ! Et quand vous le dites, Dieu (puisque vous n'êtes pas ignorants de SA perfection),

Il n'y a que dans ton imagination et dans celles qui lui ressemblent que l'on parle de perfection de Dieu.

Ah, ces athées qui savent mieux que les religieux. En fait, ils critiquent Dieu mais ils ne peuvent s'en passer.

Parce que l'on ne peut pas s'en passer.

il y a 17 minutes, le merle a dit :

bonjour

je pense que tout cela est d'une extrême complexité et notre science et aussi notre évolution et capacité intellectuelle n'ont pas atteint le niveau obligé pour assimiler une pareille énigme . déja , nous ne savons pas exactement qui nous somme et pourquoi nous somme là ?

bien sur il y à beaucoup d'hypothèses mais peut de certitudes . ensuite la question serait : quel en est l'utilité ? pourquoi l'univers ? pourquoi un Dieu ?qui peut vraiment répondre sinon un énorme point d'interrogation .

il se pourrait que nous ne soyons jamais équipé pour comprendre ce mystère , ce qui ne nous empêche point de chercher . je pense que la réalité est infinie , comme l'amour , la beauté et une infinité de chose que nous ne pouvons percevoir qu'au travers de nos sens . nos sens sont peut-être suffisants pour notre vie , mais très limitée pour la réalité dont les racines plongent dans l'infiniment petit et l'infiniment grand ainsi que dans d'autres "dimensions" inconnues .

bonne journée

Le principe même d'utilité me semble issu du biologique. Un être vivant pour se maintenir en vie est obligé de juger du monde en fonction de son utilité pour lui. Bien sûr il faut aussi accepter l'idée que le principe vital c'est se reproduire et que pour se reproduire, il faut au moins survivre un certain temps... et donc être capable de différencier ce qui est utile ou non à sa survie.

En dehors du vivant, (donc de la possibilité permanente de mourir) le principe d'utilité n'a à mon avis pas sa raison d'être. Le monde (l'ensemble de l'univers) inerte ou plutôt non-vivant, n'a pas d'utilité (à mon avis).

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Nous ne sommes pas ignorants. 

Je viens tout juste de t'expliquer pourquoi tu l'es. Tu critiques Dieu et tu parles de science mais tu n'as jamais entendu parlé de Vishnou et de la littérature védique. Un peu d'humilité te fera du bien et le dialogue sera plus harmonieux. Mais on part de loin.

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Il n'y a que dans ton imagination et dans celles qui lui ressemblent que l'on parle de perfection de Dieu.

Ah, ces athées qui savent mieux que les religieux. En fait, ils critiquent Dieu mais ils ne peuvent s'en passer.

Parce que l'on ne peut pas s'en passer.

La blague est bonne, les religieux n'arrivent déjà pas à démontrer l'existence de leur(s) dieu(x) et ils font des reproches aux athées...

Que savent donc les religieux que les autres ne savent pas, on se le demande ?

il y a 4 minutes, Maroudiji a dit :

Néant égal énergie... Déjà, en partant, c'est l'incohérence absolue.

Après ça tu viens nous dire la science... la science ne crée rien, ce sont les hommes qui peuvent créer... Donc, la science, dis-tu a recréé une ville sans pollution avec des enfants non malades. Où ça ? Et la pomme, ils ont créé une pomme meilleur que celle produite par la nature ? Qui ça, Monsanto ?

Wahou, la tu dépasses les bornes des limites, tu suis le courant tel un poisson mort, tu critiques et déconsidère les progrès de l'humanité, tu critiques les échecs en ne valorisant pas les progrès, tu sembles heureux de ne voir que le verre à moitié vide....

Aller, courage mon ami, relève la tête et apprécie ton bonheur, respecte le chemin tracé par tes anciens ( tranchées, guerre, gaz toxiques etc..)

Saxo