Sara, 18 ans : Je suis amoureuse de mon père...et je garde son enfant

Mais January et Out of Paprika....je pense qu'il y a un malentendu.....mettons les choses a plat....

Si un adulte quel qui soit a une relation sexuelle avec un mineur sexuel...c'est un viol, une agression sexuelle pédophile donc un crime....que le majeur abuseur soit papa, maman ou la bonne on s'en fiche c'est un crime. Si cette relation dysfonctionnelle se poursuit ensuite et que le partenaire violé dans son enfance porte plainte pour ces faits ca reste un crime.

Si deux majeurs ou majeurs sexuels ont une relation consentie entre eux, même si ils sont parents ou symbiote goa'uld on s'en fiche....si leur relation a débuté quand ils étaient les deux majeurs personne a rien a dire ...

Si petite belle fille a 20 ans et méssant beau papa 45 cela ne nous regarde pas...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

C'est précisément sur les sujets difficiles qu'elle a un intérêt . La maïeutique sur le sujet consensuel n'a guère d'intérêt .

Vous pouvez arriver à un résultat quand le sujet est " rationalisable". Ce qui n'est pas le cas ici, comme vous le savez parfaitement.

Tu n'es pas honnête, tu déformes mes propos : 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas parce que tu as vu des familles à problème relevant de l'inceste que tu peux généraliser

J'ai dit : 

il y a 17 minutes, January a dit :

mais je ne livre pas qu'un avis, des constatations aussi. C'est déjà un peu plus qu'un avis, même si ça ne fait pas loi universelle.

Sois précis. Sinon, comment devrais-je le prendre autrement que comme un énième tentative de jeter le discrédit sur mes propos ? 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais celle-ci ne nous donne pas le droit d'associer tous les cas à la famille machin que tu nous as cité

Je ne l'ai pas fait. J'ai cité cette affaire beaucoup plus haut, les users sont peut être allés voir, dont toi, tu avais ainsi une base "fraîche" pour aborder la "famille dysfonctionnelle". 

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

Non, justement ; alors pour reprendre la conversation, non seulement on est bien loin de la maturité affective et sexuelle à 17a, mais en plus la "relation" s'est dans 95% des cas établie dès la plus tendre enfance.

Nous sommes d'accord que c'est bien la pierre d'achoppement.
 

il y a 17 minutes, January a dit :

Qu'as-tu écrit en ce cas ? Si mon interprétation est mauvaise il est important que tu me corriges (toujours sans sarcasme ni raillerie je précise)

J'ai précisément écrit que si ton boulot consiste à aller voir des familles dysfonctionnelles ( par exemple ) , alors tu as rencontré des familles dysfonctionnelles , "and so what ?" signifie juste que cela ne te permet en conséquence pas de conclure autre chose que mon boulot consiste à voir des familles dysfonctionnelles ( en France et dans un environnement normatif donné ) et de fait il y a des familles incestueuses dysfonctionnelles . Après si tu as une études statistiques fiables c'est autre chose . Mais à ce stade rien dans ton argument ne relève de l'argument, on trouve ce que l'on cherche .

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Nous sommes d'accord que c'est bien la pierre d'achoppement.
 

Tout à fait . On ne peut alors plus parler de relation consentie .

Oui Out of Paprika et c'est bien des 5% que nous parlons.....

à l’instant, chanou 34 a dit :

Nous sommes d'accord que c'est bien la pierre d'achoppement.
 

Eh oui. Car culturellement, effectivement dans ce cas on y arrive, il est quasi impossible pour les membres d'une même famille dans notre société d'avoir une quelconque attirance sexuelle, à moins d'avoir été manipulé dès la plus tendre enfance.
Et je trouve très dangereux de soutenir qu'il ne faut pas s'en mêler : une victime n'a pas toujours conscience de l'être sans regard extérieur, ce que ne lui permet en général pas son bourreau (qui arrive à la convaincre qu'il est le seul au monde à l'aimer).

il y a 4 minutes, January a dit :

Sois précis. Sinon, comment devrais-je le prendre autrement que comme un énième tentative de jeter le discrédit sur mes propos ? 

 

Au temps pour moi , je n'ai pas vu la partie en gras . Ceci étant pour raccrocher avec out of paprika et chanou . Les cas que tu as vu , relevait il de notre échange ie de cas librement consentis ?

il y a 5 minutes, January a dit :

Je ne l'ai pas fait. J'ai cité cette affaire beaucoup plus haut, les users sont peut être allés voir, dont toi, tu avais ainsi une base "fraîche" pour aborder la "famille dysfonctionnelle". 

Tu as cité cette famille juste après ma demande de preuve de ton propos ....

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

Mais January et Out of Paprika....je pense qu'il y a un malentendu.....mettons les choses a plat....

Là j'ai super souri, merci Foraveur.

Tu as raison en tout cas recadrons sur le sujet. La jeune fille a eu des rapports sexuels avec son père bien avant 17 ans, je crois que l'article que j'ai posté fait état de 14 ans, quelqu'un a dit 12, il me semble qu'il y a un autre article qui explique qu'ils ont commencé à flirter à 12 et couché à 14 il me semble. Le noeud du problème est bien le consentement. Ce que défend Papri et elle a bien raison. Lorsque la jeune fille est "conditionnée" par son père depuis l'âge de douze ans, peut-on raisonnablement parler de consentement lorsqu'elle accouche d'un enfant à 17 ? 

Alors évidemment je le dis tout suite : pour moi, à 12 ans le consentement ça n'existe pas, et à 14 ans non plus. 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Tout à fait . On ne peut alors plus parler de relation consentie .

Avec un(e) adolescent(e) on ne parlera jamais de relation consentie, et ce sera dans tous les cas pénalisable, parce que même l'incitation sans violence est considérée comme une maltraitance.

http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2012-05/reco2clics_reperage_et_signalement_inceste_par_les_medecins.pdf

Page 3

il y a 1 minute, January a dit :

Là j'ai super souri, merci Foraveur.

Tu as raison en tout cas recadrons sur le sujet. La jeune fille a eu des rapports sexuels avec son père bien avant 17 ans, je crois que l'article que j'ai posté fait état de 14 ans, quelqu'un a dit 12, il me semble qu'il y a un autre article qui explique qu'ils ont commencé à flirter à 12 et couché à 14 il me semble. Le noeud du problème est bien le consentement. Ce que défend Papri et elle a bien raison. Lorsque la jeune fille est "conditionnée" par son père depuis l'âge de douze ans, peut-on raisonnablement parler de consentement lorsqu'elle accouche d'un enfant à 17 ? 

Alors évidemment je le dis tout suite : pour moi, à 12 ans le consentement ça n'existe pas, et à 14 ans non plus. 

 

Sur ce point là nous sommes d'accord

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Eh oui. Car culturellement, effectivement dans ce cas on y arrive, il est quasi impossible pour les membres d'une même famille dans notre société d'avoir une quelconque attirance sexuelle, à moins d'avoir été manipulé dès la plus tendre enfance.
Et je trouve très dangereux de soutenir qu'il ne faut pas s'en mêler : une victime n'a pas toujours conscience de l'être sans regard extérieur, ce que ne lui permet en général pas son bourreau (qui arrive à la convaincre qu'il est le seul au monde à l'aimer).

Je suis d'accord avec ça.

Je n'arrive pas à imaginer qu'à l'âge adulte, d'un coup, on puisse ressentir du désir ou de l'amour (autre que filiale) pour son père ou sa mère. Alors ça existe peut être, mais je ne pourrais pas m'empêcher de penser qu'il y a eu un dysfonctionnement dans l'enfance qui a amené à ça ensuite.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Avec un(e) adolescent(e) on ne parlera jamais de relation consentie, et ce sera dans tous les cas pénalisable, parce que même l'incitation sans violence est considérée comme une maltraitance.

http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2012-05/reco2clics_reperage_et_signalement_inceste_par_les_medecins.pdf

Page 3

Nous nous sommes mal compris . Nous parlions relation entre adultes . Je souligne suite à la remarque de @Out of Paprikaqu'à partir du moment où il y a eu relation à la minorité , alors la relation ne peut plus être consentie librement, puisqu'il y a eu abus d'autorité avant, ce qui obère le libre arbitre .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Nous nous sommes mal compris . Nous parlions relation entre adulte . Je souligne suite à la remarque de Paprika qu'à partir du moment où il y a eu relation à la minorité , alors la relation ne peut plus être consentie librement, puisqu'il y a eu abus d'autorité avant ce qui obère le libre arbitre .

OK, plus rien à ajouter.
Si, quand même une chose ; l'inceste parent/enfant ne commence JAMAIS à l'âge adulte de l'enfant. Mais TOUJOURS avant.

Ou alors dans un cas sur...un million voire moins.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

OK, plus rien à ajouter.
Si, quand même une chose ; l'inceste parent/enfant ne commence JAMAIS à l'âge adulte de l'enfant. Mais TOUJOURS avant.

J'en sais rien, mais je veux bien vous croire. Le désir a tout de même des chemins de traverse , en êtes vous sure ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

J'en sais rien, mais je veux bien vous croire. Le désir a tout de même des chemins de traverse , en êtes vous sure ?

Disons que j'attends encore un exemple contraire.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Disons que j'attends encore un exemple contraire.

Et vous pensez qu'on viendra vous le donner ?

Bonne continuation à tous

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au temps pour moi , je n'ai pas vu la partie en gras . Ceci étant pour raccrocher avec out of paprika et chanou . Les cas que tu as vu , relevait il de notre échange ie de cas librement consentis ?

Tu as cité cette famille juste après ma demande de preuve de ton propos ....

Je ne m'occupe que de victimes d'inceste et des familles incestueuses. C'est pourquoi je dis que toutes les familles incestueuses sont dysfonctionnelles. Je me serais occupée de familles dysfonctionnelles jamais tu ne m'aurais vu livrer la même affirmation. 

Oui, j'ai vu des cas ou soi-disant c'était librement consenti : ça tombe vite, très vite. Parce-que c'est quand même vrai ça aussi, la plupart du temps, les premières caresses sont intervenues très tôt. Donc comme nous le disons tous très justement : pas de consentement. 

Je t'ai expliqué pourquoi j'ai cité spontanément la famille Mannechez, parce que je l'avais citée plus tôt.

Oui January....on parlait une fois de l'age du mariage légal dans certains pays sur un autre topic....et j'ai mit un tableau qui liste les ages légaux par états aux USA...dans certains états avec une dérogation un juge peut autoriser 12 ans si la jeune femme est enceinte et que le jeune homme est mineur aussi...

Combien de jeune filles en France ont 15 ans et sortent avec un gars de 20 et on un enfant avant de se marier a l'age légal....

En Italie les relations incestueuses sont autorisées dans le cas ou elles restent strictement privées et ne sont pas de notoriété publique.Si elles deviennent publiques alors elles deviennent illégales....

Comme example sur l'inceste en France j'ai celui d'une femme politique qui a épousé son cousin ou qui vit avec ....je sais plus ....je sais plus son nom en plus alors ca aide pas hein....

Admettons que cette jeune femme dans cet article est commencé a sortir avec son père vers 14 ans relations cachées hein....et que à sa majorité sexuelle légale elle aie un enfant et ils se marient .....quel est le problème....si la relation est consentie.....

Sinon tous les jeunes de 14 ans qui débutent leur vie sexuelle et qui sortent avec des jeunes de leur âge ne sont donc de fait pas consentants ou pas en capacité de consentir donc toutes ces relations sexuelles sont des viols?

La seule chose choquante et illegale c'est un majeur ayant des relations sexuelles avec un mineur ou mineur sexuel....

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

Sinon tous les jeunes de 14 ans qui débutent leur vie sexuelle et qui sortent avec des jeunes de leur âge ne sont donc de fait pas consentants ou pas en capacité de consentir donc toutes ces relations sexuelles sont des viols?

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

Combien de jeune filles en France ont 15 ans et sortent avec un gars de 20 et on un enfant avant de se marier a l'age légal....

Je parle d'inceste pas de relations lambda

Dirais-tu que faire l'amour à 14 ans avec son petit copain c'est la même chose que de le faire avec son père ?