Marine Le Pen refuse de porter le voile à Beyrouth

Il y a 11 heures, Nephalion a dit :

Le protocole lui a été expliqué avant l'entrevue.

Si elle n'est pas d'accord, ben elle refuse.

Elle le savait avant.

Elle n'aurait juste même pas due vouloir le rencontrer.

La confession du FN est de vouloir rencontrer tous les représentants religieux étrangers ?

Je ne savais pas. Au temps pour moi alors.

 

Je suis contre les religions, je ne leur trouve aucun intérêt, pire je les considère dangereuses, quelle qu'elles soient.

Mais je sais qu'il y a des règles, des protocoles, des traditions.

Si je ne veux pas les respecter, ben je ne vais pas là où ces règles, protocoles ou traditions sont dictées.

Pas croyant pour un sou, quand je rentre dans une église, je me décoiffe, je ne fais pas le zouave ...

 

Et en tant que potentielle future présidente française, je pense qu'il y a plus important à faire qu'aller voir ce mufti. Et si le rencontrer est si important à ses yeux, alors elle devait respecter les règles énoncées avant sa venue.

Mais quand vous parlez à un psychiatre, vous n'êtes pas obligé d'être cinglé?

Quand vous parlez à un prêtre, vous n'êtes pas non plus obligé d'être croyant, vous n'êtes pas obligé de porter une croix ou un signe prouvant votre appartenance à SA religion.

C'est comme chez Mac do, vous venez comme vous êtes!

Ensuite bien entendu si vous voulez être baptisé ou vous marier religieusement il vous faudra vous plier à certains rituels.

Je vais souvent à la cathédrale de Tréguier, non pas par croyance, je vois l'été des gens en shorts, en tongs, de tous les pays qui visitent l'église, ils ne mettent pas une tenue spéciale, les femmes ne se voilent pas nous ne sommes plus au 19ème.

Vous posez cette question, si la confession du FN est de rencontrer tous les religieux?

Non, je ne pense pas , pas plus que les autres partis, mais lorsqu'on est président d'un pays, on doit bien au nom de la laïcité rencontrer les chefs religieux des différentes communautés religieuses, non?

Vous ne croyez pas que c'est un peu hypocrite d'adopter un signe religieux le temps d'une discution, de se voiler pour rencontrer un musulman, une kipa pour un juif, une croix pour un chrétien etc...

Vous ne vous sentiriez pas comme bozo le clown si vous deviez les rencontrer tous de concert?

Et bien ce personnage n'a pas voulu la rencontrer, ce n'est pas grave, il prouve juste son intolérance.

Donc une femme en détresse, ne peut pas venir le voir si elle n'est pas voilée?

Un prêtre, vous pouvez le rencontrer même si vous n'êtes pas croyant, c'est avant tout un homme, non?

Vous êtes contre les religions, mais vous défendez ce genre de comportement, c'est paradoxal, je trouve.

Moi je trouve que ces gens y gagneraient plus en respectant ceux qui ne croient pas, en fait certains exigent le voile, et ensuite on va jusqu'où dans cette intolérance, au rejet de celui qui est différent?

La spiritualité de chacun ne doit pas passer par une tenue, c'est complètement idiot.

C'est comme si pour être écrivain, il fallait une plume d'oie où je pense pour prouver son appartenance.

Nous sommes dans un monde  moderne et la religion doit évoluer avec le progrès, c'est ce que fait l'église.

Pour aller à la messe, vous n'êtes tenu d'arborer aucun signe, je trouve ça bien.

il y a 39 minutes, Dan229 a dit :

Bon courage.

Oui, pas évident, c'est peut être ce que va devenir la France, pour la traverser il faudra parler différents dialectes comme au moyen âge.

il y a 36 minutes, PASCOU a dit :

Oui, pas évident, c'est peut être ce que va devenir la France, pour la traverser il faudra parler différents dialectes comme au moyen âge.

HS, le topic parle d'une rencontre au Liban, pas en France, et dans un lieu privé, pas dans nos rues.

On va éviter de faire dévier le fil si tu veux bien.

il y a 43 minutes, PASCOU a dit :

Mais quand vous parlez à un psychiatre, vous n'êtes pas obligé d'être cinglé?

Quand vous parlez à un prêtre, vous n'êtes pas non plus obligé d'être croyant, vous n'êtes pas obligé de porter une croix ou un signe prouvant votre appartenance à SA religion.

C'est comme chez Mac do, vous venez comme vous êtes!

 

Les salafistes français vous applaudissent .

il y a 44 minutes, PASCOU a dit :

Je vais souvent à la cathédrale de Tréguier, non pas par croyance, je vois l'été des gens en shorts, en tongs, de tous les pays qui visitent l'église, ils ne mettent pas une tenue spéciale, les femmes ne se voilent pas nous ne sommes plus au 19ème.

 

La cathédrale appartient à la commune , ce n'est pas le cas partout. En Italie il est impératif d'avoir les épaules couvertes . Une cathédrale n'est pas un Mac Do .

il y a 49 minutes, PASCOU a dit :

Je vais souvent à la cathédrale de Tréguier, non pas par croyance, je vois l'été des gens en shorts, en tongs, de tous les pays qui visitent l'église, ils ne mettent pas une tenue spéciale, les femmes ne se voilent pas nous ne sommes plus au 19ème.

 

Essaye de visiter la basilique Saint Marc à Venise en short et débardeur, et on en reparle

il y a 42 minutes, PASCOU a dit :

Mais quand vous parlez à un psychiatre, vous n'êtes pas obligé d'être cinglé?

Quand vous parlez à un prêtre, vous n'êtes pas non plus obligé d'être croyant, vous n'êtes pas obligé de porter une croix ou un signe prouvant votre appartenance à SA religion.

C'est comme chez Mac do, vous venez comme vous êtes!

Ensuite bien entendu si vous voulez être baptisé ou vous marier religieusement il vous faudra vous plier à certains rituels.

Je vais souvent à la cathédrale de Tréguier, non pas par croyance, je vois l'été des gens en shorts, en tongs, de tous les pays qui visitent l'église, ils ne mettent pas une tenue spéciale, les femmes ne se voilent pas nous ne sommes plus au 19ème.

Vous posez cette question, si la confession du FN est de rencontrer tous les religieux?

Non, je ne pense pas , pas plus que les autres partis, mais lorsqu'on est président d'un pays, on doit bien au nom de la laïcité rencontrer les chefs religieux des différentes communautés religieuses, non?

Vous ne croyez pas que c'est un peu hypocrite d'adopter un signe religieux le temps d'une discution, de se voiler pour rencontrer un musulman, une kipa pour un juif, une croix pour un chrétien etc...

Vous ne vous sentiriez pas comme bozo le clown si vous deviez les rencontrer tous de concert?

Et bien ce personnage n'a pas voulu la rencontrer, ce n'est pas grave, il prouve juste son intolérance.

Donc une femme en détresse, ne peut pas venir le voir si elle n'est pas voilée?

Un prêtre, vous pouvez le rencontrer même si vous n'êtes pas croyant, c'est avant tout un homme, non?

Vous êtes contre les religions, mais vous défendez ce genre de comportement, c'est paradoxal, je trouve.

Moi je trouve que ces gens y gagneraient plus en respectant ceux qui ne croient pas, en fait certains exigent le voile, et ensuite on va jusqu'où dans cette intolérance, au rejet de celui qui est différent?

La spiritualité de chacun ne doit pas passer par une tenue, c'est complètement idiot.

C'est comme si pour être écrivain, il fallait une plume d'oie où je pense pour prouver son appartenance.

Nous sommes dans un monde  moderne et la religion doit évoluer avec le progrès, c'est ce que fait l'église.

Pour aller à la messe, vous n'êtes tenu d'arborer aucun signe, je trouve ça bien.

Elle se présente comme une présidentiable ou pas ?

Elle est donc parfaitement consciente qu'il y a des protocoles.

C'est elle qui a choisit de vouloir le rencontrer, on ne sait même pas trop pourquoi.

Parce que le monsieur est important ? Dans ce cas elle devrait en rencontrer plein d'autres des gens importants.

Parce qu'il représente une religion ? Dans ce cas elle devrait rencontrer des représentants de toutes les autres religions.

Elle a choisit un représentant de cette religion pour faire son coup d'éclat, juste pour faire plaisir à son électorat, il faut arrêter de se voiler la face. ( choix judicieux d'expression, j'ai même pas fait exprès. :D)

Est-ce que le protocole est débile ? Sans nul doute.

Est-ce que les rites religieux sont idiots ? Je le pense, et ce pour toutes les religions.

Le signe de croix, l'eau bénite, le "mon père" à un curé avec qui on a aucun lien de parenté .... les exemples foisonnent de trucs à la con.

Si elle avait voulu éviter toute polémique, il suffisait qu'elle ne cherche pas à le rencontrer.

Mais elle n'aurait pas fait d'audience.

Pour le coup, ça aurait vraiment été un non évènement.

J'attends donc d'elle qu'elle demande audience au pape et lui sert la main comme elle doit le faire à bien d'autres interlocuteurs, et qu'elle s'adresse à lui en disant monsieur.

il y a 9 minutes, Nephalion a dit :

HS, le topic parle d'une rencontre au Liban, pas en France, et dans un lieu privé, pas dans nos rues.

On va éviter de faire dévier le fil si tu veux bien.

Sans problème, d'ailleurs j'allais sortir, bonne journée.

il y a 3 minutes, Nephalion a dit :

Elle se présente comme une présidentiable ou pas ?

Elle est donc parfaitement consciente qu'il y a des protocoles.

C'est elle qui a choisit de vouloir le rencontrer, on ne sait même pas trop pourquoi.

Parce que le monsieur est important ? Dans ce cas elle devrait en rencontrer plein d'autres des gens importants.

Parce qu'il représente une religion ? Dans ce cas elle devrait rencontrer des représentants de toutes les autres religions.

Elle a choisit un représentant de cette religion pour faire son coup d'éclat, juste pour faire plaisir à son électorat, il faut arrêter de se voiler la face. ( choix judicieux d'expression, j'ai même pas fait exprès. :D)

Est-ce que le protocole est débile ? Sans nul doute.

Est-ce que les rites religieux sont idiots ? Je le pense, et ce pour toutes les religions.

Le signe de croix, l'eau bénite, le "mon père" à un curé avec qui on a aucun lien de parenté .... les exemples foisonnent de trucs à la con.

 

Si elle avait voulu éviter toute polémique, il suffisait qu'elle ne cherche pas à le rencontrer.

Mais elle n'aurait pas fait d'audience.

Pour le coup, ça aurait vraiment été un non évènement.

J'attends donc d'elle qu'elle demande audience au pape et lui sert la main comme elle doit le faire à bien d'autres interlocuteurs, et qu'elle s'adresse à lui en disant monsieur.

Oui, je vois que vous vous focaliser sur une mise en scène, dommage je trouvais la discussion devenait intéressante.

il y a 4 minutes, Nephalion a dit :

J'attends donc d'elle qu'elle demande audience au pape et lui sert la main comme elle doit le faire à bien d'autres interlocuteurs, et qu'elle s'adresse à lui en disant monsieur.

Ca doit pouvoir se faire

il y a une heure, PASCOU a dit :

Sans problème, d'ailleurs j'allais sortir, bonne journée.

Pirouette, cacahuete.....

il y a 2 minutes, Alain75 a dit :

Pirouette, cacahuete.....

HS, si vous pouviez ne pas faire déviez celui ci comme chaque fois!

Puis je vais répondre, pas de problème.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En Italie il est impératif d'avoir les épaules couvertes . Une cathédrale n'est pas un Mac Do .

A Malte personne ne rentre en short et les épaules nues dans les églises ; il y a à l'entrée une pile de foulards dont il faut, hommes comme femmes, s'entourer les jambes et les épaules. ET à Kiev, pour rentrer dans les églises de la Laure, les femmes doivent porter un foulard sur leurs cheveux. Dans les églises orthodoxes de façon générale. ET ça n'a rien de choquant.

Ceci dit, pour le cas MLP ici...je veux bien admettre une différence, un geste politique, mais surtout un geste destiné à faire le buzz pour faire passer au second plan ses ennuis judiciaires.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca doit pouvoir se faire

 

Je ne dis pas que ça ne peut pas se faire.

J'attends d'elle qu'elle le fasse.

Elle pourra ainsi montrer qu'elle sépare bien politique et religion, que ce qu'elle a pris comme décision vis à vis du mufti s'applique à tous les représentants religieux, qu'elle ne veut pas avoir à respecter le protocole des personnes qu'elle souhaite rencontrer.

A ce moment là, alors on pourra dire que oui elle a des c...

il y a 9 minutes, Nephalion a dit :

Elle se présente comme une présidentiable ou pas ?

Elle est donc parfaitement consciente qu'il y a des protocoles.

C'est elle qui a choisit de vouloir le rencontrer, on ne sait même pas trop pourquoi.

Parce que le monsieur est important ? Dans ce cas elle devrait en rencontrer plein d'autres des gens importants.

Parce qu'il représente une religion ? Dans ce cas elle devrait rencontrer des représentants de toutes les autres religions.

Elle a choisit un représentant de cette religion pour faire son coup d'éclat, juste pour faire plaisir à son électorat, il faut arrêter de se voiler la face. ( choix judicieux d'expression, j'ai même pas fait exprès. :D)

Est-ce que le protocole est débile ? Sans nul doute.

Est-ce que les rites religieux sont idiots ? Je le pense, et ce pour toutes les religions.

Le signe de croix, l'eau bénite, le "mon père" à un curé avec qui on a aucun lien de parenté .... les exemples foisonnent de trucs à la con.

 

Si elle avait voulu éviter toute polémique, il suffisait qu'elle ne cherche pas à le rencontrer.

Mais elle n'aurait pas fait d'audience.

Pour le coup, ça aurait vraiment été un non évènement.

J'attends donc d'elle qu'elle demande audience au pape et lui sert la main comme elle doit le faire à bien d'autres interlocuteurs, et qu'elle s'adresse à lui en disant monsieur.

DDR à répondu en partie et en images!

Mais je relirais votre réponse en entier et avec intérêt à mon retour.

• Monsieur Aliot évoqua son origine juive par son grand-père d’Algérie, et rappela avec humour que les gens de la droite extrême dont le président dénonçait la présence au sein du Front national le surnommaient « le sépharade » ou le « juif ».Il précisa que le problème de l’abattage rituel mettait en jeu des questions importantes liées à la prise en compte d’un vaste mouvement international concernant la souffrance de l’animal, et qu’il était lié à la question de l’endormissement. Il fit part de la volonté du Front national, dans un souci de transparence, de rendre obligatoire l’étiquetage du mode d’abattage.

Pour ce qui est des relations avec Israël, il précisa qu’il traitait Israël comme n’importe quel pays ami, telle l’Espagne par exemple, mais qu’il privilégiait d’abord les intérêts de la France.

Les deux intervenants validèrent le fait que le port de la Kippa n’était pas un élément essentiel et qu’il pouvait être remplacé par le port d’une casquette ou d’un chapeau.

Le président donna ensuite la parole aux participants et notamment aux journalistes présents dans la salle.

• Sur l’interdiction du port de la kippa et de la Burqa ou voile islamique intégrale :

Comparer la kippa et la Burka, n’est-ce pas faire une confusion entre un signe « politico-religieux  » (la burqa) et un symbole religieux, la kippa ? Interdire cette dernière dans l’espace public, n’est-ce pas supprimer la présence du signe juif et aller ainsi dans le sens des revendications de l’islam politique qui veut imposer les seuls signes (vestimentaires et autres) d’appartenance à l’Islam dans l’espace public ?

Il n’a pas été répondu à cette question.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

en l'occurrence elle s'est comportée comme une femme d'Etat ... ne cédant pas un pouce sur ses convictions en tant que représentante politique et en tant que femme, coup double! bien vu ... au delà de ses idées, elle donne l'image d'une femme déterminée, c'est ce qui passe dans l'opinion le reste est anecdotique ...

A titre de comparaison Macron a baissé les yeux la semaine dernière devant les médias algériens à propos du supposé passé colonial criminel de la France, un grand signe de faiblesse politique ...  Qu'en sera-t-il s'il devait en tant que Président négocier avec les plus grands? résultat immédiat : baisse dans les sondages..

Pour MLP, com bien préparée, coup médiatique... certainement!... mais en symbiose aussi avec ses idées et sa détermination politique.

Je ne vois pas le rapport avec "se comporter comme un chef d'Etat"= ce qu'elle n'est pas, et une rencontre avec le mufti qui n'avait RIEN d'une rencontre politique.

Ne confondez pas  "ce qui compte dans l'opinion" et ce qui compte pour vous.

Les contacts politiques,les relations entre chefs d'Etat et la politique internationale sont pour vous "anecdotiques", visiblement..  (anecdotiques quand ça ne flatte MLP.. mais pratiques quand ça permet de critiquer qq d'autre)

Mais en dehors de votre tête, dans la vie réelle, figurez-vous, ils ne se résument pas à un coup d'éclat avec une autorité religieuse, monté pour se faire mousser et faire oublier la fraîcheur de l'accueil obtenu de la part de ces responsables. Même si  vous les éludez très soigneusement en vous efforçant de faire passer la politique internationale pour une question de voile d'un mufti...  Regrettable pour vous on ne doute pas, mais vous n'avez pas ce pouvoir.

Negocier c'est pas imposer sa priorité sans se soucier de celle de l'autre ni ignorer de toute considération les partenaires internationaux et leur place dans le jeu geopolitique . MLP dans aucun cas de figure, ne sera chef d'Etat du Liban. Et si elle croit, comme vous semblez croire vous aussi, que le reste du monde est censé se plier aux desideratas de Madame, il risque d'arriver qq surprises de taille fort désagréables.

Et dire que c'est vous qui reprochez aux autres qu'on coince sur une vision franco-française....

Pourtant, n'oubliez cependant jamais que tout le monde est nu sous ses vêtements...

La bonne blague, elle qui prône le respect et l'assimilation de la culture de l'autre chez lui dans ses discours ne semble pas prête a faire beaucoup d'efforts pour s' adapté....

il y a une heure, Nephalion a dit :

Je ne dis pas que ça ne peut pas se faire.

J'attends d'elle qu'elle le fasse.

Elle pourra ainsi montrer qu'elle sépare bien politique et religion, que ce qu'elle a pris comme décision vis à vis du mufti s'applique à tous les représentants religieux, qu'elle ne veut pas avoir à respecter le protocole des personnes qu'elle souhaite rencontrer.

A ce moment là, alors on pourra dire que oui elle a des c...

Mais ce que je ne comprends pas Nephalion c'est en quoi ce serait avoir des couilles que de serrer la main du pape, sans mantille, ça n'a rien à voir avec le fait d'être bien monté . Ca n'est plus une obligation protocolaire depuis un bail .

Ben l'expression avoir des c... ce sont des partisans de Marine Lepen qui l'on utilisée pour valoriser son "choix" de ne pas respecter le protocole avec ce mufti.

Je me demande donc si elle aurait le même genre de volonté à passer outre le protocole avec le Pape par exemple.