L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

Il y a 16 heures, Solatges a dit :

C'est intéressant, ça.

L'homme est construit avec un organe bizarre : la conscience.

De ce fait, un des meilleurs moyens de bien vivre est de ne pas pourrir sa conscience avec des actes qu'on pourrait se reprocher.

De même, je trouve (sans pour autant en abuser) que le sacrement de la confession est une trouvaille géniale que les non-catholiques ont tort de ne pas adopter.

La conscience n'est pas un organe, peu importe c'est pas l'essentiel 

Je peux te comprendre et je respecte ton point de vue, je respecte les croyances et les croyants 

Je trouve intéressante la démarche spirituelle 

Et c'est bien à titre personnel que je trouve que 2 choses me derangent dans cette confession 

D'abord que mon rapport à cette conscience soit basée sur une rédemption de mon arrière grand-mère et de mon arrière grand-père liée au fait qu'ils mangent une pomme interdite 

Je n'y suis pour rien...

Et aussi que cette pomme symbolise l'arbre de la connaissance, cette connaissance qui m'est si chère.

A leur place, je l'aurai aussi mangé cette pomme et nulle question pour moi que mon rapport à ma conscience soit liée à une posture que je n'admets pas.

D'emblée le ver est dans la pomme.

il y a 51 minutes, zenalpha a dit :

D'emblée le ver est dans la pomme.

Ça n'a rien à voir avec ce que je disais.

Je ne suis pas curé, ni pratiquant catholique.

Je répondais seulement à ton idée erronée mais répendue que personne n'a intérêt à faire le bien sauf manipulation par le fait que la plupart d'entre nous sont affectés par leur conscience.

Pour ma représentation de l'anatomie de l'âme humaine, attribuer des caractères d'organe à Jimminy Cricket me semble approprié.

Pour critiquer avec justesse une histoire, il faut la connaître.

Le fruit est celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, pas d'une autre connaissance, précisément.

Ce qui renvoie aux notions de conscience, liberté et justice plus que dans l'adoration de données incomplètes d'un domaine mal borné.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Ça n'a rien à voir avec ce que je disais.

Je ne suis pas curé, ni pratiquant catholique.

Je répondais seulement à ton idée erronée mais répendue que personne n'a intérêt à faire le bien sauf manipulation par le fait que la plupart d'entre nous sont affectés par leur conscience.

Pour ma représentation de l'anatomie de l'âme humaine, attribuer des caractères d'organe à Jimminy Cricket me semble approprié.

Pour critiquer avec justesse une histoire, il faut la connaître.

Le fruit est celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, pas d'une autre connaissance, précisément.

Ce qui renvoie aux notions de conscience, liberté et justice plus que dans l'adoration de données incomplètes d'un domaine mal borné.

Je n'ai jamais prétendu que personne n'a interêt à faire le bien...

Je dis simplement que je trouve illogique de justifier le bien par la rédemption du pêché originel et par le salut de son âme....

On est loin de l'idée d'une liberté de conscience et de la conscience de Pinocchio (j'ai ri mais positivement), mais plus proche d'un calcul pour son propre salut.

De plus, toujours a titre personnel, je ne peux pas conceptualiser le bien sans le mal, c'est une vision plus orientale où la recherche d'équilibre est la clé, la voix du juste milieu... je te laisse chercher...

Ou pas

En revanche j'admets que l'arbre de la connaissance du bien et du mal est une généralisation de ma part à la connaissance en général 

Mais cette interprétation est commune, je la partage disons...

Aujourd'hui, plusieurs interprétations du passage de la Genèse concernant l'arbre de la connaissance du bien et du mal sont possibles. L'une d'elles est que l'arbre symbolise le savoir illimité qui n'appartient qu'à Dieu, et le pouvoir absolu que l'on pourrait en tirer. L'arbre de la connaissance du bien et du mal symboliserait donc un désir profond de l'être humain : celui d'abuser de sa liberté, d'être en mesure de connaître tout et d'utiliser ce pouvoir de façon absolue^[7]. Cette interprétation rejoint donc celle du mythe de Prométhée.

Ce passage soulève le débat sur l'autonomie, la capacité de fixer soi-même la loi. L'individu n'a pas capacité pour tout décider. Il en est de même pour l'humanité tout entière concernant la marche de la planète. La pérennité et l'actualité de ce passage sont évidentes à une époque où les sciences et les techniques permettent à l'homme d'intervenir de plus en plus profondément dans l'ordre des choses

il y a une heure, zenalpha a dit :

je ne peux pas conceptualiser le bien sans le mal

Ce n'est pas l'individu qui crée le bien et le mal. L'individu est devant des choix.

Les rites ne sont pas mon souci, pas plus que le décorum variable selon les cultures dont se parent les religions.

Je parle du bonheur, dans ce monde et dans l'autre s'il existe.

Tu te juges autant que tu juges les autres, et Dieu sait que tu ne te prives pas. 

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Ce n'est pas l'individu qui crée le bien et le mal. L'individu est devant des choix.

Les rites ne sont pas mon souci, pas plus que le décorum variable selon les cultures dont se parent les religions.

Je parle du bonheur, dans ce monde et dans l'autre s'il existe.

Tu te juges autant que tu juges les autres, et Dieu sait que tu ne te prives pas. 

 

J'ai fait un test de personnalité dernièrement 

Je suis "inspirateur" et mon niveau de jugement etait faible 19% vs 81% prospection

Si tu as un moment, je m'y suis bien retrouvé globalement 

Après c'est quand même des réponses personnelles mais j'ai essayé d'etre sincère 

https://www.16personalities.com/fr/test-de-personnalite

Tu es quoi ?

Après attention, quand je dis que Raoult est con par exemple, je me place du point de vue d'une mesure scientifique de la connerie 

Mais la, c'est moi qui brevette l'algorithme et je ne peux le communiquer

Lol

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Tu es quoi ?

Vierge ascendant chameau.

il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

Tu es quoi ?

J'ai trouvé "virtuose".

Pas fana des tests basés sur des généralisations. Exemple :

J'ai 3 gosses.

Une surdouée moyenne, un peu timbrée, qui marche à son affect bizarre.

Un gars hypersensible et hyperdroit, pas une grosse flèche (pas débile non plus).

Un génie dépourvu de tout affect qui fait marcher son environnement à sa guise sans l'ombre d'un scrupule. 

Lequel je préfère ? Dans lequel j'ai le plus investi ? Bah.

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

J'ai trouvé "virtuose".

Pas fana des tests basés sur des généralisations. Exemple :

J'ai 3 gosses.

Une surdouée moyenne, un peu timbrée, qui marche à son affect bizarre.

Un gars hypersensible et hyperdroit, pas une grosse flèche (pas débile non plus).

Un génie dépourvu de tout affect qui fait marcher son environnement à sa guise sans l'ombre d'un scrupule. 

Lequel je préfère ? Dans lequel j'ai le plus investi ? Bah.

Ah sympa, ingénieurs, mécaniciens, amicaux mais réservés, tu vois c' est ecrit pour toi

"rien n'est aussi ennuyeux que quand tout le monde est d'accord avec vous"

Clint Eastwood, tom cruise, daniel craig, t'es bien entouré 

Est ecrit que tu as du mal avec les limites et les directives,  qu'ils aiment la bagarre, qu'ils sont dans l'action, accepter la vengeance comme du fair play

Je te retrouve pas mal

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

J'ai trouvé "virtuose".

Pas fana des tests basés sur des généralisations. Exemple :

J'ai 3 gosses.

Une surdouée moyenne, un peu timbrée, qui marche à son affect bizarre.

Un gars hypersensible et hyperdroit, pas une grosse flèche (pas débile non plus).

Un génie dépourvu de tout affect qui fait marcher son environnement à sa guise sans l'ombre d'un scrupule. 

Lequel je préfère ? Dans lequel j'ai le plus investi ? Bah.

2 gosses

Une en Australie qui surfe 

Un qui fait régner la loi du ministère de l'intérieur dans son cadre géographique local et qui coordonne la lutte contre la radicalisation 

Lequel je préfère ?

Je sais pas, ils m'usent tous les 2

Je suis bien inquiet pour eux et leurs enfants.

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Je suis bien inquiet pour eux et leurs enfants.

Quand la raison nous annonce le pire.

Reste la foi.

Esperer que nos enfants sont meilleurs que nous

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Esperer que nos enfants sont meilleurs que nous

Et que ça leur serve à quelque chose.

il y a 40 minutes, Solatges a dit :

Et que ça leur serve à quelque chose.

Peut-être ne pas abandonner leurs rêves contre nos cauchemars 

Il y a 1 point à apprendre de Trump

1 seul

il y a 43 minutes, zenalpha a dit :

1 seul

T'es sûr ?

Trump, Poutine, Xi Jinping et tant d'autres "tyrans sanguinaires et idiots" sont ils vraiment aussi mauvais que l'HCQ contre la covid ? Tu connais quoi de solide sur Trump ? Ce qu'en dit C.Barbier ?

Nous ne sommes plus en démocratie et les qualités et les efforts des jeunes n'ont plus la moindre importance. Il y aura, comme dit ton gourou L.Alexandre, "les dieux et les inutiles". Soit les grands actionnaires et les pensionnés.

Le projet de Hamon (revenu universel) m'avait fait mourir de rire. Il ne m'amuse plus du tout.

Loukachenko a reçu la promesse du FMI d'un milliard s'il confinait la Biélorussie qui n'a pas plus d'un dixième de nos pertes...

C'est pas mes cauchemars qui posent problème.

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

T'es sûr ?

Trump, Poutine, Xi Jinping et tant d'autres "tyrans sanguinaires et idiots" sont ils vraiment aussi mauvais que l'HCQ contre la covid ? Tu connais quoi de solide sur Trump ? Ce qu'en dit C.Barbier ?

Nous ne sommes plus en démocratie et les qualités et les efforts des jeunes n'ont plus la moindre importance. Il y aura, comme dit ton gourou L.Alexandre, "les dieux et les inutiles". Soit les grands actionnaires et les pensionnés.

Le projet de Hamon (revenu universel) m'avait fait mourir de rire. Il ne m'amuse plus du tout.

Loukachenko a reçu la promesse du FMI d'un milliard s'il confinait la Biélorussie qui n'a pas plus d'un dixième de nos pertes...

C'est pas mes cauchemars qui posent problème.

 

C'est pas très honnête de ta part de présenter ce bonhomme comme mon gourou quand j'ignorais son existence il y a 3 minutes encore....

J'apprécie la bagarre argumentative mais je donne les règles de mon propre jeu, je n'aime pas les techniques manipulatoires

Bref, je suis contre le transhumanisme et je n'ai pas comme... premier sentiment...d'apprecier le bonhomme 

Tu poses cette question de la connaissance et de l'opinion

Évidemment je suis le reflet de ma vie, de mon parcours, donc de mon temps, de mes rencontres aussi.

Et je crois profondément au raisonnement bayesien et aux biais cognitifs faciles.

La vie pour moi, c'est une ouverture perpétuelle d'esprit et la faculté de challenger son propre cerveau contre le sucre de la facilité

Deux vidéos capables si on les prend avec reelle ouverture de changer ses regards

A titre personnel, je pense comme Bacon que le mythe d'un temps corrupteur est une forme de gangrène de l'esprit alors que je suis pour un temps de progrès, sacrificiel, ou le renoncement au plaisir immédiat est un investissement pour le bonheur futur de nos enfants 

Le problème n'est pas la démocratie, c'est la consommation facile et le populisme 

La vie, c'est d'abord ce qu'on en fait pour soi

Le chemin compte davantage que la destination et il faut être soi même le changement qu'on veut voir dans le monde

Je suis persuadé que le problème profond est dans nos propres têtes, pas chez nos voisins qui finalement deviennent comme ceux qu'ils rencontrent : nous même 

Ça ne paraît pas mais c'est une manière de voir puissamment ancrée en moi.

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

J'ai fait un test de personnalité dernièrement 

Je suis "inspirateur" et mon niveau de jugement etait faible 19% vs 81% prospection

Si tu as un moment, je m'y suis bien retrouvé globalement 

Après c'est quand même des réponses personnelles mais j'ai essayé d'etre sincère 

https://www.16personalities.com/fr/test-de-personnalite

Tu es quoi ?

Après attention, quand je dis que Raoult est con par exemple, je me place du point de vue d'une mesure scientifique de la connerie 

Mais la, c'est moi qui brevette l'algorithme et je ne peux le communiquer

Lol

génial j'adore ces trucs j'ai fait "ton" test :

aucune idée des conclusions qu'il faut en tirer ! Dans pas mal de cas je suis d'accord avec une première partie de la question et pas avec la deuxième partie ! Si je le refaisais, je me demande si ça ne serait pas différent... merci en tout cas, ça m'amuse bien ces trucs !

Il faudrait le refaire en ne choisissant que les extrêmes ! tout oui ou tout non !

Il faudrait je crois demander à ceux qui nous connaissent ce qu'ils en pensent. du résultat.

Est-ce que le fait de simplement dépasser le milieu fait tout basculer dans un sens ou dans l'autre ?

PARDON POUR CE Hors sujet !!!

J'étais venu pour parler de la sagesse européenne classique, issue de la Grèce antique.

 En particulier le fameux "Rien de trop".

Si on le considère sur le plan esthétique ou artistique, ce "rien de trop" nous conduit vers une simplification, une épuration. A seulement l'essentiel. C'est (peut-être) une des caractéristiques majeures de l'art occidental en général : aller vers l'essentiel. (mais peut-être je me trompe.)

Mais ce qui a tendance à me gêner dans les images du style Hindou qu'on voit ici, c'est ce trop. Cette saturation des couleurs, des formes, des détails. je m'y perds.

Je ne sais pas si ça a un rapport avec la pensée Hindoue. Une pensée foisonnante ?

Nous avons eu aussi un style baroque... Mais il s'agissait alors d'un foisonnement voulu, recherché, comme une règle précise, alors que là dans ces dessins ou l'architecture des temples, on pense à une accumulation insensée, des trucs empilés pèle-mêle.

Est-ce qu'une pensée baroque, foisonnante, (non rigoureuse ?) qui part dans tous les sens, est forcément ... obscurantiste ?

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

génial j'adore ces trucs j'ai fait "ton" test :

 

aucune idée des conclusions qu'il faut en tirer !

Hello, pour l'analyse du détail de ces catégories faut t'inscrire avec un e-mail et basuler sur la version anglaise 

Mais en synthèse tu etais dans quelle catégorie ?

Refait le en cas, j'ai pas constaté de changement pour ceux qui y sont repassés

Ça m'intéresse de voir dans laquelle des 16 types de personnalités tu ressors

J'ai refait le test et reste dans la catégorie inspirateur

Extraverti : 54% - c'est un peu la manière dont on se ressource avec les autres ou sans les autres

Intuitif : 84% - 91% des intuitifs disent qu'ils apprécient évaluer le futur du monde au travers de la confrontation de différentes théories et de points de vue différents alors que les observateurs préfèrent par exemple la clarté et la régularité d'un même message

Sentiment 65% - je focalise un peu plus dans ma motivation sur l'empathie et la coopération que sur une approche purement formelle qui privilégie la prédominance logique

Prospection 99% : c'est difficile pour moi de focaliser sur la réalisation d'un but unique mais suis sensé être d'une flexibilité totale sur tous les sujets et exploiter les opportunités 

54% prudent : j'etais 54% assure la première fois donc un espèce d'équilibre entre temperance confiance en soi et doute sur soi-même qui pousse à s'améliorer 

Comme ça compare

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Hello, pour l'analyse du détail de ces catégories faut t'inscrire avec un e-mail et basuler sur la version anglaise 

Mais en synthèse tu etais dans quelle catégorie ?

Refait le en cas, j'ai pas constaté de changement pour ceux qui y sont repassés

Ça m'intéresse de voir dans laquelle des 16 types de personnalités tu ressors

J'ai pas vu qu'il y avait une suite ! (les 16  types)

Je dois être dans le type "distrait" ! s'il existe !

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

J'apprécie la bagarre argumentative mais je donne les règles de mon propre jeu, je n'aime pas les techniques manipulatoires

Tu dois y être trop sensible.

Ce gugusse est celui qui a convaincu le peuple que seule l'étude RCT peut établir l'efficacité d'un traitement, ton credo que tu soutiens mordicus alors que jamais dans un cadre infectieux aigu aucun n'a été concluant.

Je suis pour ma part convaincu que le moindre des dangers qui menacent nos sociétés est bien le populisme !

L'abstraction de toute opinion populaire des décisions politiques se nomme la tyrannie, et nous nous y enfonçons de jour en jour avec la bienveillante complicité des esprits "éclairés".