L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

il y a 5 minutes, Loufiat a dit :

Hello saxopap, merci pour ton encouragement

Je ne suis pas sûr de comprendre la suite, tu penses à des problèmes de droits d'auteur ?

Non pas du tout  lol 

j'aime juste defendre l'idée que notre forum est un lieu d'echange d'idées plus ou moins éclairées car Dieu Google (lol) est une merveilleuse source d'information c'est vrai mais notre forum me semble t'il doit laisser le champ aux intimes convictions. 

Dit autrement, je préfère lire une " ânerie" postée par un foromeur en quête d'idées perso plutot qu'un copié collé de Wiki ( que je respecte vraiment) 

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Pardon, @Maroudiji pour ce hors sujet proprement scandaleux, mais ne sommes-nous pas "de loisir" ?

C'est le Néophyte de @Loufiat qui m'appelle ou m'interpelle :

 

-- Je suis un néophyte !

-- Un nez au quoi ?

-- Au phyte !

La racine est ancienne;

(C'est une ancienne antienne)

Et qui nous vient du grec !

(Je suis sentimental!)

Oui, sans salamalec,

Elle dit : "végétal" !

J'en conclue illico qu'à être "nez au phyte"

......................

ahahahahah    trop cool, j'adore!

Bon ben on sera deux à se faire enguirlander ! 

Voilà une notoriété qui a compris grâce aux philosophes qu'il ne sait pas grand-chose et en a fait un art de conquête culturelle.

Mais n'est-ce pas légitime de se demander pourquoi promouvoir et imposer ses idées au reste du monde si, dès le départ, nous cultivons la réalisation que nous ne savons pas, que nous ne savons rien?

il y a 11 minutes, Maroudiji a dit :

Voilà une notoriété qui a compris grâce aux philosophes qu'il ne sait pas grand-chose et en a fait un art de conquête culturelle.

Mais n'est-ce pas légitime de se demander pourquoi promouvoir et imposer ses idées au reste du monde si, dès le départ, nous cultivons la réalisation que nous ne savons pas, que nous ne savons rien?

Peut-être parce que ne rien savoir ne nous satisfait pas ou que ce n'est pas encore tout à fait exact, non? Ou alors que l'important n'est pas de savoir ou non, mais comment le fait de savoir ou le fait de ne pas savoir agit sur nous?

Entre l'arbre et l'écorce selon la pensée juive, celle qui sait... 

"Si nous n'avons pas lutter avec l'Éternel, nous avons certainement lutté avec  le Satan, le contradicteur, lui qui est le chef d'orchestre de cette dialectique irresponsable qui ignore le secret de la construction parce qu'elle ignore le secret de la destruction." --Gershom Scholem

Ma question indirecte : N'y a-t-il pas de demi-mesure à cette croyance ésotérique et manichéenne? Ne peut-on pas lutter avec Dieu le dimanche* et avec le diable la semaine, pour le dire de manière caricaturale? Quoiqu'il en soit, nous avons là un philosophe qui sait en la personne de l'historien G. Scholem (1897-1982) 

________________

* Ce n'est pas possible, Dieu se repose ce jour-là. 

Du jeu et du mensonge pris au sérieux. 
"C'est seulement parce que le discours public exige un mélange de sérieux et de jeu qu'un vrai platonicien peut présenter l'enseignement sérieux, l'enseignement philosophique, sous une apparence historique, et donc non sérieuse." Léo Strauss, méditant sur la méthode d'Al Farabi, son maître à penser, qui, pour brouiller les pistes de la censure aux sévères représailles contre quiconque critiquait la Tradition et les textes religieux, méthode consistant à exprimer le sens profond de sa pensée à mots couverts, évitant ainsi les persécutions.

Le 07/04/2020 à 23:21, saxopap a dit :

j'ai pas fait exprès :  T'AVAIS QU'A FAIRE EXPRES DE PAS LE FAIRE !! 

Ça c'est un bijou !

La mort n'est pas le résultat d’un jeu, messieurs les philosophes, puisque nous ne sommes pas égaux devant elle. Parmi les hommes, il y en a dont la mort ne tient qu'à la  générosité des gardiens de la paix lorsqu'ils lèvent du bon pied au saut du lit. Un noir, surtout dans la plus grande démocratie occidentale, n'est pas l'égal d'un blanc; on peut disposer de lui en direct sur les chaînes de TV puis mettre sa mort sur le compte des aléas de la sécurité. Règle générale, en Amérique, si un noir fait peur à un policier, même s'il n'a aucune arme sur lui et qu'il ne manifeste pas la moindre agressivité, il peut le tuer de sang-froid. La justice américaine prendra en compte cette défense très sérieusement et disculpera l’assassin. Les peuples, eux, continue à penser naïvement que cette violence n'est pas digne d'une démocratie. Or, dans les faits, ils n'en savent rien et ne veulent pas le savoir. Le mythe de la démocratie bonne et égalitaire dure depuis des décennies.

Le 23/05/2020 à 18:10, Maroudiji a dit :

Voilà une notoriété qui a compris grâce aux philosophes qu'il ne sait pas grand-chose et en a fait un art de conquête culturelle.

Mais n'est-ce pas légitime de se demander pourquoi promouvoir et imposer ses idées au reste du monde si, dès le départ, nous cultivons la réalisation que nous ne savons pas, que nous ne savons rien?

C'est le péché originel de la philosophie : je sais que je ne sais pas. L'homme, face au mystère du je ne sais pas, allume une  lumière, je sais que je ne sais pas, parce que pour lui mystère et obscurité se confondent. Le je sais que je ne sais pas donne l'illusion à l'homme d'éclairer le je ne sais pas, alors qu'il l'aveugle, parce que mystère et obscurité n'ont aucun rapport, comme intelligence et savoir. L'obscurantisme, c'est la peur de l'obscurité, peur d'autant plus injustifiée que cette obscurité n'existe que dans l'esprit de ceux qui l'imaginent.

Il y a 7 heures, Name a dit :

L'obscurantisme, c'est la peur de l'obscurité, peur d'autant plus injustifiée que cette obscurité n'existe que dans l'esprit de ceux qui l'imaginent.

Pas certain de ce que tu veux dire... , l'obscurité n'existerait pas en réalité? 

il y a 53 minutes, Maroudiji a dit :

Pas certain de ce que tu veux dire... , l'obscurité n'existerait pas en réalité? 

je pense avoir compris qu'il n'y a obscurité que lorsque notre esprit en ressent une peur. Il donne une dimension importante et irrationnelle à l'obscurité.  @Name corrige moi si je me trompe 

Peut on dire que l'obscurité perd toute substance si nous sommes dans un état de grande sérénité?  probablement me semble t il. 

il y a 42 minutes, Maroudiji a dit :

Pas certain de ce que tu veux dire... , l'obscurité n'existerait pas en réalité? 

Pas exactement. L'obscurité existe, c'est là qu'est la lumière. L'obscurité, c'est le refus de voir. Pour prendre un exemple qui te parlera, l'obscurantisme est celui qui considère ridicule un dieu à tête d'éléphant, refusant de voir au delà des apparences. L'obscurantisme, c'est la création de l'obscurité.

il y a 2 minutes, Name a dit :

Pas exactement. L'obscurité existe, c'est là qu'est la lumière. L'obscurité, c'est le refus de voir. Pour prendre un exemple qui te parlera, l'obscurantisme est celui qui considère ridicule un dieu à tête d'éléphant, refusant de voir au delà des apparences. L'obscurantisme, c'est la création de l'obscurité.

Superbement dit ! bravo et merci...quel plaisir de lire de si belles choses. 

il y a 39 minutes, saxopap a dit :

je pense avoir compris qu'il n'y a obscurité que lorsque notre esprit en ressent une peur. Il donne une dimension importante et irrationnelle à l'obscurité.  @Name corrige moi si je me trompe 

Nous sommes des êtres humains qui avons délaissé l'être pour l'humain. Nous voulons savoir -s'avoir- plutôt qu'être.

il y a 39 minutes, saxopap a dit :

Peut on dire que l'obscurité perd toute substance si nous sommes dans un état de grande sérénité?  probablement me semble t il. 

L'obscurité perd toute substance si nous sommes. Le seul principe permanent est l'impermanence. Un état de grande sérénité ne saurait subsister plus qu'un autre, ce serait se fermer à l'être, et donc créer de l'obscurité. 

il y a 6 minutes, Name a dit :

Nous sommes des êtres humains qui avons délaissé l'être pour l'humain. Nous voulons savoir -s'avoir- plutôt qu'être.

L'obscurité perd toute substance si nous sommes. Le seul principe permanent est l'impermanence. Un état de grande sérénité ne saurait subsister plus qu'un autre, ce serait se fermer à l'être, et donc créer de l'obscurité. 

Ah oui je comprends, merci. C'est incroyable comme mon/notre simple bon sens peut nous induire en erreur..

...et oui...ne pas se fermer.....Merci à nouveau de m'éclairer autant. Trop bien de découvrir ces vérités, je suis sincèrement émerveillé lorsque je me surprends à etre à ce point dans l'erreur sur des questions aussi " apparement" simples. Mon esprit vient de faire un bon de géant !  

Ça te paraît certainement nunuche mais je suis sincère. 

Au fait comment prioriser l'être en priquant un peu d'espace au savoir qui nous envahie ?  en pensant souvent librement le plus souvent possible entre deux actions?  

Mon cerveau est toujours en action à chaque instant d'inactivité ou de liberté....mais est ce cela faire une plus grande place à "l'être" ? 

il y a 4 minutes, saxopap a dit :

Ah oui je comprends, merci. C'est incroyable comme mon/notre simple bon sens peut nous induire en erreur..

...et oui...ne pas se fermer.....Merci à nouveau de m'éclairer autant. Trop bien de découvrir ces vérités, je suis sincèrement émerveillé lorsque je me surprends à etre à ce point dans l'erreur sur des questions aussi " apparement" simples. Mon esprit vient de faire un bon de géant !  

Ça te paraît certainement nunuche mais je suis sincère. 

Une telle capacité d'émerveillement n'a rien de nunuche, tu es un être lumineux, de ceux qui éclairent.

il y a 1 minute, Name a dit :

Une telle capacité d'émerveillement n'a rien de nunuche, tu es un être lumineux, de ceux qui éclairent.

oh ca c'est gentil !   j'ai plaisir à essayer de faire au mieux, je n'y arrive pas toujours.... maladresse ou passion exagérée, suggestions mal perçue car lues comme proposition autoritaire etc... alors je m'efforce de préciser , c'est passionnant mais parfois fatiguant via la communication électronique. 

En fait ce doit être de l'orgueil , je déteste  et je m'en veux si je me suis mal fait comprendre....enfin..etc...hahahaha

T'es cool Tu es toujours plus succincte et plus limpide ! 

il y a 19 minutes, saxopap a dit :

Au fait comment prioriser l'être en priquant un peu d'espace au savoir qui nous envahie ?  en pensant souvent librement le plus souvent possible entre deux actions?  

Mon cerveau est toujours en action à chaque instant d'inactivité ou de liberté....mais est ce cela faire une plus grande place à "l'être" ? 

Il faut avant tout réaliser l'existence de ce qu'on appelle le monde subtil, ou métaphysique. Au delà des caricatures ésotériques, obscurantistes, c'est tout simplement l'être derrière sa manifestation physique. l'Amour subtil, par exemple, se manifeste en nous physiquement, émotionnellement, nous n'en saisissons que la manifestation. Pour le formuler, l'Amour est action, nous la réaction. Au lieu de laisser l'Amour agir, nous y réagissons. Nous l'encadrons, lui posons des conditions morales, légales ou autres, nous nous l'approprions, dissolvons l'être dans l'avoir.

il y a 5 minutes, Name a dit :

Il faut avant tout réaliser l'existence de ce qu'on appelle le monde subtil, ou métaphysique. Au delà des caricatures ésotériques, obscurantistes, c'est tout simplement l'être derrière sa manifestation physique. l'Amour subtil, par exemple, se manifeste en nous physiquement, émotionnellement, nous n'en saisissons que la manifestation. Pour le formuler, l'Amour est action, nous la réaction. Au lieu de laisser l'Amour agir, nous y réagissons. Nous l'encadrons, lui posons des conditions morales, légales ou autres, nous nous l'approprions, dissolvons l'être dans l'avoir.

Oui alors voit tu , tu confirme ce que je pensais depuis longtemps. J'ai toujours réagi à l'amour, je l'ai pris en charge ( apres un choix éclairé évidement), je ne l'ai jamais laisser agir à sa guise, je l'ai soutenu, encadré, respecté et entretenu....une fois la décision prise , je ne l'ai jamais négligemment laissé filer..lui ai imposé des règles ( diligentes) mais toujours surveillé du coin de l'oeil...   et ça marche ! 

était ce bien cela que tu m'expliquais?