L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

à l’instant, saxopap a dit :

T'es drôle avec tes idées philosophicospirituelles. ( ça existe ce mot? ) 

Il serait de bon ton dis tu que le hasard fasse marcher un poisson ou permettre à un cheval de grimper à un arbre....heu.... et poukoi faire??  mdr   et les "ressources infinies du hasard" aidées par une certaine  logique et motivées par la nécessité de ne pas limiter l'évolution des animaux permettrait cela...

Et bien...heu....  m^me moi j'me suis pas compris en traduisant tes mots. T'imagine le lecteur lambda ???

Soyons compatissant et laissons une boite d'aspirine dans le coin en bas à gauche de la fenêtre !    Tu remarqueras que je me suis bien gardé de te contredire ( pas fou le type 

 

 

Si ça peut aidé, nous avons un Beauceron qui grimpe aux arbres comme un chat...

En plus il saute 2 mètres de hauteur de clôture sans élan aucun...

Hasard? évolution?

il y a 18 minutes, saxopap a dit :

Et l'inverse, qu'en est il?  pas de conscience sans vie,?   j'imagine qu'un croyant est en droit de penser qu'une conscience peut se passer de la vie. Pourquoi pas...

Le symptôme de la vie, c'est la conscience. Conscience et vie, c'est pareil.

il y a 21 minutes, saxopap a dit :

J'ai tout compris.. suis trop fière!!! 

C'est ta femme qui écrit ou tu es de troisième genre ?

il y a 22 minutes, Henri a dit :

Dirais-tu que l'univers a une conscience..?

C'est comme si tu me demandais si l'humanité a une conscience...
Ce sont les humains qui ont une conscience, pas le concept.
En plus, personne ne sait définir un univers... Alors, tu comprends
la confusion qui peut résulter de cette question ?!

il y a 28 minutes, Henri a dit :

Veux-tu exprimer que toute forme de vie a obligatoirement conscience d'elle-même ou de son environnement..? Qu'il existe diverses formes de conscience comme il existe diverses formes de vie..?

Je ne crois pas que la conscience implique un résultat ( se reconnaitre, par exemple) 

Je verrais bien la conscience au sens non scientifique, la conscience de l'état de vie, comme une réalité commune à toute forme de vie.

( fo que je fasse gaffe, je suis en train de muter, la faute à Maroudiji !! 

il y a 14 minutes, saxopap a dit :

Il serait de bon ton dis tu que le hasard fasse marcher un poisson ou permettre à un cheval de grimper à un arbre....heu.... et poukoi faire??  mdr  

Pour manger ses fruits, pardi !

il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

Le symptôme de la vie, c'est la conscience. Conscience et vie, c'est pareil.

Oui trop facile, j'en étais sûr ! 

mais t'as pas répondu à ma tres judicieuse equestion emprunte d'idéologie d'ouverture .. ( la j'en fait trop..mdr)

Non sérieux, je t aidemandé : 

Et l'inverse, qu'en est il?  pas de conscience sans vie,?   j'imagine qu'un croyant est en droit de penser qu'une conscience peut se passer de la vie. Pourquoi pas...

Citation

 

C'est ta femme qui écrit ou tu es de troisième genre ?

 

???   deja tu me balades, alors imagine elle! elle te balancerait le clavier par la fenêtre.. moi suis un indecrotable curieux.   Et premier du genre, et qu'est ça peut te foutre? 

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Pour manger ses fruits, pardi !

ah ok ok, suis un malin, mais j'peux pas penser à tout aussi. Bien vrai que les canasons aiment les pommes...ok ok ça peut servir. 

Bon j'ai bien compris que pour la réponse à ma question profonde théologiquement judicieuse et adroitement posée, J'PEUX ALLER ME GRATTER! 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

j'imagine qu'un croyant est en droit de penser qu'une conscience peut se passer de la vie. Pourquoi pas...

Déjà, quand tu dis "croyant" on baigne dans la relativité absolue.
Car un croyant peut affirmer n'importe quoi.
Ta phrase n'est pas cohérente, à moins que tu considères qu'un fantôme n'est pas vivant...
Il faut que tes mots et tes concepts soient précis, en tout cas quand tu t'adresses à moi.

@  Maroudiji

T'as des lacunes Marou, si si t'as des lacunes. J'vois bien que ma question te pose probleme...eeeet ouiii, chacun son tour à galère 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

et qu'est ça peut te foutre? 

Comment ce que cela peut me foutre ? un homme écrit "fier" et une femme "fière"'
alors je te pose gentiment la question...

il y a 7 minutes, Maroudiji a dit :

Déjà, quand tu dis "croyant" on baigne dans la relativité absolue.

Inexacte mon ami, on est en plein dans une croyance affective et intime qui ne mérite aucun jugement ni qualification. C'est une absolue conviction, comparable à la certitude que tu évoquais concernant la conscience ( tout aussi intangible

Citation

Car un croyant peut affirmer n'importe quoi.

Un vrai croyant n'affirme rien. Il crois et s'oppose à la rationalisation du " savoir". C'est son choix intime et immuable... le vrai...pas tous, loin de la.

Citation

Ta phrase n'est pas cohérente, à moins que tu considères qu'un fantôme n'est pas vivant...
Il faut que tes mots et tes concepts soient précis, en tout cas quand tu t'adresses à moi.

L'ais je été suffisamment? 

PS: tu es un sacré personnage, j aime bien.

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

Comment ce que cela peut me foutre ? un homme écrit "fier" et une femme "fière"'
alors je te pose gentiment la question...

oooh pardon, je croyais que tu disais cela de façon humoristique, comme le fût ma réponse. Désolé 

Blague à part, je pensais que tu avais des convictions spirituelles et que tu aurais adhéré sans réserve à la possibilité d'une conscience hors support matériel.

Je dis bien " je pensais" 

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

Inexacte mon ami, on est en plein dans une croyance affective et intime qui ne mérite aucun jugement ni qualification.

Je pensais que tu n'étais pas croyant... Mais de quel croyant parles-tu ?

il y a 11 minutes, saxopap a dit :

Un vrai croyant n'affirme rien.

Ah ?!

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

oooh pardon, je croyais que tu disais cela de façon humoristique, comme le fût ma réponse. Désolé 

En fait, c'était de l'humour. Je te disais que tu avais commis une coquille.

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Blague à part, je pensais que tu avais des convictions spirituelles et que tu aurais adhéré sans réserve à la possibilité d'une conscience hors support matériel.

Je dis bien " je pensais" 

C'est que je n'ai pas la même idée que toi et de vous tous de ce qu'est la matière. Mais comme
cela ne vous a jamais intéressé, vous flirtez avec le ...
l'obscurantisme. Tout ce qui compte chez vous, c'est ce que vous révèlent les sciences. Et les
sciences d'aujourd'hui sont obscurantiste.

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Je pensais que tu n'étais pas croyant... Mais de quel croyant parles-tu ?

et je ne le suis pas...enfin..j'ai plutôt une certitude: je crois contre vents et marées en la bonté de l'homme. 

Cette croyance est tout aussi irrationnelle ( enfin pas tout à fait) qu'une croyance en une divinité apaisante et rassurante, salvatrice pour beaucoup...divinité qui n'ont aucun intérêts à mes yeux.

Je defend la vérité, mais je comprends qu'a la lecture de mes propos tu te sois posé cette question. 

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Ah ?!

Un vrai croyant la boucle sur son sentiment ( pour faire simple)   tu te vois répéter matin et soir et a qui veut l'entendre que tu es amoureux de ta femme ou que sais je? Et bien je considère qu'un authentique croyant la ferme sur sa conviction. ...Du moins il le devrait!   Je sais, cela est rarement le cas.. c'est dommage. 

ps: relis plus haut stp, je me suis expliqué et excusé au sujet du " genre"..nous nous étions mal compris..pas grave

il y a 9 minutes, Maroudiji a dit :

C'est que je n'ai pas la même idée que toi et de vous tous de ce qu'est la matière. Mais comme
cela ne vous a jamais intéressé, vous flirtez avec le ...
l'obscurantisme. Tout ce qui compte chez vous, c'est ce que vous révèlent les sciences. Et les
sciences d'aujourd'hui sont obscurantiste.

Je suis d'une nature à défendre avec vigueur mes convictions, mais là, meme si tes propos me choque, je n'ai aucun sentiment ému. 

Tu n'es pas, en toute amitié, suffisement imprégné du " je sais que je ne sais pas". Ainsi si tu as pu me lire lorsque je parlais de science, tu n'es pas parvenu à penser qu'il serait possible que ce garçon, saxo, puisse aussi avoir une riche incertitude et une telle ouverture d'esprit sur des concepts intangibles, spirituels.

Je ne t'en veux pas, mais je suis un peu déçu d'être catalogué par une personne comme toi. 

Ta conversation m'intéresse souvent, mais parfois dépassé ma compréhension

etre classé dans les " vous ..ceci cela... ne pouvez pas car ne voulez pas...etes obscurantistes etc... reconnais que cela peut etre choquant

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Je defend la vérité, mais je comprends qu'a la lecture de mes propos tu te sois posé cette question. 

J'ai surtout beaucoup de mal à comprendre ton raisonnement. Je suis croyant, un vrai, qui sait de quoi il parle.
Et je connais assez bien les autres croyants et leur croyance. Comment peux-tu parler en leur nom alors que tu méprises
leur croyance ?!? Tu ne vois pas là une incohérence ?

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

Un vrai croyant la boucle sur son sentiment ( pour faire simple)   tu te vois répéter matin et soir et a qui veut l'entendre que tu es amoureux de ta femme ou que sais je? Et bien je considère qu'un authentique croyant la ferme sur sa conviction. ...Du moins il le devrait!   Je sais, cela est rarement le cas.. c'est dommage. 

?!?

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

J'ai surtout beaucoup de mal à comprendre ton raisonnement. Je suis croyant, un vrai, qui sait de quoi il parle.
Et je connais assez bien les autres croyants et leur croyance. Comment peux-tu parler en leur nom alors que tu méprises
leur croyance ?!? Tu ne vois pas là une incohérence ?

?!?

oooh non, décidément tu es décevant!!!!! comment peut tu croire que je méprise les croyants alors que je viens de les défendre par soucis de vérité. j'ai moi meme le droit d'avoir une intimité dans ma croyance à moi ( celle des hommes...pas loin de jesus ..je suis un admirateur inconditionnel de jésus!!

quand à " connaitre les croyants" j'ai passé 15 ans formidables chez les jésuites.

Je persiste à dire en revanche qu'un croyant chevaleresque doit le respect aux autre, notamment en ne les affligeant pas de preuves et de sois disantes vérités validant leur INTIME CONVICTION !!!

Tu dois comprendre cette ouverture d'esprit que j'argumente avec toi, ou te terrer dans un coin mort de honte des accusation peux empruntes de l'aménité que ta croyance quel qu elle soit t'impose!

mais si tu refuse de faire un pas vers ma pensée altruiste et persévère dans ton désir de critiquer sans chercher à comprendre, fais moi grâce de l'énergie que j'ai plaisir à mettre en cette écriture fatigante , dés l'instant ou cela ne me renvois que refus et obstination.

Je t'en remercie par avance

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

quand à " connaitre les croyants" j'ai passé 15 ans formidables chez les jésuites.

Dis donc ?!

Tiens, tu devrais aimer cela. C'est un père blanc défroqué. Perso, j'ai écouté avec délectation les sept épisodes.
Pour le reste de la discussion, j'ai passé l'âge des querelles byzantines.
 

il y a 15 minutes, Maroudiji a dit :

?!?

j avais dit : "...tu te vois répéter matin et soir et a qui veut l'entendre que tu es amoureux de ta femme ou que sais je? Et bien je considère qu'un authentique croyant la ferme sur sa conviction. ...Du moins il le devrait!"

Pour la dernière fois, comprends tu le mot INTIME, le mot PUDEUR ? 

et tu ne vois pas l'analogie  ????? 

il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

Dis donc ?!

Tiens, tu devrais aimer cela. C'est un père blanc défroqué. Perso, j'ai écouté avec délectation les sept épisodes.
Pour le reste de la discussion, j'ai passé l'âge des querelles byzantines.
 

 

Je ne lirais jamais les dires d'un père défroqué, car comme le disait "SARTRE  les mots.. il refusa d'éduquer les âmes. J'étai au contact des jésuites, des pro, le top de l'intelligence...pfff il y aurait tant à dire.  Respect, honneur, écouter l'enfant en lui expliquant que son avis vaut autant que le sien, qu'il ne mérite ton respect si et seulement si tu estime son comportement...tout l'inverse de notre monde !!!  (moi suis adulte tu me dois le respect etc...pfffff)

LA CONFIANCE ÇA NE SE MÉRITE PAS, ÇA SE PERD!!!!   etc etc... alors imagine le peut d'envie que j'ai d'écouter ce prêtre dont je respecte le choix mais par respect pour moi meme, je me garderai bien de lui faire savoir que je refuse d'entendre ses arguments. Je les respect et le soutient dans son choix, c'est un honneur et un devoir!  mais je ne veux pas l'entendre...comprends tu? 

compliqué hein? c'est un honneur pour moi de défendre son choix, sa liberté, mais je refuse d'en écouter les raisons ( que j imagine aisément..de plus cela ne m'intéresse pas..

j espere que tu auras compris, cela me ferait plaisir

dis moi aussi stp que je ne suis plus un obscurantiste !!   lol merci d avance

il y a 1 minute, saxopap a dit :

j espere que tu auras compris, cela me ferait plaisir

Pas de problème. Bonne soirée.