L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Toujours à la traîne. Cela fait des jours que j'explique ta réalisation; que vous tablez sur l'obscurantisme pour imposer vos lumières. C'est en outre la raison même de ce fil. 

Ne cherche plus !

 L'obscurantisme c'est ça :

 

 

Je me suis amusé à relever le texte ;  C'est savoureux! Un peu triste aussi. Ca fait de la peine toute cette ignorance.

 

Une personne demande si la terre est fixe ou si elle se déplace

Est-elle fixe ou se déplace-t-elle ?

En vérité comme décrite par nos savants Ibn Baz et Cheikh Al-Fawzan

La terre est fixe et ne se déplace pas.

Ceci en accord avec le texte coranique

Ainsi qu’avec la logique.

Il y a de nombreuses preuves que c’est le soleil qui tourne autour de la terre.

La preuve basée sur la raison…

(Les occidentaux) présentent toutes sortes de théories,

mais nous aussi avons des théories en tant que musulmans.

Premièrement, où nous trouvons-nous ?

Nous partons de l’aéroport de Charjah

pour rejoindre la Chine en avion ?

Vous me suivez ? Imaginez…

Disons que ceci est la terre.

Vous dites qu’elle tourne sur elle-même…

On part de l’aéroport de Charjah sur un vol international pour rejoindre la Chine.

Vous dites que la terre est en rotation sur elle-même, n’est-ce pas ?

Si l’avion s’arrête lui-même dans les airs,

La Chine ne viendrait-elle pas vers l’avion toute seule ?

Est-ce vrai ou non ?

Si la terre tourne… la Chine devrait venir vers l’avion, non ?

(Ben non, puisque déjà la terre tourne de l’autre côté !)

Par contre, maintenant, si la terre tournait dans l’autre sens

L’avion serait incapable d’atteindre la Chine

parce que la Chine tournerait en même temps que l’avion !

Tu tournes et la chine tourne.

Comment peux-tu arriver en Chine ?

 

Deuxièmement, parmi les preuves, Allah parle de la Maison Cleste.

Où est-elle située cette Maison ?

Au septième ciel.

Le Prophète a dit que si elle devait tomber du ciel,

Elle tomberait sur la Kaaba

Vous dites que la Maison tourne. Bien !

Si la Maison Céleste tombe et que la terre tourne,

elle ne tombera pas sur la Kaaba.

Elle tombera dans la mer ou ailleurs.

C’est une preuve que la terre est fixe.

 

Les américains disent qu’ils ont marché sur la lune,

Mais ils n’y ont jamais mis les pieds

ou posé leurs yeux dessus.

Tout a été inventé à Hollywood ou je ne sais pas où.

Ils disent qu’ils ont été sur la lune

et on doit les croire sur parole.

 

 

 

Le fond du problème c'est que pour ce Cheikh, tout est dans  un "texte sacré" (ici le Coran) Il est donc inutile de réfléchir à quoi que ce soit. Il suffit de lire le texte, et tout y est.

Il ne réfléchit tellement pas qu'il se trompe de côté : puisque le soleil va d'est en ouest, si c'était dû à la terre qui tourne, ce serait forcément qu'elle tournerait d'ouest en est et donc que la Chine au lieu de venir vers l'Arabie s'en éloignerait...

Mais je ne fais pas le fier. Au moyen-âge, j'aurais aussi cru que le soleil tournait autour de la terre, j'aurais (j'en suis absolument sûr) été parfaitement incapable d'imaginer que la terre tournait. La bêtise, peut-être c'est que quand on a une bonne explication à portée de la main, on la refuse pour rester dans des divagations. Dans des schémas  imaginaires élucubrés par des gens ignorants. Mais qui avaient néanmoins le mérite de se poser des questions.

Modifié le 5 février 2020 par Blaquière

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Le fond du problème c'est que pour ce Cheikh, tout est dans  un "texte sacré" (ici le Coran) Il est donc inutile de réfléchir à quoi que ce soit. Il suffit de lire le texte, et tout y est.

Il ne réfléchit tellement pas qu'il se trompe de côté : puisque le soleil va d'est en ouest, si c'était dû à la terre qui tourne, ce serait forcément qu'elle tournerait d'ouest en est et donc que la Chine au lieu de venir vers l'Arabie s'en éloignerait...

Mais je ne fais pas le fier. Au moyen-âge, j'aurais aussi cru que le soleil tournait autour de la terre, j'aurais certainement été incapable d'imaginer que la terre tournait. La bêtise, peut-être c'est que quand on a une bonne explication à portée de la main, on la refuse pour rester dans des divagations. Dans des imagination faites par ds gens ignorants.

Mais cher Blaquiere  il est tout à fait légitime de dire que le soleil tourne autour de la terre. Lisez Mach. Nous sommes libres de choisir. Pour des raisons pratiques de calcul il vaut mieux prendre un référentiel héliocentrique plutôt que géocentrique.

Il y a 8 heures, Aruna a dit :

Non même pas.

Car ceux qui croient à cette fable, la fable du progrès, n'acceptent pas la forêt, la rivière ou le chat pour ce qu'ils sont, c'est à dire des expressions du mystère. Ils voient en eux une forêt, une rivière ou un chat transgeniques , c'est à dire sous une forme phantasmée, contrôlable et rassurante, en correspondance avec leur désir d'immortalité.

 

Pas besoin d'être un transhumaniste convaincu pour ça, même si ces derniers on fait un pas de plus. Le dernier sans doute. Celui qui s'attache à un arbre pour empêcher qu'il soit abattu et l'entrepreneur qui va raser la forêt "regarde", "pense" l'arbre de la même façon. Certes pas en surface, dans le discours, mais dans le fond... il n'y a pas de place au mystère, ils touchent du bois (pour conjurer le sort  ).

 

Il y a 2 heures, Annalevine a dit :

Mais cher Blaquiere  il est tout à fait légitime de dire que le soleil tourne autour de la terre. Lisez Mach. Nous sommes libres de choisir. Pour des raisons pratiques de calcul il vaut mieux prendre un référentiel héliocentrique plutôt que géocentrique.

Ce serait très intéressant de délier le fil de cette pensée et se demander les différentes conceptions relationnistes et absolutistes au travers 300 ans de débat afin de conclure sur les forces et faiblesses des conceptions de Mach par rapport a celles de Newton, Leibniz et enfin ... (et surtout)...d'Einstein

Au bout du bout, toutes ces conceptions prétendront néanmoins que ces arguments du monsieur barbu qui tombent littéralement du 7ème ciel à un endroit précis, car ce serait écrit dans le livre saint est une bouse scientifique à partir d'une croyance dogmatique...

Il y a 7 heures, Maroudiji a dit :

D'accord, mais tes enfants ils rêvent comme toi quand ils passent un examen de philo ? 

Haha, mes enfants ne sont pas en âge de passer un examen de philo.

Cela dit, l'examen de philo fait aussi partie du rêve collectif. A chacun de décider de s'y laisser absorber ou non.

Il y a 3 heures, Aruna a dit :

Haha, mes enfants ne sont pas en âge de passer un examen de philo.

Cela dit, l'examen de philo fait aussi partie du rêve collectif. A chacun de décider de s'y laisser absorber ou non.

Le rêve collectif est une réalité à laquelle tu te plies et que tu estimes nécessaire à l'évolution de tes enfants. N'est-ce pas? 

Il y a 2 heures, Aruna a dit :

Haha, mes enfants ne sont pas en âge de passer un examen de philo.

Cela dit, l'examen de philo fait aussi partie du rêve collectif. A chacun de décider de s'y laisser absorber ou non.

T'es enfants rêvent aussi. Mais tu fais attention aux aliments qu'ils mangent achetés au marché. 

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

T'es enfants rêvent aussi. Mais tu fais attention aux aliments qu'ils mangent achetés au marché. 

Être conscient d'évoluer à l'intérieur d'un rêve n'empêche pas d'être attentif à chacun des éléments qui le composent, bien au contraire.

Sais tu que ta réalité est aussi un rêve ? Sais tu que tu es toi même un élément de ce rêve ?

Qui est le rêveur ?

Modifié le 6 février 2020 par Aruna

Ton rêve est individuel ou il est collectif? 

Quel est le dernier philosophe que tu as lu à ce sujet ? 

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

T'es enfants rêvent aussi. Mais tu fais attention aux aliments qu'ils mangent achetés au marché. 

Tu écris un élément intéressant qui est celui du conditionnement, de l'endoctrinement, de manière inconsciente 

Il est évidemment fait à notre insu.

Et tout dérapage aux normes est sujet au ...reconditionnement, conscientisé qui est d'ailleurs repris dans l'expression lavage de cerveau.

Nous sommes le produit a notre insu de notre conditionnement 

Regardons la rubrique philosophie de forum.fr

Voici en rapide introduction de la rubrique ce commentaire 

Disciples d'Aristote, Platon, Kant ou Nietzsche, vous pourrez réfléchir ensemble sur les grands thèmes de la philosophie.

Deux grecs, deux allemands.

Inconsciemment, on vient de poser un cadre occidental sur une certaine forme de philosophie

Le conditionnement chez chacun est la force la plus puissante 

En prendre conscience et savoir définir ce cadre permet d'avoir du recul

Mais le dogmatisme, c'est plutôt refuser la Connaissance universelle pour la substituer par une "vérité" invérifiable 

C'est une posture qui refuse la prise de recul

Prendre conscience de son conditionnement, c'est déjà un pas pour la sortie du dogmatisme 

Et malheureusement le débat est souvent dogme contre dogme.

Rare est l'auto critique constructive 

C'est bien cela la tendance générale comme nos dirigeants, a la Donald Trump, sont capables d'insufler.

il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

Ton rêve est individuel ou il est collectif? 

Quel est le dernier philosophe que tu as lu à ce sujet ? 

Je suis un élément du rêve collectif de l'humanité. Mais le rêve collectif est lui même un élément d'un rêve plus vaste. Le propre du rêve est d'être malléable.

Je n'ai pas besoin de lire un philosophe pour m'apprendre que je vis à l'intérieur d'un rêve. Le rêve me l'apprend lui même à travers les énigmes qu'il me propose. 

il y a 4 minutes, Aruna a dit :

Je n'ai pas besoin de lire un philosophe pour m'apprendre que je vis à l'intérieur d'un rêve. 

Mais tes enfants, tu as envie qu'ils ailles à l'école pour apprendre à se débrouiller dans la vie, non ? 

il y a 50 minutes, Aruna a dit :

Sais tu que tu es toi même un élément de ce rêve ?

Ce n'est pas ce que tu écrivais, il me semble, mais que c'est toi qui rêvait. 

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Mais tes enfants, tu as envie qu'ils ailles à l'école pour apprendre à se débrouiller dans la vie, non ? 

Tu fais erreur. L'école n'a pas pour vocation d'apprendre à se débrouiller dans la vie, ou sinon accessoirement et à son insu. Elle a pour vocation de formater l'esprit.

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Ce n'est pas ce que tu écrivais, il me semble, mais que c'est toi qui rêvait. 

J'ai dit que "mon" rêve ne m'appertenait pas. De sorte que la question surgit : suis-je le rêveur ou suis-je le rêvé ? 

C'est une des énigmes que nous propose le rêve dans lequel nous sommes immergés.

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

Ce serait très intéressant de délier le fil de cette pensée et se demander les différentes conceptions relationnistes et absolutistes au travers 300 ans de débat afin de conclure sur les forces et faiblesses des conceptions de Mach par rapport a celles de Newton, Leibniz et enfin ... (et surtout)...d'Einstein

Au bout du bout, toutes ces conceptions prétendront néanmoins que ces arguments du monsieur barbu qui tombent littéralement du 7ème ciel à un endroit précis, car ce serait écrit dans le livre saint est une bouse scientifique à partir d'une croyance dogmatique...

Merci de m'avoir permis de lire le commentaire d'Annalevine :

Citation

 

Mais cher Blaquiere  il est tout à fait légitime de dire que le soleil tourne autour de la terre. Lisez Mach. Nous sommes libres de choisir. Pour des raisons pratiques de calcul il vaut mieux prendre un référentiel héliocentrique plutôt que géocentrique.

 

 

 

 

Modifié le 6 février 2020 par Blaquière

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Merci de m'avoir permis de lire le commentaire d'Annalevine :

Heureusement que j'avais pris soin d'écrire :

Merci en tout cas ! ça m'a permis de lire Mach. Et supprimer tout l'univers comme preuve que l'inertie n'est rien, relève de ce qu'on dit ne pas être scientifique puisque impossible à réfuter.

On touche à une forme légère d'obscurantisme; il me semble.

Je me demande ce que Mach qui se réfère toujours à l'expérience (ce qui est bien) et refusait donc l'existence de atomes puisqu'on ne les voyait pas (ce qui l'est moins) aurait dit s'il avait à appris à tourner (la poterie)... ce qui aboutit presque à se créer en quelque sort un nouveau sens ? Un sens en rapport avec les forces centrifuges et centripètes.

Il aurait peut-être été conforté dans son idée,d'ailleurs?...

 

 

 

L’obscurantisme de Mach a inspiré Einstein...Bon je perds mon temps à répondre. Je pars toujours du principe qu’il y a un minimum de connaissances historiques chez des interlocuteurs qui, semble t il, ont fait des études. Mach a écrit un livre sur la mécanique qui fait date...Bon je perds trop de temps dans le divertissement. Enseigner les morts c’est vraiment une perte de temps. 

Mon erreur est de croire que j’ai des gens honnêtes en face de moi. Mais non ce ne sont que des gens qui pensent à leur amour propre. Ils ne sont pas ouverts sur la connaissance. Ils ne passent leur temps qu’à solidifier leurs préjugés. Et c’est encore pire quand ils pensent avoir fait des études. Ceux là vivent sur leurs acquis et ne se remettent jamais en cause. Comme si la pensée s’était arrêtée à l’époque où ils ont étudié. Mais quel boulot font ils au quotidien ? Alors que toute personne engagée dans la vie sait qu’il faut sans cesse apprendre, tous les jours, qu’il faut sans cesse remettre en question ses savoirs.

Je me mets en colère bêtement ! Je me mets en colère car je pense sans cesse rencontrer ici quelqu’un d’honnête, d’ouvert sur la connaissance, capable de sans cesse douter de ses savoirs, et je n’ai que des esprits limités. Qui ne pensent qu’à défendre leurs préjugés. Mach obscurantiste ! Mais est ce que celui qui écrit ça au moins a lu les pensées d’Einstein ? L’hommage rendu par ce dernier à Mach ? Et là j’ai un type qui ne fait rien d’autre que de tourner son argile et qui croit qu’ainsi il peut parler de tout.

Je crois bêtement que tout le monde est comme moi, chaque jour ouvert à toutes pensées qu’il ne connaît pas, chaque jour en train de lire, de fouiller, d’apprendre, d’améliorer ses savoirs ...etc. Ma colère je devrais la tourner contre moi. Après tout je me fous en colère contre de braves gens qui n’y peuvent rien s’ils n’ont pas les moyens mentaux propres à toujours apprendre. Faire toute sa vie les mêmes gestes, dans le même lieu, avec les mêmes personnes ne peut pas non plus éveiller à l’extraordinaire évolution du monde.

Après  tout j’ai eu la chance de faire un travail ou je devais tous les jours inventer de nouvelles réponses à des problèmes sociaux toujours nouveaux. Ça force à sans cesse s’instruire, chaque jour.

bon voilà je me suis mis en colère, ça m’a soulagé. Morale de l’histoire : ne plus lire personne ici ! En plus j’ai des priorités à respecter maintenant. Là je perds un temps précieux à lire et à répondre à des personnes qui ne représentent plus aucun avenir. Il faut que je pense uniquement aux personnes qui s’apprêtent à partir dans le monde. 
Si je parviens à ne plus lire personne cela signifiera que j’aurais enfin fait mon deuil de rencontrer l’être que je cherche ici. 
Je suis vraiment à côté de la plaque. L’être à qui je m’adresse n’est pas ce monde. Vouloir sans cesse donner une incarnation à cet être est un entêtement d’enfant. Cet être n’est pas incarné. Il faut donc que je cesse de lire les gens bordel ! A chaque fois je tombe dans la distraction.
 

 

il y a 10 minutes, Annalevine a dit :

Mon erreur est de croire que j’ai des gens honnêtes en face de moi. Mais non ce ne sont que des gens qui pensent à leur amour propre. Ils ne sont pas ouverts sur la connaissance. Ils ne passent leur temps qu’à solidifier leurs préjugés. Et c’est encore pire quand ils pensent avoir fait des études. Ceux là vivent sur leurs acquis et ne se remettent jamais en cause. Comme si la pensée s’était arrêtée à l’époque où ils ont étudié. Mais quel boulot font ils au quotidien ? Alors que toute personne engagée dans la vie sait qu’il faut sans cesse apprendre, tous les jours, qu’il faut sans cesse remettre en question ses savoirs.

Je me mets en colère bêtement ! Je me mets en colère car je pense sans cesse rencontrer ici quelqu’un d’honnête, d’ouvert sur la connaissance, capable de sans cesse douter de ses savoirs, et je n’ai que des esprits limités. Qui ne pensent qu’à défendre leurs préjugés. Mach obscurantiste ! Mais est ce que celui qui écrit ça au moins a lu les pensées d’Einstein ? L’hommage rendu par ce dernier à Mach ? Et là j’ai un type qui ne fait rien d’autre que de tourner son argile et qui croit qu’ainsi il peut parler de tout.

Je crois bêtement que tout le monde est comme moi, chaque jour ouvert à toutes pensées qu’il ne connaît pas, chaque jour en train de lire, de fouiller, d’apprendre, d’améliorer ses savoirs ...etc. Ma colère je devrais la tourner contre moi. Après tout je me fous en colère contre de braves gens qui n’y peuvent rien s’ils n’ont pas les moyens mentaux propres à toujours apprendre. Faire toute sa vie les mêmes gestes, dans le même lieu, avec les mêmes personnes ne peut pas non plus éveiller à l’extraordinaire évolution du monde.

Après  tout j’ai eu la chance de faire un travail ou je devais tous les jours inventer de nouvelles réponses à des problèmes sociaux toujours nouveaux. Ça force à sans cesse s’instruire, chaque jour.

bon voilà je me suis mis en colère, ça m’a soulagé. Morale de l’histoire : ne plus lire personne ici ! En plus j’ai des priorités à respecter maintenant. Là je perds un temps précieux à lire et à répondre à des personnes qui ne représentent plus aucun avenir. Il faut que je pense uniquement aux personnes qui s’apprêtent à partir dans le monde. 
Si je parviens à ne plus lire personne cela signifiera que j’aurais enfin fait mon deuil de rencontrer l’être que je cherche ici. 
Je suis vraiment à côté de la plaque. L’être à qui je m’adresse n’est pas ce monde. Vouloir sans cesse donner une incarnation à cet être est un entêtement d’enfant. Cet être n’est pas incarné. Il faut donc que je cesse de lire les gens bordel ! A chaque fois je tombe dans la distraction.
 

 

Mon Dieu ! Qu'est-ce que tu peux te la jouer ! Tu vis dans un rêve...

il y a 52 minutes, Blaquière a dit :

Mon Dieu ! Qu'est-ce que tu peux te la jouer ! Tu vis dans un rêve...

Tout le monde vit dans un rêve...