il y a 9 minutes, Dan229 a dit :

En ce moment, ça se durcit.

Patrice Talon vient de mettre des milliers de gens au chômage en détruisant leurs petites boutiques. Il a interdit les prières de rue quelles que soient les religions, mais les Musulmans l'ont menacé. Ca chauffe.

... je ne savais pas que la situation était aussi tendue .

... ça commence souvent ainsi un coup d'état ... ( surtout en Afrique ) .

https://news.sfr.fr/actualites/societe/en-video-affaire-theo-pourquoi-la-these-de-laccident-est-privilegiee-par-ligpn.html

EN VIDEO - Affaire Théo: pourquoi la thèse de l'accident est privilégiée par l'IGPN

Les premières conclusions de l'enquête de l'IGPN sur l'interpellation violente de Théo par quatre policiers à Aulnay-sous-Bois, jeudi dernier, privilégient la thèse de l'accident: "Il y a une blessure gravissime pendant cette intervention violente et musclée d'après l'IGPN. Mais néanmoins cette blessure relève d'un accident, c’est-à-dire qu'elle résulte, d'après les enquêteurs de l'IGPN, d'un coup de matraque porté dans le dos sans intention de causer une blessure à l'anus. Cela n'enlève rien à la gravité de la blessure", indique Cécile Danré, journaliste police-justice de BFMTV.

http://www.la-croix.com/France/Justice-pour-Theo-le-choc-et-la-polemique-apres-les-violences-a-Bobigny-2017-02-12-1300824232

Samedi à Bobigny, après un début dans le calme, les quelque 2.000 manifestants venus soutenir Théo, 22 ans, toujours hospitalisé, avaient rapidement été débordés par des "casseurs". Ces derniers ont défoncé des vitrines et incendié quatre voitures, dont un camion technique de RTL.

Des incidents isolés se sont poursuivis jusqu'à minuit, également dans des communes proches, selon une source policière. Bilan: 37 personnes interpellées.

- Lourds dégâts -

Entre bris de verre et gare de bus saccagée, des employés municipaux et quelques volontaires ont entrepris dimanche de gommer les traces des violences à Bobigny.

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"Ça m'énerve. Ils disent qu'ils réclament justice mais qui va faire la justice pour ceux qui ont leur voiture brûlée?" s'agaçait Sandy, une habitante. "Ça va chiffrer très très fort", a déploré le maire Stéphane De Paoli (UDI), face aux dégâts.

Au milieu du chaos, samedi à Bobigny, un adolescent a sauvé une petite fille restée, terrorisée, dans une voiture dont le capot prenait feu. Venu manifester, Emmanuel Toula, 16 ans, a découvert une femme affolée qui venait d'extraire son fils "de deux ans maximum" de la voiture, mais une fillette de cinq ou six ans restait "tétanisée" à l'intérieur, a-t-il raconté au Bondy Blog. Il a pris l'enfant dans ses bras avant de la confier à un gendarme.

La préfecture de police (PP) a salué "le courage" du jeune homme, tentant ainsi d'éteindre une polémique sur les réseaux sociaux, où certains s'indignaient que la police s'attribue la gloire de ce sauvetage.

La PP avait dans un premier temps affirmé que des policiers avaient "dû intervenir pour porter secours à une jeune enfant se trouvant dans un véhicule en feu". Les forces de l'ordre ont simplement "aidé à chercher ses parents juste après qu'elle a été sauvée", a précisé à l'AFP une source policière.

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

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"Ça m'énerve. Ils disent qu'ils réclament justice mais qui va faire la justice pour ceux qui ont leur voiture brûlée?" s'agaçait Sandy, une habitante. "Ça va chiffrer très très fort", a déploré le maire Stéphane De Paoli (UDI), face aux dégâts.

 

Ce matin, sur RTL, j'ai adoré une réflexion du maire de Bobigny. Ce ne sont pas SES djeunes qui cassent mais ceux venus d'autres cités.

Evidemment !

il y a 6 minutes, Dan229 a dit :

Ce matin, sur RTL, j'ai adoré une réflexion du maire de Bobigny. Ce ne sont pas SES djeunes qui cassent mais ceux venus d'autres cités.

Evidemment !

http://www.rtl.fr/actu/politique/les-casseurs-ne-venaient-pas-uniquement-de-bobigny-estime-le-maire-7787220047

La gare routière a été prise pour cible. "Deux Franprix ont été dévalisés, un MacDonald's également", poursuit le maire de la ville. Beaucoup d'incidents ont également eu lieu sur la voirie. "Des pavés ont été retirés, tout comme des panneaux de signalétique et des feux rouges", raconte Stéphane de Paoli.

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Le maire de la vielle tient à dissocier la manifestation, pacifique, aux incidents provoqués par des casseurs. "Je peux vous dire que la manifestation rassemblait 2.000 personnes, qui elles étaient très calmes. Il y a avait des familles présentes, ce n'était pas une manifestation agressive", souligne l'édile. 
 
"Ce que je regrette, c'est que des voyous soient venus par la suite". Selon lui, les "casseurs" ne venaient pas uniquement de Bobigny. "Ils venaient de toutes parts. Ils sont arrivés par le métro, le tram. J'ai reçu des appels disant que ce n'était pas des Balbyniens". Malgré tous ces débordements, le maire l'assure, il ne fallait pas interdire cette "manifestation pour la justice". 
 
Concernant la réparation des dégâts, Stéphane de Paoli espère "une aide de l'État, pour les habitants et les commerçants" touchés par ces dégradations. 

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Il n'a certainement pas tort , lire les appels à se faire plaise sur les réseaux sociaux ...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 
Concernant la réparation des dégâts, Stéphane de Paoli espère "une aide de l'État, pour les habitants et les commerçants" touchés par ces dégradations. 

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Et c'est qui l'Etat ? Des gens qui se lèvent tôt pour aller travailler et qui baissent la tête devant ces crétins de casseurs.

il y a 20 minutes, Dan229 a dit :

Et c'est qui l'Etat ? Des gens qui se lèvent tôt pour aller travailler et qui baissent la tête devant ces crétins de casseurs.

Il faut plus de services publics , mais pas des Franprix, ni de gare routière . Bon plus sérieusement j'ignore comment il est possible d'isoler ces individus du reste de la population de ces cités , mais tant qu'ils seront là , rien ne pourra vraiment se faire .

Juste pour rappel car certains oublieront opportunément que ces comportements n'ont pas du tout attendu l'affaire d'Aulnay, et qu'ils ne sauraient y être liés .

http://www.europe1.fr/faits-divers/seine-saint-denis-des-cocktails-molotov-lances-sur-un-lycee-la-proviseure-agressee-2875550

http://www.francetvinfo.fr/france/ile-de-france/seine-saint-denis-des-cocktails-molotov-lances-sur-un-lycee-la-proviseure-agressee_1877015.html

Hello ici.DDR pour en revenir à l'histoire du doigt perdu Dans le bus En fait y'a pas eu de doigt. La nana a mis des grands coups de poing dans La pépette de l'autre nana avant de La finir à coups de clé Dans La tronche. Je sais pas pourquoi je me suis mise Dans La tete cette histoire. Elles sont tarées ici.

Vivement qu'on foute dehors ces socialistes ! ça n'engage que moi mais ils ne sont pas à la hauteur et ne le seront jamais

Laisser de telles violences se propager , ce n'est pas admissible

Théo a bien été violé

[...]

Bien sûr, sans craindre le grotesque, l’Inspection Générale de la Police Nationale (IGPN) fait l’hypothèse, d’après la fuite organisée dans les médias, qu’il s’agirait d’un « accident », et non pas d’un « viol délibéré » (sic). Pourtant, quand bien même, malgré l’invraisemblance que dénonce fermement un formateur, la police des polices aurait raison, cela ne changerait pas la qualification du crime. Car la définition du viol, selon la loi de 1980, repose avant tout sur le non-consentement. Le Code pénal est sans ambiguïté : selon l’article 222-23, « tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol. » Et le fait qu’il soit « commis par une personne qui abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions » est un facteur aggravant – sans parler du risque d’« infirmité permanente ».

Il n’est guère surprenant que l’avocat du policier, pour défendre son client, reprenne la thèse de l’IGPN : « L’élément d’intentionnalité, qui doit être caractérisé pour que le viol puisse être retenu, n’a pas été retenu ». C’est jouer des hésitations de la jurisprudence, selon l’analyse du juriste Jérémy Kalfon. Mais le parquet est-il bien dans son rôle, le 5 février, quand sur la foi de ce même rapport, il requalifie les faits en « violences volontaires » ? Laurence Rossignol, ministre des Droits des femmes, a bien raison de s’inquiéter : « Il serait troublant qu’on puisse identifier un viol par accident. » Pour qualifier un viol, l’intention supposée du coupable va-t-elle l’emporter sur le non-consentement avéré de la victime ?

Et si l’on peut comprendre qu’en raison de leur collaboration quotidienne, il ne soit jamais simple pour les magistrats du parquet de poursuivre des policiers, qui plus est pour un chef d’accusation aussi grave que celui de « viol », il est aussi de leur responsabilité de se souvenir que leur mission première est de représenter la société et donc de défendre ses intérêts en requérant l’application de la loi. Or nier le viol de Théo, ce n’est pas défendre les intérêts de la société.

Quand c’est la police qui viole, et quand la police des polices refuse de le reconnaître, comment ne pas voir que les victimes hésiteront plus encore à se rendre au commissariat ? Parmi celles-ci, le Haut Conseil à l’égalité entre les femmes et les hommes le souligne, seulement 1 sur 9 porte plainte. C’est qu’elles redoutent de ne pas réussir à faire entendre leur voix – comme dans cette affaire. Poursuivre pour «  violences volontaires », et non pour « viol », ce serait faire comme si la justice devait croire sur parole les policiers quand ils disent, parmi les coups portés ce jour-là, lesquels auraient été volontaires, et lesquels accidentels. Or « nul ne peut se constituer preuve à soi-même ».

Ce serait donc faire reculer la lutte contre les violences sexuelles. Dans cette affaire, on retrouve d’ailleurs un discours familier, qui dissuade beaucoup de femmes : « elle l’a bien cherché ! » Car, trop souvent, au lieu de s’attacher seulement aux torts subis, les médias et la justice examinent et jugent les comportements des victimes au moins autant que des coupables. C’est ainsi qu’aujourd’hui des représentants syndicaux de la police, prenant le parti de leur collègue, invoquent l’excuse de la réciprocité des insultes et des coups. Bref, tout se passe comme si la victime de viol, pour être audible, devait avoir fait preuve d’une passivité censément féminine.

Si le déni du viol rencontre autant d’écho, c’est peut-être qu’en France on continue souvent d’associer le viol à une pulsion sexuelle à laquelle le violeur n’aurait pas su résister. Dans le cas présent, l’absence de « volonté » serait donc une autre manière de parler de l’absence de « désir » : non seulement la pénétration serait accidentelle, mais elle n’aurait rien de sexuel – du moins dans l’intention... Or c’est méconnaître la logique de domination qui caractérise le viol. La question n’est pas de savoir si le coupable désire la victime ou pas ; en réalité, il s’agit d’un rapport de pouvoir. D’ailleurs, faire l’impasse sur la volonté de dominer par le sexe, soit un désir de rabaisser, d’humilier, amènerait à requalifier en « violences » tous les viols ou presque.

Le viol de Théo n’est donc pas sans rapport avec les viols que les femmes subissent plus souvent que les hommes. En France, une enquête récente estime que 62 000 femmes et 2 700 hommes de 20 à 69 ans sont victimes d’au moins un viol ou une tentative de viol chaque année. Les rapports de domination qui nourrissent les violences sexuelles sont particulièrement évidents s’agissant de violences masculines faites aux femmes, parce qu’elles alimentent l’asymétrie des pouvoirs et les inégalités entre hommes et femmes, mais ils jouent également lorsque des hommes agressent sexuellement d’autres hommes.

Les deux sexes sont concernés, mais il s’agit toujours de genre : le violeur traite sa victime masculine comme une femme pour mieux marquer sa domination sur celui qu’il réduit à une position supposée « féminine » ou « efféminée ». C’est bien pourquoi, de l’insulte à la violence, il y a un continuum. Les mots rapportés par Théo (« espèce de salope ») et sa famille (« regardez la fiotte il a l’anus qui saigne ») le confirment : les policiers ne se sont pas trompés sur le sens sexuel de cette pénétration. D’ailleurs, l’insulte sexiste et homophobe ne fait que redoubler l’insulte raciste (« bamboula »), dont le caractère apparemment ordinaire (donc « à peu près convenable », selon le délégué du syndicat Unité SGP Police à Paris), ne doit pas faire oublier leur logique commune : dominer, soit diminuer pour diriger. Il s’agit bien de contrôle – et ce n’est pas un hasard si le mot est au cœur de ce viol policier.

Signataires :

Michel Bozon, INED
Alice Debauche, Université de Strasbourg
Catherine Cavalin, Sciences Po
Marielle Debos, Université Paris-Nanterre
Pauline Delage, Université de Lausanne
Éric Fassin, Université Paris-8
Maryse Jaspard, responsable de l'Enquête sur les violences envers les femmes en France (Enveff)
Hanane Karimi, Université de Strasbourg
Delphine Lacombe, CNRS (URMIS)
Véronique Le Goaziou, CNRS (LAMES)
Marylène Lieber, Université de Genève
Gwénaëlle Mainsant, CNRS (IRISSO)
Gwenaëlle Perrier, Université Paris-XIII
Marta Roca i Escoda, Université de Lausanne
Mathieu Trachman, INED

https://blogs.mediapart.fr/les-invites-de-mediapart/blog/110217/theo-bien-ete-viole

Si ce jeune a été violé , que le policier soit condamné .

Comme il faudrait condamner les autres quand ils commettent des viols

Ce que je préconise c'est que ceux qui ont été attrapés alors qu'ils ont tout saccagé , payent la remise en état .

Il y a 1 heure, Dan229 a dit :

Et c'est qui l'Etat ? Des gens qui se lèvent tôt pour aller travailler et qui baissent la tête devant ces crétins de casseurs.

Exact !  L'ignorance des gens est usante . Je les vois bien se dire "ah !  si c'est les aides de l'Etat ça va " Ils n'ont toujours pas compris que c'était leur fric

http://www.lci.fr/faits-divers/affaire-theo-viol-ou-violences-le-debat-juridique-est-lui-aussi-ouvert-aulnay-sous-bois-2025457.html

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Virginie Duval : ni universitaire, ni CNRS , ni responsable de l'enquête xxx

                           juste Juge et présidente de l'Union syndicale des magistrats

il y a 5 minutes, bcbg a dit :

Si ce jeune a été violé , que le policier soit condamné .

Comme il faudrait condamner les autres quand ils commettent des viols

Ce que je préconise c'est que ceux qui ont été attrapés alors qu'ils ont tout saccagé , payent la remise en état .

Il n'y a pas e rapports de cause à effet.Tu mélanges tout.Si Théo a des choses à se reprocher (deal ou autre),Il doit payer c'est certain mais conformément au loi du pays,les casseurs doivent payer conférmément aux lois du pays et les violeurs doivent payer conformément aux lois du pays. Point. 

Personne ne remet ca en doute.

La loi ? Une catégorie de gens s'assoit dessus.

il y a 15 minutes, fx. a dit :

Il n’est guère surprenant que l’avocat du policier, pour défendre son client, reprenne la thèse de l’IGPN : « L’élément d’intentionnalité, qui doit être caractérisé pour que le viol puisse être retenu, n’a pas été retenu ». C’est jouer des hésitations de la jurisprudence, selon l’analyse du juriste Jérémy Kalfon. Mais le parquet est-il bien dans son rôle, le 5 février, quand sur la foi de ce même rapport, il requalifie les faits en « violences volontaires » ? Laurence Rossignol, ministre des Droits des femmes, a bien raison de s’inquiéter : « Il serait troublant qu’on puisse identifier un viol par accident. » Pour qualifier un viol, l’intention supposée du coupable va-t-elle l’emporter sur le non-consentement avéré de la victime ?

il y a 1 minute, Dan229 a dit :

La loi ? Une catégorie de gens s'assoit dessus.

Il faut les faire respecter.

il y a 1 minute, fx. a dit :

 

Ca ressemble à une discussion sur le sexe des anges. Ca tourne sans fin

il y a 5 minutes, fx. a dit :

 

Jérémy Kalfon Elève avocat, lauréat du prix Guy Carcassonne

Ainsi, en l'état actuel de la jurisprudence, l'accusation va devoir apporter la preuve que la pénétration qu'a subi Théo avait une connotation sexuelle et n'a pas seulement été réalisée dans le but d'humilier ou de faire mal. Difficile à ce stade de se prononcer sur l'existence d'une telle connotation, elle pourrait toutefois ressortir des propos qu'auraient pu tenir les policiers, avant, pendant, voire après l'acte.

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Le flou artistique relatif à la qualification des faits qui se sont déroulés à Aulnay-sous-Bois reflète donc l'incertitude et les errances du droit lui-même. Cette affaire, d'ampleur nationale, est l'occasion unique de clarifier une bonne fois pour toute la qualification de viol, et de faire enfin coller la jurisprudence non seulement à la loi qui parle d'un acte de pénétration sexuelle de "quelque nature qu'il soit", mais aussi aux aspirations de notre société demandant une meilleure reconnaissance ainsi qu'une meilleure répression des agressions de nature sexuelle.

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Donc la loi n'est pas claire . Et l'intention restant incontournable en droit peut être finiront nous tout comme pour l'homicide à une notion juridique de viol volontaire ou involontaire, à suivre . Mais c'est un autre débat . Prétendre en conséquence que la justice est claire sur ce point est tout simplement ... mensonger ou disons un raccourci .

il y a 6 minutes, Dan229 a dit :

Ca ressemble à une discussion sur le sexe des anges. Ca tourne sans fin

La présidente de l’Union syndicale des magistrats Virginie Duval indique elle que pour "qualifier le viol, il faut déterminer l’intention de la pénétration […]. Seule l’enquête pourra le dire"

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Bon après bien sur on peut considérer que la présidente de l'Union syndicale des magistrats raconte n'importe quoi . Pourquoi pas ?