Policiers accusés de viol à Aulnay

fx. Membre 6 405 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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C'est donc en visant les cuisses qu'on exécute une prise d'immobilisation près de l'anus, c'est écrit accident.

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DroitDeRéponse Membre 29 429 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Tous les désordres urbains récents qu’a connus la société française sont survenus à la suite d’interactions meurtrières entre forces de l’ordre et jeunes de quartiers dits sensibles.

 

Sur les Mureaux ou Chanteloup les vignes il y a 25 ans il n'y avait pourtant pas d'interactions meurtrières . Maintenant que ça serve de catalyseur soit. Après il faut s'entendre sur ce qu'est un désordre urbain. Si des voitures qui crament au Mirail parce que la BAC fait une opération anti dealer n'est pas un désordre urbain, en ce cas effectivement il a raison. Itou pour le quartier sensible de Strasbourg . Mais bon peut être n'avons nous pas la même définition de désordre urbain, à l'heure où balancer un cocktail molotov dans une bagnole de flic est le fait de sauvageons, sic, peut être l'auteur voulait il en fait parler d'émeutes ?

 

Merci pour la ref je la mets dans le panier.

il y a 10 minutes, fx. a dit :

C'est donc en visant les cuisses qu'on exécute une prise d'immobilisation près de l'anus, c'est écrit accident.

Le haut de la cuisse est un point de pression si j'ai tout suivi.

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fx. Membre 6 405 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Le haut de la cuisse est un point de pression si j'ai tout suivi.

Oui et le nerf optique est le plus long du corps, la preuve quand je me tire un poil du cul, j'ai la larme à l’œil.

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DroitDeRéponse Membre 29 429 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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Il y a 1 heure, boeingue a dit :

les envoyer tous ,en Guyane !!!:bad:

Keep the rain forest clean.

Nos concitoyens de Guyane n'ont rien demandé à personne. Le temps des déportations dans les colonies est passé.

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Oui et le nerf optique est le plus long du corps, la preuve quand je me tire un poil du cul, j'ai la larme à l’œil.

Pense à l'épilation laser.

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

DDr, J'admire votre bonne foi maintenant légendaire ! :clapping:

Hmmmm la bonne foi ne consiste pas à dire que si l'avocat de la défense dit un truc, alors ce sont les faits et la vérité, n'est ce pas Louise . Votre réponse prouve d'ailleurs bien que vous n'avez strictement rien à répondre, normal, l'argument est totalement factuel . Pour le reste Louise vous avez le droit d'avoir votre initme conviction, évitez seulement de faire accroire par des dessins anatomiques que vous êtes experte en proctologie et en Droit . Pas d'intention pas de viol au sens juridique . La justice tranchera, pas vous .

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DroitDeRéponse Membre 29 429 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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Il y a 2 heures, samira123 a dit :

 

Pour ce qui concerne l'affaire de Théo, il faudra prouver qu'il y a eu intention pour que le policier soit accusé de viol et pour cela, ils vont prendre en compte plusieurs  éléments.

 

Non le policier est accusé de viol, il est mis en examen pour ça, car il y a eu pénétration le juge qualifie donc au plus haut quitte à requalifier si l'enquête apporte des éléments ne permettant plus cette qualification. Mais pour qu'il soit condamné pour viol et que donc il y ait eu viol du point de vue judiciaire il faudra que la cour retienne l'intention . 

Par rapport au début du topic il y a cependant une avancée notable, où la doxa lancait à la cantonade l'indiscutabilité du viol .

 

" il faudra prouver qu'il y a eu intention " donc en justice pas d'intention pas de viol .

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fx. Membre 6 405 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Indiscutablement, ne pas invoquer une prise règlementaire comme source la plus probable d'un accident et ne pas se rendre compte qu'un objet qu'on tient fermement en main s'est enfoncé d'une dizaine de centimètre dans un corps (ah mais non c'est vrai c'est même plus la matraque)...

tout ça est parfaitement plausible et sera plaidé en toute bonne foi .

 

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DroitDeRéponse Membre 29 429 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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il y a 9 minutes, fx. a dit :

Indiscutablement, ne pas invoquer une prise règlementaire comme source la plus probable d'un accident et ne pas se rendre compte qu'un objet qu'on tient fermement en main s'est enfoncé d'une dizaine de centimètre dans un corps (ah mais non c'est vrai c'est même plus la matraque)...

tout ça est parfaitement plausible et sera plaidé en toute bonne foi .

 

Tu mélanges plusieurs choses :

1-L'intention du geste

2-Le fait qu'il est constaté ou non qu'il avait pénétré

Il a pu mentir sur 1 ou 2 ou pas du tout ou sur 1 ET 2 .

Le fait qu'il ait par exemple menti sur 2 ne fera pas l'intention donc ne qualifiera pas l'infraction en viol .

 

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fx. Membre 6 405 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Je ne mélange pas l'anus avec le haut de la cuisse.

Je ne mélange pas l'incohérence de tes hypothèses avec les déclarations du policier.

 

J'ai parlé de plaies de rippage dès le début du topic pouvant expliquer un coup qui aurait dérapé, on a pas de nouvelle de ce cotè là.

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DroitDeRéponse Membre 29 429 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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il y a 1 minute, fx. a dit :

Je ne mélange pas l'anus avec le haut de la cuisse.

Je ne mélange pas l'incohérence de tes hypothèses avec les déclarations du policier.

 

J'ai parlé de plaies de rippage dès le début du topic pouvant expliquer un coup qui aurait dérapé, on a pas de nouvelle de ce cotè là.

Pas plus sur l'analyse des téléphones qui devrait révéler les snapchats dont a parlé le jeune homme . Ce sont des éléments d'enquête il faudra sans doute attendre le procès .

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fx. Membre 6 405 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais pour qu'il soit condamné pour viol et que donc il y ait eu viol du point de vue judiciaire il faudra que la cour retienne l'intention . 

Encore faut il que la qualification demeure. Outre le fait qu'il y a une différence notable entre être jugé par un juge ou par un jury, ça nous donnera une petite idée de la conviction du juge d'instruction.

Modifié par fx.

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'moiselle jeanne Membre 2 772 messages
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il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je ne l'ai pas découvert chez Calvi, puisque j'ai discuté de l'estoc avec chanou, et deux forumeurs du métier ...

Dès le début de ce topic a été évoqué le coup d'estoc, qui pour certain était la preuve même du viol . Ben non .

Rien de plus .

L'enquête évoque l'accident . Et n'évoque pas de matraque dans l'anus . Apparemment ça vous a échappé .

Bon l'info, que @January a trouvé intéressante et qui a trouvé mon lien intéressant, c'est que le coup d'estoc est un coup appris en formation , et qu'au niveau des fesses , de la cuisse, du mollet , ça sert à immobiliser, et qu'apparemment l'accident n'est pas impossible . L'autre info est que le commissaire était instructeur dans une entreprise privée qui apprenait spécifiquement les coups d'immobilisation cités . Bien évidemment si le CR de l'IGPN vous suffit , je ne voudrais absolument pas vous contredire , je comprendrais parfaitement que vous vous en contentiez, même si il faudrait vous relire en début de topic, ça n'avait pas l'air d'être la voie que vous preniez .

- L'enquête dit qu'elle ne peut rien trancher.

- Si l'enquête avait évoqué une matraque dans l'anus, on saurait à quoi s'en tenir depuis longtemps.

- si imaginer , supputer X scénarios vous suffit et que des faits ne vous importent pas  :  le fait que personne n'a jamais fait allusion à une technique "près de l'anus" au cours de l'enquête ; le fait que les policiers n'ont jamais dit avoir utilisé cette technique "près de l'anus" tout à fait réglementaire, même pas celui incriminé de viol alors que ce serait sa meilleure défense expliquant l'accident (dites-vous vous-même) ; le fait de le cacher au cas où elle aurait été employée est du plus suspect.

  je ne veux pas vous contredire : c'est votre choix de vous contenter de voir les choses ainsi.

 

PS : un coup "au niveau des mollets" - particulièrement de la part d'un instructeur spécifiquement versé dans cette technique-  me semble peu susceptible de rendre l'accident davantage possible qu'un coup dans les jambes. Sûrement encore parce que "le CR de l'IGPN me suffit", je suppose.

 

Il y a 20 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Je ne suis pas en train de supposer ceci, penser cela, imaginer ça et subodorer cela,  dire que ceci peut-être et cela on sait jamais. Et n'est nulle intention de me lancer là-dedans.

 

 

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samira123 Membre 19 123 messages
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il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non le policier est accusé de viol, il est mis en examen pour ça, car il y a eu pénétration le juge qualifie donc au plus haut quitte à requalifier si l'enquête apporte des éléments ne permettant plus cette qualification. Mais pour qu'il soit condamné pour viol et que donc il y ait eu viol du point de vue judiciaire il faudra que la cour retienne l'intention . 

Par rapport au début du topic il y a cependant une avancée notable, où la doxa lancait à la cantonade l'indiscutabilité du viol .

 

" il faudra prouver qu'il y a eu intention " donc en justice pas d'intention pas de viol .

Je parlais bien sûr de la condamnation, c'est à dire pour qu'il soit reconnu coupable de viol, il faut qu'il y est intention (qu'il a voulu intentionnellement violer la victime) et que la juge qualifie au plus haut, cela peut être bien sûr dans le sens où elle peut requalifier si l'enquête apporte des éléments nouveaux mais ça démontre aussi que d'après les premières conclusions, ce n'est  pas évident qu'il n'y est pas viol d'où il n'a pas été mis en examen juste pour violences volontaires. 

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frunobulax Membre 3 603 messages
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Il y a 2 heures, Xsylon a dit :

Gros papier d 'aucune utilité..... cf la situation actuelle.. 

Vous l'avez lu ?
Le but de cette étude est justement de comprendre les causes de la situation actuelle.
Mais, c'est vrai, aucune utilité vu que la cause on la connait déjà: c'est la faute des bougnoules !
:smile2:

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Seyar Membre 2 081 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ce qui est gavant, c'est de constater que, dans une même situation : un flic qui semble être l'auteur d'une bavure, ça crée des émeutes sans précédent à chaque fois, alors que quand une racaille tue un honnête citoyen, bah rien quoi, pas d'émeute, simplement une marche blanche anodine. Le président n'ira jamais voir la victime dans ce cas.

C'est fou quand même cette haine anti-flic! Déjà une haine, c'est navrant, pitoyable, mais en plus que d'un sens; c'est déprimant. Mais ça permet de mieux comprendre notre société : si un flic commet une bavure, c'est direct le pays en feu et à sang, par contre une racaille qui fait pire, bah là, le pays reste muet... C'est tellement pitoyable...

Dans le cas présent, je sais pas la réalité : est-ce que le flic a violé Théo ou est-ce que Théo invente ? LEs flics ne sont que les ouvriers des politiques. Dans une usine, on va direct critiquer les chefs si y'a entourloupes. Quasi tout le temps, les ouvriers suivent les dires des chefs, peur de perdre l'emploi. ALors ok, y'a des ouvriers pourris et d'autres normaux. Mais les flics sont pareils : ce ne sont que des ouvriers des politiques, ils obéissent à leur chef, comme vous et moi! Leur chef, quelque soit le parti, est particulièrement pourri, et ne nous voilons pas la face, y'a des flics pourris comme y'a des ouvriers pourris dans chaque entreprise, mais faut arrêter de se défouler dessus : ce qui rend notre société pourri, c'est que la voix est donnée à la racaille, à la minorité, pas à la majorité, pas aux sains d'esprit.

Vu les dires de chacun sur l'affaire théo c'est comme une simulation de foot en fait. Je ne défends ni l'un ni l'autre, ce qui m'agace, c'est de constater que si c'est un flic qui commet une bavure, direct c'est la folie nationale, par contre si une racaille tue un pau' bambinou, là rien, pas de réaction ou très minime... Les pouvoirs ont tellement armé les médias et les peuples sont tellement facilement manipulables, ça fait de la peine quand même...

Bref en voyant ce qui se passe dans cette affaire, le peuple ne pourra plus jamais se plaindre de voir l'un des siens se prendre une balle dans la tête : à mort la police, c'est tout ce qui compte hein ??? Pitoyable...

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Xsylon Membre 2 878 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Vous l'avez lu ?

mais bien sûr....

 

un(e) autre sociologue très au fait de la situation 14'30" / 14'55"... 

 

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frunobulax Membre 3 603 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 8 minutes, Seyar a dit :

Dans le cas présent, je sais pas la réalité : est-ce que le flic a violé Théo ou est-ce que Théo invente ?

Vous pensez que Théo a "inventé" sa déchirure de l'anus de 10 cm ?
Fichtre ...

il y a 10 minutes, Seyar a dit :

si c'est un flic qui commet une bavure, direct c'est la folie nationale, par contre si une racaille tue un pau' bambinou, là rien, pas de réaction ou très minime

Et quand un malfrat cambriole une banque, ça provoque moins d'indignation nationale que quand un ministre planque son pognon en Suisse.
Vous n'arrivez vraiment pas à comprendre pourquoi ?

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Xsylon Membre 2 878 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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benedicte-flic.jpg

police.etc.over-blog.net

un tout autre éclairage.. Bonne lecture. Bonne soirée.

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Seyar Membre 2 081 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Vous pensez que Théo a "inventé" sa déchirure de l'anus de 10 cm ?
Fichtre ...

Ben écoutez, la déchirure ne semble pas inventée, par contre la provenance, y'a débat. Et pourtant, direct un seul "argument" est direct validé comme valable, pas l'autre...

Quand des innocents sont tués, dégommés dans un mitraillage en règle, dégomme-t-on autant les con**ards qui font ça? Non... Car ça fait peur au peuple, alors que dégommer du flic, bah c'est presque comme du tir au pigeon à la fête foraine...

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Et quand un malfrat cambriole une banque, ça provoque moins d'indignation nationale que quand un ministre planque son pognon en Suisse.
Vous n'arrivez vraiment pas à comprendre pourquoi ?

Euuuh disons que vous transformez les faits là : quand un pauvre malfrat cambriole une banque, ça provoque clairement plus d'indignation que quand c'est un politique connu qui fait un peu le même genre, mais mieux contrôlé. Les politiques sont libres de faire ce qu'ils veulent, vous n'êtes pas au courant? VOus ne lisez pas les infos? :)

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art-chibald Membre 3 596 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 14 heures, LouiseAragon a dit :

D'après les images, d'après ce qui se raconte, d'après la police, d'après Théo, d'après le rapport médical, d'après ce qu'on sait du rapport de la police des polices, il faut bien qu'il y ait quelques mensonges dans cette histoire sordide ... car un crime a été commis, un viol pour nommer les choses, à moins d’expliquer autrement ce qui peut aboutir à un déchirement anal de dix centimètres intervenu lors d’une interpellation. Il faudra que justice et vérité soient faites !

C'est ce que réclament les citoyens !  Peut-on avoir la moindre indulgence envers ce qui a été commis et qui nourrit un sentiment de racisme racial et social ! Les indulgences, les mensonges, l'hypocrisie conduisent à des dérives très graves, ces dérives sont anti démocratiques et anti républicaines. Nous avons tous besoin de lois et les lois sont à respecter par tous ! 

Nous assistons malheureusement à des dérives malhonnêtes commises au plus haut sommet de l'état; cela crée un sentiment d'injustice et de révoltes !

:hum:

 

Je pense qu'il fallait à tout prix préserver l'image de la police. Quitte à inventer et ou entretenir cette hypothèse improbable selon laquelle la matraque serait entrée accidentellement dans l'anus de Théo. Je savais qu'on nous prenait pour des cons, mais là je n'ai plus les mots sans violer la charte !!!

Pour redorer l'image de la police il aurait fallu se démarquer immédiatement de tout élément parasite potentiellement psychopathe.

 

Je n'en dirai pas plus même si ça me démange :hehe:

 

Modifié par art-chibald
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