Policiers accusés de viol à Aulnay

il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

une bite qui bande complètement indépendamment des circonstances et du psychisme de monsieur le violeur

Un tel organe n'existe pas.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tout es

 

Ben un peu quand même hein. Pour éviter de mettre de la naphtaline à coup d'excuses sociales, on ne trouve aucune excuse à ceux-ci, afin d'au moins permettre aux autres habitants de ces lieux d'avoir les mêmes droits quant à la sécurité de leurs biens. Les ethnies de ma boîte ou de mon immeuble vous saluent bien, elles n'ont pas de problème identitaire. Les différents gouvernements ont injectés des milliards et s'en sont beaucoup préoccupés, je m'en rends tout à fait compte quand je vais sur Villeneuve La Garenne ou autre, ils ont juste commis l'erreur de penser que ça pourrait marcher sans casser l'entre-soi social et ethnique, dont beaucoup effectivement aimeraient sans doute bien se passer. Vous qui avez lu Maris, ne disait il pas l'inverse de votre propos à savoir que la République n'avait jamais abandonné ses banlieues, pourtant dans certaines des services publiques sont régulièrement dégradés , pendant que la France Périphérique , l'ouvrière , elle n'en a plus et a depuis belle lurette été pour le coup bel et bien laissé pour compte.

Vous avez zappé volontairement la moitié de mon argumentaire, DDR.

Comme si je n'avais parlé QUE de l'ethnie comme LA cause du problème.

La République, non, s'est fort peu préoccupée des banlieues, pas du tout à la hauteur du problème. Et votre pst le confirme, en séparant de fait "banlieue" et "périphérie ouvrière". Or, il fut un temps ou c'était une seule et même chose, exactement comme je l'ai dit dans mon post.

Vous confirmez ainsi également mon propos précédent , comme quoi c'est la conscience de l'utilité de son rôle social, la culture qui en découle, qui crée un lien de respect entre soi et les autres. Votre "périphérie ouvrière", bien que délaissée, ne connait pas ces phénomènes de violences et délinquances. Et y a pas que des FDS qui y vivent, je crois bien. 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un tel organe n'existe pas.

Merci de confirmer ..    Pour le moins...étonnant comme certains soient persuadés du contraire..

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Vous avez zappé volontairement la moitié de mon argumentaire, DDR.

Comme si je n'avais parlé QUE de l'ethnie comme LA cause du problème.

La République, non, s'est fort peu préoccupée des banlieues, pas du tout à la hauteur du problème. Et votre pst le confirme, en séparant de fait "banlieue" et "périphérie ouvrière". Or, il fut un temps ou c'était une seule et même chose, exactement comme je l'ai dit dans mon post.

Vous confirmez ainsi également mon propos précédent , comme quoi c'est la conscience de l'utilité de son rôle social, la culture qui en découle, qui crée un lien de respect entre soi et les autres. Votre "périphérie ouvrière", bien que délaissée, ne connait pas ces phénomènes de violences et délinquances. Et y a pas que des FDS qui y vivent, je crois bien. 

 

Mais pas plus pour le chômage

La périphérie ouvrière ne brûle pas, elle vote mal si l'on s'en tient aux discours de ceux prônant l'excuse sociale.

Bref je vous rejoins sur le pb de concentration des problèmes, et plutôt que de continuer à injecter des milliards dans une politique de la ville qui n'aura pas donné les résultats escomptés je ne vois guère que la déconcentration dont a beaucoup parlé Mr Valls, à accompagner d'une politique pénale bien plus réactive. Nous nous éloignons vraiment du sujet.

il y a 49 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Comme étaient valorisées  respectées  des classes sociales qui aijourd'hui sont dévalorisées.

Du temps du "jeune gaulois", les habitants des banlieues avait du travail, et le lien social que crée ce travail. La culture ouvrière était vraiment un lien fort et un gage de dignité. On respecte toujours mieux les autres quand soi-meme on se sent digne de respect et qu'on nous renvoie cette image.

Après, il est factuel aussi que des "ethnies" ont toujours été vues comme inférieures, (au sens général, pas indivuellement) - les immigrés étaient tolérés quand même car ils bossaient, généralement à des tâches que les "blancs" n'exécutaient pas.

Avec le délitemment des banlieues (de plus en plus d'habitants précaires, ceux pouvant partir l'ont fait peu à peu) et donc le chômage les frappant en priorité aux autres lieues de vie, la tolérance est devenue méfiance voire hostilité, et une repli identitaire en réaction s'est créé, accentué par la rancoeur de la jeune génération de l'infériorité où était cantonnés leurs parents.

Les différents gvt successifs ne se sont pas occupés du problème, préférant au contraire le cantonner davantage dans secteurs bien délimités :  on fourre tout dans un placard, porte bien fermée, veillant avant tout qu'elle s'ouvre pas ; dedans, comme remède, on balance qq un peu de naphtaline pour limiter les dégâts les plus apparents sur les piles de linge, on referme, et le tour est joué.

 

Je précise que je n'excuse en rien les casseurs et autres crameurs de bagnoles et auteurs de violences, qui doivent être condamnés comme il se doit sans complaisance gratuite.

Le problème est que les ethnies se regroupent d'elles mêmes...le mouvement communautariste existe!

A certains endroits c'est carrément un mouvement de foule...

Et la "ceinture rouge" dont parle Renaud dans une de ses chansons est une réalité!

Les mairies communistes accueillaient à bras ouverts touts ces immigrés qui ont pris l'ascendance du nombre dans bien des départements!

Et quand le nombre est là....la difficulté de l'intégration est multiplié, le repli communautaire étant bien présent!

Pourquoi l'académie de Créteil a tant de difficultés à "embaucher" des profs d'après vous?

Je me suis laissée dire que certains quartier de Marseille avaient le même problème!

Nier les réalités ne fait absolument pas avancer les choses!

Une mère de famille maghrébine a un jour regretté que dans l'école de ses enfants plus de 80% des enfants l'étaient, maghrébins!

Elle regrettait cette majorité qui n'apportait rien à ses enfants et aux autres!

En région parisienne c'est le même problème!

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais pas plus pour le chômage

La périphérie ouvrière ne brûle pas, elle vote mal si l'on s'en tient aux discours de ceux prônant l'excuse sociale.

Bref je vous rejoins sur le pb de concentration des problèmes, et plutôt que de continuer à injecter des milliards dans une politique de la ville qui n'aura pas donné les résultats escomptés je ne vois guère que la déconcentration dont a beaucoup parlé Mr Valls, à accompagner d'une politique pénale bien plus réactive. Nous nous éloignons vraiment du sujet.

 

 

 

ce que je vous disait ; la périphérie ouvrière ne brûle pas parce qu'elle a la culture ouvrière. Avec certainement pas plus de chômage que dans les banlieues du 93.

Bien sûr que c'est dans la concentration des problèmes qui a fait qu'ils ont explosés. Cette concentration a été voulue.. pour minimiser les impacts ailleurs. Mais a obtenu des résultats contraires à ce qu'on croyait se règlerait : limitation des dégâts et sourdine sur ceux-ci.

Eloigner vraiment, je vois pas en quoi... si on commence à discuter des problèmes des banlieues sensibles, comme violences et délinquance, occulter les causes pour ne parler que des effets "visibles" n'a aucun sens. Et surtout est totalement improductif.

Après je suis d'accord sur la déconcentration et la réactivité pénale - accompagnée d'une police certes plus soutenue par le système institutionnel, mais en contrepartie plus respectueuse et équitable qu'elle n'est pas assez trop souvent -comme violences disproportionnées, ou attitude identique envers un jeune qui passe qu'un grand délinquant.

Je signale quand même que si il y a eu autant de manifestations (je parle pas des casseurs... qui s'ils sont êtremement visibles avec débordements d'importance, ne sont pas la majorité des manifestants) c'est que ce ne peut être la première fois qu'il y a une bavure policière...

Tout cela doit retrouver un équilibre juste.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

ce que je vous disait ; la périphérie ouvrière ne brûle pas parce qu'elle a la culture ouvrière. Avec certainement pas plus de chômage que dans les banlieues du 93.

Bien sûr que c'est dans la concentration des problèmes qui a fait qu'ils ont explosés. Cette concentration a été voulue.. pour minimiser les impacts ailleurs. Mais a obtenu des résultats contraires à ce qu'on croyait se règlerait : limitation des dégâts et sourdine sur ceux-ci.

 

Je doute que cela ait été voulu, tout simplement parce que les logements étaient là avant ...

Accuser les pouvoirs publics d'avoir concentré les problèmes sur ces zones me parait donc tout à fait inexact. La concentration s'est faite d'elle même. Des connaissances habitaient par exemple Massy grand ensemble, ils se sont tirés non pas parce que le coin ne leur convenait pas, mais du fait de la délinquance et de l'insécurité. N'en faisons pas une généralité évidemment, mais imaginer que cela ait été une volonté délibérée de la République, j'en doute. Que par contre les familles les moins argentées se soient installées dans les zones disposant d'un parc HLM important, oui ça je veux bien l'entendre. Mais le parc HLM était là bien avant les problèmes. La concentration s'est faite par décantation naturelle et non par volonté politique.

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Je signale quand même que si il y a eu autant de manifestations (je parle pas des casseurs... qui s'ils sont êtremement visibles avec débordements d'importance, ne sont pas la majorité des manifestants) c'est que ce ne peut être la première fois qu'il y a une bavure policière...

 

Que ce ne soit pas la majorité personne n'en doute, mais c'est bien cette minorité visible qui crée l'insécurité et fait monter les tensions. Il y aura toujours des policiers prédateurs, mais cette minorité fondue dans la masse est un puissant facteur de bavure, elle entraine par exemple les plus jeunes dans des comportements qui ne peuvent que créer des situations délétères de par leur impunité pénale et le mauvais exemple qui leur est donné .

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

 ou attitude identique envers un jeune qui passe qu'un grand délinquant.

Il existe toute une palette de gris entre les deux. Ceux faisant le guet ne sont ni l'un ni l'autre, et sont parfois assez jeunes.

Si il y a 1O ou 20 manifestants pacifiques pour un casseur pourquoi ne neutralisent t'ils pas le casseur en question ??

                Peur,je m'en  foutisme ou plus simplement sympathie ou complicité avec les casseurs ?

            Je m'interroge!

il y a 1 minute, Caravage a dit :

Si il y a 1O ou 20 manifestants pacifiques pour un casseur pourquoi ne neutralisent t'ils pas le casseur en question ??

 

Parce qu'il habite en bas de chez vous et qu'il a un gros potentiel de nuisance.

Il y a 20 heures, hanss a dit :

Voilà pourquoi je peux pas les blairer parce qu'au lieu d'inspirer le respect Ils inspirent la condescendance de certaines âmes charitables qui les appellent "ces gens@  Et ca a le don de me foutre les nerfs. 

L’allégorie de comment sont considérés ‘’ces gens’’ n’a rien à voir avec de la condescendance ou de la charité ; entretenir la victimisation et la catégorisation en est une.

Je ne peux pas non plus ‘’blairer’’ la ‘’caricaturisation’’ des gens des cités, encore moins la modélisation de ‘’l’arabe’’, ‘’du musulman’’, du ‘’noir’’ ou tout ce qui a trait à l’appartenance d’un humain à une race ou une classe sociale et surtout quand ça vient de ceux qui font partie de ces ‘’mêmes gens’’,  ce genre de clichés dessert l’insertion et tu ne peux que le savoir.

Les clichés et les campagnes de dénigrement boostent le racisme et aident au mieux l’injustice, tout autant que la ‘’tutelle’’ qui s’organise pour gérer un humain indépendant (capable du meilleur comme du pire) et c’est là qu’il y’a candescendence quand tu commences à traiter l’autre comme un cas social à gérer tout en le conditionnant dans ce même système de suivi qui le dessert.

On est d’accords sur le fait que si un humain ne se respecte pas et ne respecte pas ce qu’il est supposé défendre-dans ce sujet : -‘’la loi’’-, je ne vois pas comment ‘’les autres gens’’ puissent lui accorder de la considération ou du respect.

L’entretien de la polémique sur le  geste qui en devient ‘’accidentel’’- à la justice de trancher en espérant qu’elle sera juste et pour ce qui est des ‘’faiseurs de trouble’’ qu’ils trouvent une justice à la mesure de leurs actes et à l’échelle des paramètres qui les y ont conduits.

(ma ‘’condescendance’’ du jour).

il y a 10 minutes, Lowy a dit :

ces ‘’mêmes gens’’

ces mêmes gens ont compris bien plus de choses que toi et en savent bien plus. Ces mêmes gens savent que ce n'est pas un problème de colonisation ou de France pourrie. Ces mêmes gens savent que 90% de leurs problèmes viennent de leur éducation. ces mêmes gens en ont marre parce qu'ils sont les premiers à payer les pots cassés de leurs conneries. Ces mêmes gens surtout quand ils sont de sexe féminin se font insultés et traînés dans la boue. Les filles maghrébines n'ont aucun répit elles sont sans cesse montrée du doigt. Ils ne font rien de leurs journées et passent leurs temps à dire elle c'est une pute elle je l'ai baisée elle si elle mi jusqu'à que ca arrive aux oreilles de leurs putains de frères et qu'elles se fassent tabasser. Elle chante c'est une pute,elle bosse c'est une pute,elle danse c'est une pute,elle parle avec un garçon c'est une pute elle fume c'est une pute. Et du coup les filles n'osent plus rien faire parce qu'elles ont envie de se marier et y'a que ca qui est acceptable pour leurs parents. Si ils veulent s'insérer personne ne les en empêche. Si ils veulent être des gens biens personne ne les en empêche.

Dans les manifs pas de filles, pas ou très peu de filles qui dealent qui insultent les flics qui se font remarquer quoi. Comment t'expliques cela??? Un bon conseil ne va jamais rôder autour d'une maghrébine en place et lui dire que les pauvres gamins des cités bla bla bla quand elle a passé 10 ans de sa vie à se faire fracasser à cause d'eux si tu veux pas en prendre une???Tu ne connais rien à ces gens là.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

ces mêmes gens ont compris bien plus de choses que toi et en savent bien plus. Ces mêmes gens savent que ce n'est pas un problème de colonisation ou de France pourrie. Ces mêmes gens savent que 90% de leurs problèmes viennent de leur éducation. ces mêmes gens en ont marre parce qu'ils sont les premiers à payer les pots cassés de leurs conneries. Ces mêmes gens surtout quand ils sont de sexe féminin se font insultés et traînés dans la boue. Les filles maghrébines n'ont aucun répit elles sont sans cesse montrée du doigt. Ils ne font rien de leurs journées et passent leurs temps à dire elle c'est une pute elle je l'ai baisée elle si elle mi jusqu'à que ca arrive aux oreilles de leurs putains de frères et qu'elles se fassent tabasser. Elle chante c'est une pute,elle bosse c'est une pute,elle danse c'est une pute,elle parle avec un garçon c'est une pute elle fume c'est une pute. Et du coup les filles n'osent plus rien faire parce qu'elles ont envie de se marier et y'a que ca qui est acceptable pour leurs parents. Si ils veulent s'insérer personne ne les en empêche. Si ils veulent être des gens biens personne ne les en empêche.

Dans les manifs pas de filles, pas ou très peu de filles qui dealent qui insultent les flics qui se font remarquer quoi. Comment t'expliques cela??? Un bon conseil ne va jamais rôder autour d'une maghrébine en place et lui dire que les pauvres gamins des cités bla bla bla quand elle a passé 10 ans de sa vie à se faire fracasser à cause d'eux si tu veux pas en prendre une???Tu ne connais rien à ces gens là.

Voila qui est visiblement bien documenté...Ça doit en géner quelques uns.

Lol.

LOL quoi toi aussi tu comprends rien Et c'est bien de la faute de gens comme toi que rien n'avancera.

il y a 1 minute, hanss a dit :

LOL quoi toi aussi tu comprends rien Et c'est bien de la faute de gens comme toi que rien n'avancera.

Moi je ne catégorise pas les gens au travers du regard que je porte sur eux par le biais de ma profession.

à l’instant, fx. a dit :

Moi je ne catégorise pas les gens au travers du regard que je porte sur eux par le biais de ma profession.

Je te rappelle Quand meme avant mon métier,Je suis une maghrébine musulmane qui a été baigné là dedans.Je te rappelle que j'ai grandis (à mi temps) Dans une cité.Je re rappelle que la plupart de mes relations sont maghrébines. je te rappelle que j'ai des fréres, Je re rappelle qu'on se connaît tous. Alors bien avant mon métier je sais déjà de quoi je parle.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Je te rappelle Quand meme avant mon métier,Je suis une maghrébine musulmane qui a été baigné là dedans.Je te rappelle que j'ai grandis (à mi temps) Dans une cité.Je re rappelle que la plupart de mes relations sont maghrébines. je te rappelle que j'ai des fréres, Je re rappelle qu'on se connaît tous. Alors bien avant mon métier je sais déjà de quoi je parle.

Je te rapelle que tu renfiles ton beau costume, mais qu'il n'est pas représentatif de tes déductions.

Je te rappelle que ce n'est pas un beau costume.Je ne plaindrais jamais les fouteurs de merde.

Sisi et c'est gentil de le confirmer sans qu'on puisse y voir un quelconque paternalisme post colonialiste ...