Une révolution dans la manipulation des gènes soulève de graves questions éthiques

En faite le  CRISPR-Cas9  serait comme pour les Céréales et autres Organismes Biologiques un moyen  de Modifier les Gènes  Organique  d'un Humain (OGM)?  

Il y a 2 heures, Théia a dit :

Oui je vous fais un peu suer avec ces questions éthiques depuis quelques années maintenant, mais que voulez-vous, on ne se refait pas :$

C'est pas moi qui vais te reprocher ça...

Ceci dit, je crois vraiment que pour l'instant, il n'y a pas trop lieu de s'inquiéter, et que cette technique dans tous les cas ne sera jamais "courante", tout simplement parce qu'il faut impérativement en passer par une FIV pour l'appliquer. Et ce sera le facteur limitant.

C'est comme pour beaucoup de découvertes, on voit le côté positif, dans notre cas, guérir des maladies, et on ne voit pas ce que des gens mal intentionnés peuvent en faire. Tripoter l'ADN humain est, pour moi, aller trop loin.

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

 

Ceci dit, je crois vraiment que pour l'instant, il n'y a pas trop lieu de s'inquiéter, et que cette technique dans tous les cas ne sera jamais "courante", tout simplement parce qu'il faut impérativement en passer par une FIV pour l'appliquer. Et ce sera le facteur limitant.

La FIV... tu parles d'une limite Autant dire que c'est pour demain. 

Il y a 12 heures, Théia a dit :

La FIV... tu parles d'une limite Autant dire que c'est pour demain. 

Ouh là je sais pas...c'est pas facile du tout à vivre, le nombre de femmes qui renoncent en cours de route vu la lourdeur du protocole n'est pas négligeable d'une part, les effets secondaires à distance des traitements hormonaux sont réels et nettement sous-estimés par le public, le taux d'échecs toujours le même depuis des années, et le taux de malformations ou d'anomalies consécutives au niveau embryonnaire nettement supérieur à la moyenne observée lors d'une fécondation "naturelle".
Non, crois-moi, l'obtention des ovocytes est une vraie limite ; pourquoi crois-tu qu'il y a aussi peu de donneuses d'ovocytes??

Il y a 21 heures, Théia a dit :

En 2012, une française, Emmanuelle Charpentier et une américaine, Jennifer Doudna, découvrent un technique révolutionnaire de découpage du génôme. CRISPR Cas9 permet de découper la molécule d'ADN de n'importe quel organisme vivant, mais aussi de retirer, ajouter, modifier des gènes. C'est une avancée majeure qui fait naître un énorme espoir pour guérir des maladies jusqu'ici incurables.

Certaines formes de cancers sont' elles concernées ?

Si oui, qu' avons nous à redouter de cette innovation génétique permettant de combattre ce fléau ?

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

Ouh là je sais pas...c'est pas facile du tout à vivre, le nombre de femmes qui renoncent en cours de route vu la lourdeur du protocole n'est pas négligeable d'une part, les effets secondaires à distance des traitements hormonaux sont réels et nettement sous-estimés par le public, le taux d'échecs toujours le même depuis des années, et le taux de malformations ou d'anomalies consécutives au niveau embryonnaire nettement supérieur à la moyenne observée lors d'une fécondation "naturelle".
Non, crois-moi, l'obtention des ovocytes est une vraie limite ; pourquoi crois-tu qu'il y a aussi peu de donneuses d'ovocytes??

Mais enfin, les questions éthiques ne se posent pas en termes de seuil de pourcentage de population concernée;  Elles se posent dès lors que c'est possible et praticable. Que la FIV ne soit pour l'instant pas assez fiable pour y avoir facilement recours ne change strictement rien à la problématique: La FIV est possible et aujourd'hui pratiquée. Demain la méthode sera beaucoup plus fiable.

Est-ce que tu dirais que par exemple L'IVG ne pose pas de question éthique pour la raison que toutes les femmes n'y ont pas facilement recours et que la culpabilité est un frein à sa pratique ?

Ou encore que l'adoption par des couples homos n'en pose pas davantage parce qu'elle ne concerne qu'un faible pourcentage de la population et que la procédure est complexe et n'aboutit pas toujours ?

Excuse-moi mais ça n'a pas de sens, ces arguments ne sont pas recevables.

En la matière, les arguments purement techniques, avancés par la plupart des scientifiques quand on aborde ce sujet,  ne sont que détails secondaires qui n'ont pas à être utilisés pour minimiser la question éthique :

L'éthique se pose, et implique l'ensemble de la société,  dès lors qu'on a mis le pied dans ce qui est possible et qu'un seul homme est concerné.

(Edit : Et de grâce, qu'on aille pas déduire de ce post que je ne suis pas favorable à l'ivg ou a l'adoption.)

On fait passer pour des questions d’éthique des questions juridiques….et bassement financières…..

Si enfin on reconnaissait le droit de chaque personne de faire pour elle-même ce qu’elle veut pour sa santé ou son bien être personnels, les questions d’ethique n’auraient plus leur raison d’être….

Vous avez raison, la question du respect de l'être humain on s'en tape. L'éthique ça perturbe trop le confort personnel, c'est de la merde.

Respecter l'être humain pour moi c'est respecter les volontés de chaque personne pour elle même..

Le 05/02/2017 à 12:30, Théia a dit :

Oui je vous fais un peu suer avec ces questions éthiques depuis quelques années maintenant, mais que voulez-vous, on ne se refait pas :$

Les dernières nouvelles...

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Une nouvelle technique de modification du génome, CRISPR-Cas9, s'est répandue comme une traînée de poudre dans les laboratoires. Et soulève de graves questions éthiques.

CRISPR-Cas9. Retenez bien ce sigle imprononçable, car vous n'allez pas tarder à en entendre parler, et de plus en plus souvent. Derrière cet acronyme anglais à rallonge, si rébarbatif qu'il semble avoir été inventé exprès pour décourager le profane d'aller plus loin, se cache un nouvel outil d'ingénierie génétique qui, depuis sa mise au point en 2012, s'est répandu comme une traînée de poudre dans les laboratoires du monde entier, suscitant une déferlante de publications scientifiques et de colloques internationaux réunissant tous les pontes de la recherche génomique... Un outil, ­surtout, qui peut changer le cours de notre civilisation et faire basculer l'humanité dans une nouvelle ère qui ressemble à s'y méprendre à celle dans le film de science-fiction « Bienvenue à Gattaca ».

La biologiste américaine Jennifer Doudnade l'université de Berkeley, l'une des deux scientifiques à qui revient le re­doutable honneur d'avoir inventé cet outil révolutionnaire, a elle-même appelé au printemps, dans un plaidoyer publié par la revue « Science », pour un moratoire temporaire sur son utilisation, s'agissant du moins des expériences réalisables sur le génome de l'embryon humain. Tel le Dr Franken­stein effrayé par sa propre créature.(...)

 

Bébés génétiquement modifiés   -  Sur le front de la lutte contre les maladies génétiques, l'édition du génome constitue une arme redoutable dans la main des médecins. Le succès obtenu en mars dernier par une équipe du MIT sur des souris, qui ont été guéries d'une maladie du foie jusque-là réputée incurable, est venu concrétiser le potentiel médical de CRISPR-Cas9. Et les applications sur l'homme se feront d'autant moins attendre que la nouvelle technique est d'une grande fiabilité.(...)

L'article complet sur http://www.lesechos.fr/02/01/2016/lesechos.fr/021591969631_revolution-dans-la-manipulation-des-genes.htm#2iV4dsIwSbC8kuZE.99

 

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CRISPR Cas9, une technologie qui révolutionne la génétique depuis 4 ans, alarme aujourd’hui les services de sécurité. Pourquoi nous menace-t-elle ?

En 2012, une française, Emmanuelle Charpentier et une américaine, Jennifer Doudna, découvrent un technique révolutionnaire de découpage du génôme. CRISPR Cas9 permet de découper la molécule d'ADN de n'importe quel organisme vivant, mais aussi de retirer, ajouter, modifier des gènes. C'est une avancée majeure qui fait naître un énorme espoir pour guérir des maladies jusqu'ici incurables.

 

 

La suite sur :  https://www.franceinter.fr/emissions/l-enquete-de-secrets-d-info/l-enquete-de-secrets-d-info-27-janvier-2017

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Autre article sur le sujet :

- Technique de manipulation du génome : qu'est ce que le CRISPR-Cas9 ?  http://www.europe1.fr/sciences/technique-de-manipulation-du-genome-quest-ce-que-le-crispr-cas9-2644863

Allez dire çà à des parents dont le jeune enfant est atteint d'un cancer pour lequel la chimio n'a pas d'effet.

Les recherches génétiques n'ont pas à être empêchées par des idées religieuses, camouflées derrière l'acception "éthique".

Elles servent aussi à sauver des vies.

il y a 2 minutes, Piers a dit :

Allez dire çà à des parents dont le jeune enfant est atteint d'un cancer pour lequel la chimio n'a pas d'effet.

Les recherches génétiques n'ont pas à être empêchées par des idées religieuses, camouflées derrière l'acception "éthique".

Elles servent aussi à sauver des vies.

Evidemment que ces recherches servent aussi à sauver des vies. Quant à l'éthique elle n'a rien à voir avec la religion (personnellement je ne suis même pas croyante). Renseigne-toi avant d'asséner tes fausses croyances. C'est précisément ton attitude qui encourage l'endormissement des esprits et l'obscurantisme.

Il suffit de suivre l'actualité, qui ne va pas vraiment dans le sens de la recherche.

On peut aussi retenir les discours de Bush junior (repris aujourd'hui par Trump) sur la recherche et "l'éthique", avec évidemment toutes les coupes de budgets qui vont avec.

Le 06/02/2017 à 17:19, Théia a dit :

 

Mais enfin, les questions éthiques ne se posent pas en termes de seuil de pourcentage de population concernée;  Elles se posent dès lors que c'est possible et praticable.

 

Tu as raison sur ce point. Mais justement, là le problème est ; est-ce  vraiment praticable? Pour l'instant...non. Et rien ne prouve que ça le sera. En ce qui me concerne...j'attendrai qu'ils aient quelques biscuits en poche avant de leur tomber dessus à bras raccourcis.

Pour être plus claire ; pour moi c'est pas un sujet prioritaire d'un point de vue éthique. Je trouve celui-ci  ; http://www.futura-sciences.com/sante/actualites/genome-sequencage-genome-bientot-destine-tous-58635/

bien plus inquiétant.

Il y a 21 heures, Foraveur a dit :

Respecter l'être humain pour moi c'est respecter les volontés de chaque personne pour elle même..

OUI, si elles n'engagent qu'elle. A partir du moment où elles engagent une tierce personne qui ne peut rien dire ( ici l'embryon, donc un futur humain) ...faut prendre le temps de se poser pour réfléchir 30 secondes quand même.

Oui ca dépend quelles modifications aussi ....l'éternelle question de savoir a qui appartient l'enfant a naître....

Le patrimoine génétique étant une question qui concerne l’espèce humaine toute entière, on ne peut pas invoquer le droit à disposer de son corps pour faire taire les questions éthiques s'y rattachant

Le 07/02/2017 à 18:53, chanou 34 a dit :

 

Pour être plus claire ; pour moi c'est pas un sujet prioritaire d'un point de vue éthique. Je trouve celui-ci  ; http://www.futura-sciences.com/sante/actualites/genome-sequencage-genome-bientot-destine-tous-58635/

bien plus inquiétant.

C'est effectivement inquiétant aussi, j'ai créé plus d'un topic sur ce sujet. Les progrès de la médecine préventive posent d'énormes problèmes liés à l'accès aux informations par les patients : quelles informations est-on en droit de communiquer ? Sur quels critères ? Qui décide de cette sélection d'informations ? etc etc...

Sans compter que le séquençage du génome d'un fœtus est possible à partir d'une simple prise de sang chez la mère dès le premier mois. Donc possibilité de connaitre des attributs physiques du futur bébé, et de mettre fin à la grossesse en conséquence.

A part ça, à propos du CRISPR-cas9 ce sujet te fera peut-être changer d'avis : https://www.forumfr.com/sujet727188-un-rapport-secret-défense-sur-les-risques-terroristes-des-manipulations-génétiques.html

"...problèmes liés à l'accès aux informations par les patients : quelles informations est-on en droit de communiquer ? Sur quels critères ? Qui décide de cette sélection d'informations ? etc etc... "

Un problème en effet Théia si le premier concerné le patient ne peut pas avoir acces a toutes les infos LE concernant....c'est pour cela qu'il faudrait avoir acces total a toutes infos qui concerne la personne elle même...ca participe du droit de disposer de soi même ou d' avoir la priorité décisionnelle en toutes circonstance....pour soi même.....