Benoît Hamon a remporté la primaire de la gauche

il y a une heure, Skanderbeg a dit :

Benoît Hamon préfère gouverner avec Macron plutôt que Mélenchon

:$

Normal, Mélenchon a dit "niet"!

il y a 19 minutes, Zigbu a dit :

Tout à fait d'accord avec toi. Il en existe pourtant quelques uns qui ne font pas forcément de la politique.

Certes, mais mème les simples sympathisants ont exactement ce profil.

Pour rester sur l' idéologie de gauche, je préfère encore la posture communiste qui ne présente ni ambivalence, ni hypocrisie. C' est bien pour ça qu' ils ne peuvent pas se sentir... 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Finlande, que  5,4 millions d'habitants, pourquoi ne pas aussi comparer la France à Andorre ?

Chypre c'est 850 000 habitants en 2015 et sont endetté à plus de 110% quant à la Finlande ils sont à 60% ce n'est donc pas la taille qui compte .

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Que je sache, ce n'est pas l'Etat qui embauche (mis à part les fonctionnaires en surnombre), par contre l'Etat fait en sorte que le cout du travail soit si élevé  que de ce fait les produits fabriqués sont si chers qu'ils sont difficilement exportables.

 

Vous souhaitez sans doute que la France devienne un pays low cost comme ceux du tiers monde.

Moi, je souhaite qu'il monte en gamme, propose des produits de hautes qualités et techniquement à la pointe. C'est toute la différence avec les pays avancés et ceux à la ramasse que vous proposez.

Visiblement nous n'avons pas les mêmes valeurs.

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

Finlande, que  5,4 millions d'habitants, pourquoi ne pas aussi comparer la France à Andorre ?

Je ne m'adressais pas à toi, dont on sait tous qu'on ferait mieux de pousser une brouette plutôt que de discourir avec toi. T'as tes idées, elles sont gravées dans l'marbre, tu crèveras avec : très bien. N'évolue pas, qu'est-ce que tu veux que je te dise. Maintenant, il y a des gens qui sont un peu plus ouverts, du moins je les perçois comme tels, moins pantouflards et qui sont capables d'ouvrir un dossier complexe en mettant leurs a priori de côté. Toi t'en n'es pas capable, je m'en suis fait une raison, c'est pour ça que je t'ignorais. Retourne jouer avec tes musulmans et tes religions totalitaires, laisse une discussion qui peut être intéressante, et si j'ai besoin d'un routier retraité belge casse couilles avec un mulet d'compèt' pour un conseil géopolitique, promis je te sonne.

il y a 20 minutes, Magus a dit :

J'ai pris l'exemple Finlandais, car il est libéral et loin de ce que propose B. Hamon. La dette y est bien moindre, 60% du PIB contre 95%, encore que tout dépend qui détient la dette. En revanche, la démocratie n'y est pas un vain mot comme par chez nous.

Il est certain que si l'on envisage une telle mesure dans la mécanique actuelle française : elle n'a aucune chance d'être efficiente. Cependant, il me semble que la réforme de l'assiette de l'impôt est un vieux serpent de mer qui dans ce contexte reviendrait sur la table. Deuxio, la seule application des recommandations de la cour des comptes  comme pour les niches fiscales seraient, supprimées, rendrait encore une tel projet soutenable. Le reste n'est que mécanismes keynésiens. Tu m’opposes un c/c, très bien. Mais as-tu consulté l'histoire de cette mesure, et les retombées des expériences passées ?

La seule chose qui permettrai de financer le RU sans problème serait l'annulation de la dette européenne mais j'ai dans l'idée que cela n'arrivera jamais . La cour des comptes n'est pas forcement suivie et pour cause , si demain ce que préconise la cour des comptes est appliqué , les français seront dans la rue pour manifester ,(en 2016 ils préconisaient de réduire l'indemnisation des chômeurs par exemple) . Il ne faut pas que les régions financent le RU car ce sera forcement sur le dos d'autres choses 

il y a 13 minutes, Magus a dit :

Je ne m'adressais pas à toi, dont on sait tous qu'on ferait mieux de pousser une brouette plutôt que de discourir avec toi. T'as tes idées, elles sont gravées dans l'marbre, tu crèveras avec : très bien. N'évolue pas, qu'est-ce que tu veux que je te dise. Maintenant, il y a des gens qui sont un peu plus ouverts, du moins je les perçois comme tels, moins pantouflards et qui sont capables d'ouvrir un dossier complexe en mettant leurs a priori de côté. Toi t'en n'es pas capable, je m'en suis fait une raison, c'est pour ça que je t'ignorais. Retourne jouer avec tes musulmans et tes religions totalitaires, laisse une discussion qui peut être intéressante, et si j'ai besoin d'un routier retraité belge casse couilles avec un mulet d'compèt' pour un conseil géopolitique, promis je te sonne.

Je te rappelle quand même que Hamon lors de la primaire c'est 1 millions de votants ou un peu plus, autrement dit rien au niveau du pays, comme quoi ses propositions ne séduisent pas tout le monde, alors suis-je le seul  à ne pas approuver ?

(15%  à la présidentielle selon les derniers sondages)

Tu crois vraiment que la gauche revue par Hamon c'est l'évolution dans ce cas, que faudrait-il dire de la "gauche-gauche" de Mélanchon ?

Payer des gens à ne rien faire est la pire des choses, pourquoi ne pas arrêter de faire la chasse aux  supposés chômeurs professionnels.

Que l'on aide les jeunes financièrement pour qu'ils terminent leurs études dans de bonnes conditions ou des retraités qui touchent une misère, est une chose, mais payer des gens en pleine force de l'âge pour buller sur le compte de ceux qui bossent, est inadmissible.

A Bruxelles, des tas de gens touchent le CPAS, à savoir:

• vous cohabitez avec une ou plusieurs autre(s) personne(s) : 493,54€
• vous vivez seul : 740,32€
• vous vivez seul avec un ou plusieurs enfants à charge : 987,09

Des tas de gens vivent de ces montant alloués aux sans revenus, sans revenus officiels, car le truc c'est d'empocher le fric et  bien sûr d'aller bosser en noir et se faire un revenu de parfois plus de 2000€ non déclaré.

Je pense que Hamon aurait obtenu au moins 2 millions de votants à la primaire si il avait proposé le RU à 1000€, après tout on n'est plus à 100 milliards près...

Et pour ta lanterne, je ne suis pas belge mais français !

il y a 48 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 Hoax et mensonge, et  pour le moins ridicule....

- dans l'extrait primo, ce n'est pas Hamon qui parle, mais un journaliste qui rapporte un aparté (de 0,30"..) ; secundo, ce journaliste ne dit pas ça du tout ; mais que,  à sa question (ceci en aparté off de 0,27 seconde...) avec qui il le pourrait plus facilement, Hamon a signifié Macron. Et pas du tout avec qui il préfère le faire.

Si vous, vous préférez faire d'office ce qui est facile au point de considérer que les 2 sont synonymes,  c'est votre problème ; ce n'est pas une raison pour hoaxer le dictionnaire et déformer les propos des autres.

- surtout, l'extrait, par le plus curieux des hasards, est coupé avant la fin de la phrase du journaliste, et commence avant de savoir de quoi on parle...

La fin de la phrase du journaliste : "pour la question européenne.." soit sa question portait uniquement sur ce sujet-là. Ce que confirme les minutes précédant cet extrait...

Or, personne connaissant un tant soit peu les programmes des deux candidats, n'ignore les points de divergences sur ce sujet-là, qui n'ont jamais été cachées par aucun des deux....

Video sans coupure : ( pour cet aparté sans censure du contexte, à partir de 56.10 ')

https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-25-janvier-2017

 

 

Hoax de plus grossièrement inutile, Hamon ayant été on ne peut plus clair hier soir  le plus publiquement et officiellement qu'il soit possible...

Quand on veut hoaxer, on le fait pas quand le hoax est dégonflé si on veut éviter de se ridiculiser....

 

Ce n'est pas parce que c'est un off de journaliste que c'est un "hoax". Il est devenu à la mode d'utiliser ce terme pour tout et n'importe quoi.

il y a 50 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

- dans l'extrait primo, ce n'est pas Hamon qui parle, mais un journaliste qui rapporte un aparté

Sans blague ? heureusement que t'es là pour nous le dire. On avait pas du tout compris que c'était un journaliste qui parlait de Hamon, et non Hamon qui parlait de lui-même en disant s'être rencontré et avoir discuté avec lui-même...

Citation

secundo, ce journaliste ne dit pas ça du tout ; mais que,  à sa question (ceci en aparté off de 0,27 seconde...) avec qui il le pourrait plus facilement, Hamon a signifié Macron. Et pas du tout avec qui il préfère le faire.

C'est quoi cette hypocrisie de langage à se taper le cul par terre ? Hamon peut plus facilement gouverner avec Macron que Mélenchon, mais il ne préférerait pas Macron à Mélenchon pour gouverner ? C'est ton pinaillage de vocabulaire qui est tout à fait ridicule. "Le verre n'est pas à moitié plein : il est à moitié vide !" Oh ! Merci Jeanne, tu viens de dégonfler un superbe hoax, heureusement que t'étais là.  

Citation

La fin de la phrase du journaliste : "pour la question européenne.." soit sa question portait uniquement sur ce sujet-là. Ce que confirme les minutes précédant cet extrait...

C'est fondamental la question européenne. On ne peut pas remettre en cause le libéralisme économique sans remettre en cause l'UE et l'euro. Donc si Hamon est proche de Macron au sujet européen – qui est la base de toute politique majeure –, c'est que le reste de son programme socialisant est pipé.

il y a 24 minutes, sterod a dit :

La seule chose qui permettrai de financer le RU sans problème serait l'annulation de la dette européenne mais j'ai dans l'idée que cela n'arrivera jamais . La cour des comptes n'est pas forcement suivie et pour cause , si demain ce que préconise la cour des comptes est appliqué , les français seront dans la rue pour manifester ,(en 2016 ils préconisaient de réduire l'indemnisation des chômeurs par exemple) . Il ne faut pas que les régions financent le RU car ce sera forcement sur le dos d'autres choses 

En fait on n'est pas vraiment en désaccord. Déjà je suis opposé aux lois de décentralisation, donc en la mise en concurrence des régions et au poids du financement de la protection sociale qui leur incombe. C'est aussi un volet d'un projet social global que de revenir sur cet échec. D'autre part, la dette est un problème en fonction de qui la détient. Je passe, mais je suis à fait favorable à une sortie des actuels traités européens. Cela ne serait pas dommage pour notre souveraineté. Parcontre, je ne suis pas d'accord pour la cour des comptes : ces niches sont inscrites dans la colonne dépenses de l'Etat. La mode étant à la réduction desdites dépenses, et vu qu'elles privilégient pour la plupart des foyers aisés sinon des nantis avec armée d'experts fiscaux : ça passerait comme une lettre à la poste. Mais fouille, te contente pas de mon propos : c'est vraiment une question intéressante, et j'étais tout aussi dubitatif avant de mener mes propres recherches.

il y a 44 minutes, bibifricotin a dit :

Vous souhaitez sans doute que la France devienne un pays low cost comme ceux du tiers monde.

Moi, je souhaite qu'il monte en gamme, propose des produits de hautes qualités et techniquement à la pointe. C'est toute la différence avec les pays avancés et ceux à la ramasse que vous proposez.

Visiblement nous n'avons pas les mêmes valeurs.

Le problème c'est de pouvoir faire face à la concurrence, que le produit soit basique ou de haute technologie.

La France est  5e puissance économique du monde et vous croyez que c'est en travaillant moins et en percevant un RU de 750€, que  nous allons rejoindre l'Allemagne ou le Japon ?

Des produits de hautes technologies ont en a, mais on ne peut pas vendre des fusées Arianes, des satellites, des Rafales, des sous-marins, des Airbus ou des luxueux paquebots de 300m de long tous les jours.

Renault avec ses filiales est aujourd'hui le 2e ou 3e constructeurs au monde, un exploit,  PSA remonte la pente à vitesse grand V, mais pour y parvenir il faut délocaliser tellement le cout du travail est élevé chez nous, à qui la faute ?

Et pourquoi nos ingénieurs, entrepreneurs et autres investisseurs, quittent la France pour aller bosser ailleurs, parce que ailleurs la réussite est bien considérée et quand on roule en BMW, on ne vous crache pas dessus en vous disant "sale riche".

En France on a toujours cet esprit de gauche ou d'extrême gauche, cette jalouse de l'autre qui est lamentable.

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Je te rappelle quand même que Hamon lors de la primaire c'est 1 millions de votants ou un peu plus, autrement dit rien au niveau du pays, comme quoi ses propositions ne séduisent pas tout le monde, alors suis-je le seul  à ne pas approuver ?

(15%  à la présidentielle selon les derniers sondages)

Tu crois vraiment que la gauche revue par Hamon c'est l'évolution dans ce cas, que faudrait-il dire de la "gauche-gauche" de Mélanchon ?

Payer des gens à ne rien faire est la pire des choses, pourquoi ne pas arrêter de faire la chasse aux  supposés chômeurs professionnels.

Que l'on aide les jeunes financièrement pour qu'ils terminent leurs études dans de bonnes conditions ou des retraités qui touchent une misère, est une chose, mais payer des gens en pleine force de l'âge pour buller sur le compte de ceux qui bossent, est inadmissible.

A Bruxelles, des tas de gens touchent le CPAS, à savoir:

• vous cohabitez avec une ou plusieurs autre(s) personne(s) : 493,54€
• vous vivez seul : 740,32€
• vous vivez seul avec un ou plusieurs enfants à charge : 987,09

Des tas de gens vivent de ces montant alloués aux sans revenus, sans revenus officiels, car le truc c'est d'empocher le fric et  bien sûr d'aller bosser en noir et se faire un revenu de parfois plus de 2000€ non déclaré.

Je pense que Hamon aurait obtenu au moins 2 millions de votants à la primaire si il avait proposé le RU à 1000€, après tout on n'est plus à 100 milliards près...

Et pour ta lanterne, je ne suis pas belge mais français !

 

Mais on s'en fout, je ne vote pas Hamon, je m'en tamponne que tu considères tes concitoyens, par projection personnelle ou non, comme des attardés incapables de se prendre en main. Je te l'ai dit : t'es sans espoir. Je les connais tes opinions, tes connaissances (plus ou moins), tes lacunes... Je sais que t'iras pas chercher, que t'iras pas te documenter. Quand on est bloqué, on est bloqué. Donc si t'es capable au moins de curiosité, laisse choir tes raisonnements amphigouriques, et place à une discussion intéressante.

il y a 5 minutes, Magus a dit :

 Par contre, je ne suis pas d'accord pour la cour des comptes : ces niches sont inscrites dans la colonne dépenses de l'Etat. La mode étant à la réduction desdites dépenses, et vu qu'elles privilégient pour la plupart des foyers aisés sinon des nantis avec armée d'experts fiscaux : ça passerait comme une lettre à la poste. Mais fouille, te contente pas de mon propos : c'est vraiment une question intéressante, et j'étais tout aussi dubitatif avant de mener mes propres recherches.

Quoi qu'il en soit le RU n'est pas finançable en l'état et le laisser au régions serait du suicide . Quant à la cour des comptes , je ne suis pas sûr que les politiques aillent dans ce sens si cela amoindri leurs intérêts et Hamon sera bien isolé de ce côté là

Un point pour les politiques, mais ma foi il n'appartient qu'à nous de reprendre la main. Après je ne vois pas pourquoi tu te focalises sur les régions : c'est une question, je ne sais vraiment pas ^^' Sur le financement : lis ça. Journal indépendant, je précise. Et ce n'est qu'une synthèse, le plus croustillant c'est quand tu vas fouiller dans les notes de bas de page. Je précise que je ne vote pas PS, mais parcontre je soupèse une idée pour elle-même et je creuse quand ça titille ma curiosité.

il y a 1 minute, Magus a dit :

Mais on s'en fout, je ne vote pas Hamon, je m'en tamponne que tu considères tes concitoyens, par projection personnelle ou non, comme des attardés incapables de se prendre en main. Je te l'ai dit : t'es sans espoir. Je les connais tes opinions, tes connaissances (plus ou moins), tes lacunes... Je sais que t'iras pas chercher, que t'iras pas te documenter. Quand on est bloqué, on est bloqué. Donc si t'es capable au moins de curiosité, laisse choir tes raisonnements amphigouriques, et place à une discussion intéressante.

Mais je ne suis pas plus bloqué que toi et moi aussi je m'en fous que tu ne votes pas Hamon.

"Projections personnelles", et toi que fais-tu d'autres, tu parles sans doute au noms de tous les français ?

"Documentations", super, tu serais donc le seul à t'informer et de ce fait a avoir raison, mais à propos elles sont tes sources et autres informations ?

Le sujet c'est Hamon et si mon opinion ne te plait pas, je suis  vraiment désolé pour toi

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Renault avec ses filiales est aujourd'hui le 2e ou 3e constructeurs au monde,

4ème, mais par l'acquisition de capital du groupe Mitsubishi, il va bientôt pouvoir revendiquer la première place. A quel prix si ce n'est effectivement une délocalisation de production accentuée qui ne rapporte rien au plan national, la perte d'acquis sociaux de plus en plus accélérée, les mêmes travers de managements avec les vagues de suicides qui en ont découlé ...

Bref, une entreprise qui est devenue une multinationale avec de multiples filiales tentaculaires n'ayant plus rien de ce qui pouvait être une fierté nationale, c'est devenu une banque bien plus qu'un constructeur.

Et bien surprends-moi : travaille.

===> tiens, puisque tu le demandes.

Tu r'marqueras que ça 4 ans que j'ai un minimum bûché le truc.

c'est surtout adios au petit teigneux franquiste, même au ps ça devenait gonflant. hamon en profite pour surenchérir et se faire mousser, c'est une vague à peu de frais.

c'est toujours bon à prendre, et pas cher.

le plus judicieux serait une union de la gauche, pas avec lui comme premier candidat. c'est pas gagné.

il y a 3 minutes, fx. a dit :

4ème, mais par l'acquisition de capital du groupe Mitsubishi, il va bientôt pouvoir revendiquer la première place. A quel prix si ce n'est effectivement une délocalisation de production accentuée qui ne rapporte rien au plan national, la perte d'acquis sociaux de plus en plus accélérée, les mêmes travers de managements avec les vagues de suicides qui en ont découlé ...

Bref, une entreprise qui est devenue une multinationale avec de multiples filiales tentaculaires n'ayant plus rien de ce qui pouvait être une fierté nationale, c'est devenu une banque bien plus qu'un constructeur.

Pffffffffffff....

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/renault-est-devenu-le-2e-constructeur-europeen-en-2016-1083495.html

Ben oui, gardons nos usines en France et construisons des Renault 4 cv ou des Citroën 2cv pour nos bons franchouillards, ça plaira au peuple et ça évitera les suicides et de devoir exporter....

Après tout, laissons le marché international au allemands et japonais, un peu moins cons que nous

Et puis, oublions Airbus avec ses usines ici et là en Europe et même aux USA, c'est scandaleux

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Pffffffffffff....

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/renault-est-devenu-le-2e-constructeur-europeen-en-2016-1083495.html

Ben oui, gardons nos usines en France et construisons des Renault 4 cv ou des Citroën 2cv pour nos bons franchouillards, ça plaira au peuple et ça évitera les suicides et de devoir exporter....

Après tout, laissons le marché international au allemands et japonais, un peu moins cons que nous

Et puis, oublions Airbus avec ses usines ici et là en Europe et même aux USA, c'est scandaleux

 

Tu oublies Total ... bref vive la financiarisation, on en voit tous les bienfaits lors de l'explosion des bulles.

Par ailleurs mondial et européen c'est pas exactement la même chose

http://www.capital.fr/bourse/actualites/renault-bientot-un-leader-mondial-tres-rentable-avec-mitsubishi-1177254#

Pauvre garçon, plus dure sera la chute. Hélas, il est trop jeune pour avoir déjà des casseroles. Quoique, faut voir...non ?