De la gauche au FN, le basculement du vote des pauvres

Le 30/01/2017 à 21:22, Skanderbeg a dit :

Quand Mélenchon se retourne contre Maastricht qu'il a soutenu pendant quinze ans, c'est censé être sincère. Mais quand le FN évolue sous l'impulsion de nouvelles têtes dirigeantes, c'est forcément pas sincère, ce n'est que de la "comm", etc... Tu fais un vulgaire petit procès d'intention malhonnête et non-argumenté. Voilà le niveau.

Quelles "nouvelles" têtes dirigeantes ? Tu parles de Philippot ? Un carriériste énarque (c'est pas tout ce que déteste le FN, ça ? Le "système") qui a trouvé une bonne place dans un parti. Qui pour suivre sa ligne ?
Marine Lepen ? La même qui a porté le programme éco du papa reaganien ?

Alors non, ce n'est pas du procès d'intention : les gens ont le droit de changer d'opinion. Ils le disent et le font savoir.

Très bon exemple avec Mélenchon : il a reconnu s'être trompé, il a dit son désaccord avec le ligne du PS, et il a fait ses valises pour monter un autre parti.

Marine Lepen est elle allé monter son parti avec Philippot ? A t'elle tourné le dos à la politique passé du FN, en reconnaissant s'être trompé ?

Tu vois, il est là le total manque de sincérité. 
Non, Marine Lepen promène son petit monde d'excités aboyeurs, tous prêts à aboyer sur l'autre, et auxquels elle peut tout autant balancer une politique éco dans un sens ou son exact contraire, du moment qu'elle leur donne de quoi s'en prendre au "système", à l'étranger ou à l'assisté social parasite (à ne pas confondre avec le pauvre assisté social à qui le méchant étranger vole tout).

Le 30/01/2017 à 21:22, Skanderbeg a dit :

Quand on regarde le programme, et quand on regarde les dirigeants : Marine Le Pen et son vice-président Philippot, il est impossible de contester honnêtement que la ligne politique anti-libérale est claire et nette,

Ah, c'est un parti de 2 personnes le FN ? Je croyais qu'il y avait d'autres cadres.
Et, assez étonnamment, ces autres cadres, je les entends assez peu souvent porter le discours "social" en question ... surtout quand on descend dans le sud de la France, il semblerait qu'il y ait tut un pan d'élus, de militants et d'électeurs qu'on a semble-t'il - et c'est malheureux - oublié de mettre au courant de ce changement de ligne.

Enfin, changement : la Lepen fait comme d'hab, elle dénonce. Elle dénonce. Le système (dont elle ne fait absolument pas partie, en tant qu'avocate, à traîner des casseroles judiciaires comme tous les autres ... pardon, davantage que les autres ... remarque je lui reconnaît la légitimité de la blague de l'"anti-système" devenue moins drôle depuis que Fillon, Valls ou Sarko (là aussi, foutage de gueule de top niveau) s'en revendique aussi.
Bref, elle dénonce, elle dit que c'est de la faute du système de l'UMPS, des étrangers, de l'Europe, du voisin du dessus ou de la mère à Jean-Louis, mais en général elle propose assez peu de mesures.
Ou des mesures symboliques pour taper sur la gueule des bouc émissaires qu'elle a choisit, mais rien de foncièrement utile ou rationnel mis à part sur le plan de la comm'.

Enfin, du Lepen, ça aussi, je ne lui enlève pas ses talents de démagogue (enfin, c'est le style que je comprends le moins dans son succès, tant les sabots sont gros ... mais plus c'est gros, plus ça passe, c'est connu).
 

Le 30/01/2017 à 21:22, Skanderbeg a dit :

Philippot défend exactement les mêmes idées que lorsqu'il était chevènementiste, ses convictions n'ont pas bougées.

Oui, donc Philippot. D'autres noms ? Parce que là tu tournes en boucle et sur le même, ça la fout mal pour une ligne clairement partagée par l'ensemble du parti.

Le 30/01/2017 à 21:22, Skanderbeg a dit :

D'ailleurs plus personne ne conteste que la ligne du FN est clairement celle-ci,

Tu veux dire que plus personne n'a le droit de le faire au FN ? Ou que les médias conciliants se contentent de répéter tels des perroquets la soupe que sert le FN ?

Car sinon, ne pas remettre en cause les belles paroles de caricatures de politiques, faudrait vraiment être naïfs.

Le 30/01/2017 à 21:22, Skanderbeg a dit :

Tu racontes vraiment que de la merde...

Non, ça s'appelle tenir des propos qui vont en contradiction de tes convictions.
Si tu appelles ça de la merde, c'est sans doute parce que tu est totalement gagné par l'ouverture d'esprit du FN.

Le 30/01/2017 à 21:22, Skanderbeg a dit :

Les ouvriers votent FN parce qu'il possède le programme le plus authentiquement social et le plus intégralement anti-libéral.

Encore une fois, qu'est-ce qui te permet de parler d'authenticité ?
Quand est-ce que, à part dans ses promesses à géométrie variable, le FN a prouvé l'authenticité de quoi que ce soit ?

Le 04/02/2017 à 03:16, Pheldwyn a dit :

Quelles "nouvelles" têtes dirigeantes ? Tu parles de Philippot ? Un carriériste énarque (c'est pas tout ce que déteste le FN, ça ? Le "système") qui a trouvé une bonne place dans un parti. Qui pour suivre sa ligne ?
Marine Lepen ? La même qui a porté le programme éco du papa reaganien ?

Philippot n'a pas changé de conviction d'un iota en passant au FN, il défend toujours les mêmes idées. Le qualifier de carriériste est donc malhonnête. Qui pour suivre sa ligne ? C'est la ligne officielle du parti, rien que ça, et donc celle du programme présidentiel.

Quant à Marine Le Pen, elle ne s'est jamais occupée du programme économique du FN des années 1980, elle n'a donc jamais eu à défendre ce volet en particulier, et son rôle politique n'a d'ailleurs commencé véritablement qu'en 2002 au sein du FN, ce qui s'est ressenti tout de suite sur la ligne du parti.

Le 04/02/2017 à 03:16, Pheldwyn a dit :

Très bon exemple avec Mélenchon : il a reconnu s'être trompé, il a dit son désaccord avec le ligne du PS, et il a fait ses valises pour monter un autre parti.

Marine Lepen est elle allé monter son parti avec Philippot ? A t'elle tourné le dos à la politique passé du FN, en reconnaissant s'être trompé ?

Tes propos sont stupides. Si Mélenchon avait pris le PS il n'aurait pas eu besoin de le quitter. Marine Le Pen a pris le FN contre Gollnisch, elle a donc fait triompher sa ligne qui était sensiblement différente de celle de son concurrent.

Le 04/02/2017 à 03:16, Pheldwyn a dit :

Et, assez étonnamment, ces autres cadres, je les entends assez peu souvent porter le discours "social" en question ... surtout quand on descend dans le sud de la France, il semblerait qu'il y ait tut un pan d'élus, de militants et d'électeurs qu'on a semble-t'il - et c'est malheureux - oublié de mettre au courant de ce changement de ligne.

Dans tous les partis il demeure différents courants, ainsi Mélenchon a appartenu au même parti que DSK pendant trente ans.  

Le 04/02/2017 à 03:16, Pheldwyn a dit :

Bref, elle dénonce, elle dit que c'est de la faute du système de l'UMPS, des étrangers, de l'Europe, du voisin du dessus ou de la mère à Jean-Louis, mais en général elle propose assez peu de mesures.

144 mesures dans son programme de 2017, parmi lesquelles la création d'un référendum d’initiative populaire, qui s'inspire de la démocratie suisse, où il s'agirait de pouvoir organiser un référendum sur n'importe quel sujet, à l'initiative des citoyens, à partir d'une pétition d’au moins 500 000 signatures.

il y a 37 minutes, Skanderbeg a dit :

Quant à Marine Le Pen, elle ne s'est jamais occupée du programme économique du FN des années 1980, elle n'a donc jamais eu à défendre ce volet en particulier, et son rôle politique n'a d'ailleurs commencé véritablement qu'en 2002 au sein du FN, ce qui s'est ressenti tout de suite sur la ligne du parti.

Arrêtes un peu de te moquer de nous : elle est élu FN depuis 1998, et connaît assez bien les conviction de son père, déjà à cette époque je suppose.

Donc, quoi ? Elle a mis de côté ses véritables convictions sociales pendant toutes ces années, participant à un parti foncièrement libéral ?
Ou alors, c'est elle qui a changé ?

C'est quoi la véritable "histoire" que tu vas nous conter ?

il y a 37 minutes, Skanderbeg a dit :

Tes propos sont stupides. Si Mélenchon avait pris le PS il n'aurait pas eu besoin de le quitter.

"Prendre le PS", en voilà bien une idée frontiste : un chef, et tout le monde s'aligne, c'est ça ?

Si Mélenchon est parti, c'est parce qu'une large majorité du PS s'était déjà déplacé sur la droite. 
Il a assumé ses responsabilités et ses convictions, et a fondé son propre mouvement.

C'est sûr, pour fifille qui a vécu toute une carrière de pistonnée, tout d'abord pour sa (courte) carrière d'avocat, puis pour son parcours politique auprès de popa, c'était plus simple de jouer les Brutus. On voit bien la mentalité.

il y a 37 minutes, Skanderbeg a dit :

Marine Le Pen a pris le FN contre Gollnisch, elle a donc fait triompher sa ligne qui était sensiblement différente de celle de son concurrent.

Sensiblement ? Tu porte l'euphémisme en bandoulière.
Tous n'étaient pas prêt à jouer à enfumer les électeurs en faisant croire à la "dédiabolisation" : tu racontes à des fachos qu'il va falloir faire semblant de ne pas être racistes, c'est sûr, ça a du mal à passer pour les plus atteints.
Ils ne sont pas forcément non plus équipés avec ce qu'il faut de neurones pour comprendre la manoeuvre.

il y a 37 minutes, Skanderbeg a dit :

Dans tous les partis il demeure différents courants, ainsi Mélenchon a appartenu au même parti que DSK pendant trente ans.  

Ah mais là c'est pas un courant, c'est une lame de fond. Du reagan français on est passé à la (soi-disante) Mélenchon d'extrême-droite.

Désolé de ne pas être aussi naïf que tu le souhaiterais.

https://www.francebleu.fr/infos/politique/marine-le-pen-presente-ses-144-engagements-son-programme-pour-la-presidentielle-1486223769

On peut déjà lire quelques propositions, ça n'engage à rien.

Les pauvres et le FN. Une histoire d'entubage vielle comme le monde

Le FN a même récupéré la rose pour son symbole de parti. La colorer en bleu est juste un signe d’appropriation globale du territoire historique des socialistes. La boucle est bouclée. Un parti ouvertement nationaliste et clairement socialiste. Tiens, tiens…

.

il y a 35 minutes, CORTO MALTESSE a dit :

Les pauvres et le FN. Une histoire d'entubage vielle comme le monde

Le FN a même récupéré la rose pour son symbole de parti. La colorer en bleu est juste un signe d’appropriation globale du territoire historique des socialistes. La boucle est bouclée. Un parti ouvertement nationaliste et clairement socialiste. Tiens, tiens…

.

Oui, ce n'est pas avec ce genre de thèse que vous allez passer votre doctorat!

Le 28/01/2017 à 20:01, Mekélasso a dit :

Tu vas encore aller chialer à la modération ☺

Caliméro a encore frappé  !!!!

Heureusement que nous ne sommes plus en 39-45, où les délateurs t'envoyaient dans les prisons des occupants, en attendant les camps.

il y a une heure, PASCOU a dit :

https://www.francebleu.fr/infos/politique/marine-le-pen-presente-ses-144-engagements-son-programme-pour-la-presidentielle-1486223769

On peut déjà lire quelques propositions, ça n'engage à rien.

Non on veut pas, et on s'en bat les sacoches de solex.

il y a 42 minutes, Anonymous a dit :

 

Caliméro a encore frappé  !!!!

Heureusement que nous ne sommes plus en 39-45, où les délateurs t'envoyaient dans les prisons des occupants, en attendant les camps.

 

 

Non on veut pas, et on s'en bat les sacoches de solex.

C'est quoi nun solex, vu vos propos, vous ne vouliez pas plutôt parler d'un silex?

il y a une heure, PASCOU a dit :

Oui, ce n'est pas avec ce genre de thèse que vous allez passer votre doctorat!

Je préfèrerais toujours ma soif d'apprendre à vos certitudes de savoir.

Au nom de Peuple, du père, de la fille et de la nièce.

Pas besoin d'un doctorat pour me faire une opinion sur cette entreprise familiale qui  croule sous les scandales. Richesse bâtie sur l'extorsion d'un vieillard, escroquerie à l'impôt, placements en suisse, tout cela couvert de népotisme. . Sans parler du négationnisme, du soutien au mouvements racistes, intégristes, identitaires. Ou encore de leur connivence avec un certain nombre de grands patrons pas vraiment des plus irréprochables...

.

il y a 4 minutes, CORTO MALTESSE a dit :

Je préfèrerai toujours ma soif d'apprendre à vos certitudes de savoir.

 

Au nom de Peuple, du père, de la fille et de la nièce.

Pas besoin d'un doctorat pour me faire une opinion sur cette entreprise familiale qui  croule sous les scandales. Richesse bâtie sur l'extorsion d'un vieillard, escroquerie à l'impôt, placements en suisse, tout cela couvert de népotisme. . Sans parler du négationnisme, du soutien au mouvements racistes, intégristes, identitaires. Ou encore de leur connivence avec un certain nombre de grands patrons pas vraiment des plus irréprochables...  Bref, nous sommes face au plus pur cauchemar français ! !

 

.

 

On dirait un vieux chewingum mâché et remâché, beurk!

Vous pourriez parler du sujet, pourquoi les pauvres votent ils FN, pour son programme?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

On dirait un vieux chewingum mâché et remâché, beurk!

Vous pourriez parler du sujet, pourquoi les pauvres votent ils FN, pour son programme?

Ben c'est le sujet : il explique pour quels types d'individus votent ces pauvres.

Les pauvres ne votent pas!

S'en foutent du moment qu'ils touchent un chiche, ça fait leur bonheur!

Par contre, paraitrait que les fonctionnaires feraient risettes à Marine....

J'ai rien lu, sauf le titre!

il y a une heure, Morfou a dit :

J'ai rien lu, sauf le titre!

Fidèle à toi même.

Je ne lis rien mais je dirai tout....

à l’instant, Alain75 a dit :

Fidèle à toi même.

Je ne lis rien mais je dirai tout....

Disons que j'ai lu en diagonale vite fait....z'êtes tous trop drôles!

Et vous avez tort, je lis tout le fil, en général, mais dès que je lis FN.....je sais d'avance les idées des uns et des autres....

Mais cela n'enlève rien à ce que j'ai écrit...les fonctionnaires se tâtent pour voter FN......

Pourquoi voteraient-ils pour ceux qui veulent les raboter?????

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Disons que j'ai lu en diagonale vite fait....z'êtes tous trop drôles!

Et vous avez tort, je lis tout le fil, en général, mais dès que je lis FN.....je sais d'avance les idées des uns et des autres....

Mais cela n'enlève rien à ce que j'ai écrit...les fonctionnaires se tâtent pour voter FN......

Pourquoi voteraient-ils pour ceux qui veulent les raboter?????

Des fonctionnaires, et pas, les fonctionnaires. Nuance.

Il y en a, eh oui, qui jamais ne voterons FN et c'est heureux. Ils ne sont pas tous décérébrés et prêt à avaler les couleuvres de Marine.

il y a 54 minutes, Tar Baby a dit :

Des fonctionnaires, et pas, les fonctionnaires. Nuance.

Il y en a, eh oui, qui jamais ne voterons FN et c'est heureux. Ils ne sont pas tous décérébrés et prêt à avaler les couleuvres de Marine.

Vous parieriez là-dessus?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Vous parieriez là-dessus?

Figure toi que certaines personnes ont des valeurs qu'elles font passer par dessus tout, et qu'elle ont un cerveau qui leur permet de savoir que ce n'est pas Marine  et son discours populiste qui améliorera leur situation. 

il y a 2 minutes, Tar Baby a dit :

Figure toi que certaines personnes ont des valeurs qu'elles font passer par dessus tout, et qu'elle ont un cerveau qui leur permet de savoir que ce n'est pas Marine  et son discours populiste qui améliorera leur situation. 

C'est même pas une question de valeurs!

A vous entendre certaines catégories seraient plus intelligentes, auraient plus de valeurs etc. que le reste de la populace? RACISTE!

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

C'est même pas une question de valeurs!

A vous entendre certaines catégories seraient plus intelligentes, auraient plus de valeurs etc. que le reste de la populace? RACISTE!

Oh que oui ce sont des valeurs. Comme celle de ne pas accepter la politique de rejet que veux instaurer Marine. Et encore oui, certains sont intelligents, réfléchissent et refusent d'avaler tout et n'importe quoi

il y a 1 minute, Tar Baby a dit :

Oh que oui ce sont des valeurs. Comme celle de ne pas accepter la politique de rejet que veux instaurer Marine. Et encore oui, certains sont intelligents, réfléchissent et refusent d'avaler tout et n'importe toi. 

Mais vous avalez n'importe quoi.....au nom de vos grands principes...