Notre civilisation est-elle en train de mourir ?

Le ‎19‎/‎01‎/‎2017 à 22:42, Alain75 a dit :

Je pense à mon grand-père qui à connu les avions en toile et bois et l'homme sur la lune. (1896-1994 )

Notre société ne meurt pas, elle évolue.

Bjr Alain75,

Une évolution qui aujourd'hui persiste a reproduire a chaque fois les même bêtises, en s'attendant a un résultat différent. nos anciens, certes, eux ils ont évolué, surement parce qu'ils étaient plus pragmatique, et qu'ils avaient assumé ce difficile labeur d'entretenir la société et de la faire évoluer. Pour ma part, aujourd'hui, nous faisons du sur place.

a+

Aux résultats !

50/50 !

Le moral n'est pas si mauvais... ni si bon !

Moitié plutôt optimistes, moitié plutôt pessimistes ! C'est pas sur de grands nombres, mais ça ne dit pas rien...

On est en "mode d"attente"... On attend que ça passe  ou que ça s'aggrave !

(Je considère que si l'on dit "notre civilisation s'écroule mais je ne suis pas pessimiste", c'est un peu se foutre de la gueule du monde... ou au moins vouloir faire son malin !)

Le 28/01/2017 à 16:10, Blaquière a dit :

Aux résultats !

50/50 !

Étonnante égalité.

Le peuple serait-il borgne ?

La faute au cache-œil progressiste, sur l'œil gauche, qui empêche d'admettre la décadence de sa post-modernité, qui pourtant saute à l'œil droit.

Le 28/01/2017 à 16:10, Blaquière a dit :

Aux résultats !

50/50 !

Le moral n'est pas si mauvais... ni si bon !

Moitié plutôt optimistes, moitié plutôt pessimistes !

Mais il n'y a pas à être ( à mon avis bien sûr...) pessimiste ou optimiste sur le sujet : qu'une civilisation ait une durée de vie limitée, c'est un fait. Comme toute construction humaine. Après, est-ce que la nôtre est à son apogée ou pas...j'en sais rien. A quel moment vous faites commencer notre civilisation? A la romanisation du pourtour méditerranéen?  A la christianisation des européens par une religion venue du Moyen Orient? A l'invention de l’Iliade?

Le 28/01/2017 à 16:10, Blaquière a dit :

(Je considère que si l'on dit "notre civilisation s'écroule mais je ne suis pas pessimiste", c'est un peu se foutre de la gueule du monde... ou au moins vouloir faire son malin !)

Je suis d' accord.

L' optimisme sur l' avenir de notre civilisation est incohérent. Profitons bien des dernières et trés peu nombreuses décennies de bien-être qui nous restent à vivre.

Pour nos enfants et surtout petits enfants, je suis épouvanté...

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

Mais il n'y a pas à être ( à mon avis bien sûr...) pessimiste ou optimiste sur le sujet : qu'une civilisation ait une durée de vie limitée, c'est un fait. Comme toute construction humaine. Après, est-ce que la nôtre est à son apogée ou pas...j'en sais rien. A quel moment vous faites commencer notre civilisation? A la romanisation du pourtour méditerranéen?  A la christianisation des européens par une religion venue du Moyen Orient? A l'invention de l’Iliade?

Notre civilisation ou plutôt la civilisation qu'on vient de quitter (!) je la fais commencer à l'invention de l'agriculture.

On peut penser que si jusqu'à un passé assez proche il y avait DES civilisations dont on a constaté qu'elles étaient effectivement mortelles, le dernier siècle voit ces civilisations bien distinctes se fondre assez rapidement en une forme de civilisation mondiale. Une civilisation mondiale qui a largement emprunté à la dernière étape de notre civilisation européenne.

Si effectivement cette civilisation aujourd'hui mondiale va dans le mur, ce serait bien plus une forme d'humanité ou même l'humanité elle-même qui disparaîtrait que notre/la civilisation.

Je ne suis pas particulièrement pro-civilisation européenne actuelle et je considère que la civilisation dans laquelle j'ai commencé ma vie (la civilisation agricole qui durait au moins depuis l'antiquité sans grands changements) est déjà bel et bien morte. Il ne lui a fallu que 40 ans pour disparaître totalement et comme je viens de le dire, elle ne datait pas d'hier.

On peut considérer qu'on est désormais dans une civilisation "capitalo-financière mondiale".  Va-t-elle durer 10 000 ans comme la précédente ou seulement 40 ans ? Je ne sais pas ! Mais ce qui est sûr, c'est qu'on vient juste de changer de civilisation. Et le changement est consommé.

Parler de civilisation européenne judéo-Chrétienne est à mon avis totalement stupide. Je l'ai déjà dit : le sud de la Tunisie il y a une 15aine d'années vivait exactement dans la même civilisation que la Provence (chrétienne!) il y a 50 ans. Les religions ne font qu'accompagner les modes de vie. Tenez, avant la guerre de 40, il eût été très mal vu pour une femme, en France de sortir dans la rue nue-tête. Et à la campagne, elles mettaient le foulard...

Je crois que je deviens gâteux !

Je viens de redire en plus simple ce que j'avais mieux détaillé y'a un mois !

Avant guerre pour ainsi dire touts les hommes avaient un couvre chef béret casquette chapeaux de paille haut de forme les femmes avaient les leurs ,qui avaient rien a voir avec la religion .

il y a 50 minutes, Blaquière a dit :

Notre civilisation ou plutôt la civilisation qu'on vient de quitter (!) je la fais commencer à l'invention de l'agriculture.

 

Ah donc rien à voir avec la civilisation judéo-chrétienne.
En fait vous ne voyez que deux civilisations ;

- les sédentaires ( l'immense majorité )

- les nomades. ( les rares peuples chasseurs-cueilleurs qui demeurent)

A ce compte-là notre civilisation n'est absolument pas en danger de disparaitre, à moins d'avoir en vue la disparition de l'espèce humaine, ce qui finira par arriver.

bonjour

pour le moment , il me semble que nous assistons plutôt à une transformation  à l'intérieur de notre civilisation  et aussi en profondeur .

bonne journée

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Ah donc rien à voir avec la civilisation judéo-chrétienne.
En fait vous ne voyez que deux civilisations ;

- les sédentaires ( l'immense majorité )

- les nomades. ( les rares peuples chasseurs-cueilleurs qui demeurent)

A ce compte-là notre civilisation n'est absolument pas en danger de disparaitre, à moins d'avoir en vue la disparition de l'espèce humaine, ce qui finira par arriver.

Oui !

La civilisation judéo-chrétienne, je pense que ça n'existe pas.

Les nomades -qui persistent encore par-ci par-là- c'est la civilisation sur le mode "chasseurs cueilleurs éleveurs". Moi aussi, je persiste : quand je fais mon jardin, trois mois par ans, se reste (ou régresse !) dans la civilisation agricole.

Pour le reste, il s'agit d'un mode de vie. Je pense à Onfray... il est d'origine normande (le pauvre !)! Ici, on pourrait parler d'une civilisation méditerranéenne qui n'a rien à voir pour l'essentiel avec les religions.  On pourrait la qualifier de civilisation de l'eau précieuse (pas celle pour les boutons, hein ?). En 1969 avec la 4L, on s'arrête pour manger au sud de Madrid... (On sait que le centre de l'Espagne n'est pas sous un climat bien humide.) Deux espagnols se disputaient, et croyez-moi, ça gueulait fort!... Je m'approche et leur demande de quoi il retourne : el agua ! ils se disputaient pour l'eau d'arrosage ! Y'en a un qui disait que c'était son heure d'arrosage, et l'autre disait que non ! J'ai pensé immédiatement qu'en fait, je me retrouvais (ici aussi) chez moi, là ! En Tunisie, dans les oasis, pareil ! T'as pas intérêt à piquer l'eau du voisin quand c'est pas ton heure ! Ici, au village, j'ai trouvé le règlement des "arrosants" au XVIème siècle : "il est interdit d'aller arroser avec une ARME !" Vous dites ça à un breton ou un normand, ça n'a pas de sens.

C'est pas une civilisation judéo-chrétienne, ici, c'est une civilisation de morts de soif !

Quand on traversait un village en Espagne, vers une heure du matin, y'avait tout le monde dehors ! Ici à 11 h, les gens sortaient les chaises pour "prendre le frais". Les arabes il ont même inventé le Ramadan pour pouvoir un peu profiter de la nuit !... En France vers une heure du matin, vous traversez une grande ville même l'été, (à par peut-être Aix en Provence) : c'est un désert !

Il y a 4 heures, holdman a dit :

Avant guerre pour ainsi dire touts les hommes avaient un couvre chef béret casquette chapeaux de paille haut de forme les femmes avaient les leurs ,qui avaient rien a voir avec la religion .

C'est exactement la preuve de ce que je dis ! Religion ou pas, ce qui fait la civilisation, c'est le mode de vie !

Tiens, ma belle-mère dit souvent qu'à la libération elle a assisté à la tonte d'une femme qui avait couché avec les allemands. (LES CHEVEUX !). la pauvre fille (sans doute une prostituée) a eu une formule qui l'a marquée et qu'elle nous ressert régulièrement :

"Je ne suis peut-être pas une femme "comme il faut" mais je suis une femme "comme il en faut" !"

(Ne jetez pas la pierre à la femme adultère !...)

Il y a 6 heures, versys a dit :

Je suis d' accord.

L' optimisme sur l' avenir de notre civilisation est incohérent. Profitons bien des dernières et trés peu nombreuses décennies de bien-être qui nous restent à vivre.

Pour nos enfants et surtout petits enfants, je suis épouvanté...

Des décennies de bien-être?

Alors il serait temps de se réveiller parce que 20ans ne me parait pas utopique!

Le ‎20‎/‎01‎/‎2017 à 08:58, stvi a dit :

c'est lorsque notre civilisation occidentale est au summum de son évolution qu'on se pose la question de savoir si elle est en train de mourir ....

 

C'est au summum de sa puissance que l'empire romain a commencé à décliner, non ? Une chose est sûre, les civilisations naissent, vivent et meurent, c'est un fait.

il y a 59 minutes, centurion a dit :

C'est au summum de sa puissance que l'empire romain a commencé à décliner, non ? Une chose est sûre, les civilisations naissent, vivent et meurent, c'est un fait.

C'est un peu idiot ce que tu dis ....lorsqu'une civilisation décline c'est qu'elle a passé son summum ....la civilisation occidentale est loin devant et elle progresse toujours .....elle ne peut être menacée intellectuellement que par les tigres asiatiques et physiquement par les moyens orientaux ...

Il y a toujours ce leit motiv cher aux religieux en général et aux muz en particulier sur la perte des valeurs morales qui précèderait tout déclin d'une civilisation  ....comme ces civilisations moyenâgeuses n'ont aucune chance de rattraper un retard abyssal elles tablent sur un hypothétique déclin ....et bien sûr les islamogauchos leur emboitent le pas ...

à l’instant, stvi a dit :

C'est un peu idiot ce que tu dis ....lorsqu'une civilisation décline c'est qu'elle a passé son summum ....la civilisation occidentale est loin devant et elle progresse toujours .....elle ne peut être menacée intellectuellement que par les tigres asiatiques et physiquement par les moyens orientaux ...

Il y a toujours ce leit motiv cher aux religieux en général et aux muz en particulier sur la perte des valeurs morales qui précèderait tout déclin d'une civilisation  ....comme ces civilisations moyenâgeuses n'ont aucune chance de rattraper un retard abyssal elles tablent sur un hypothétique déclin ....et bien sûr les islamogauchos leur emboitent le pas ...

C'est un peu idiot ce que tu dis, permets moi de te renvoyer la balle, qu'est-ce que le summum d'après toi ?                             le point le plus haut atteignable, selon l'internaute. Et bien, que trouves tu idiot lorsque je dis qu'une civilisation peut décliner dès quelle a atteint le summum de son développement, puisque cela revient à dire que justement si elle décline c'est qu'elle ne va pas aller plus loin dans ce sens ? Ce qui revient à dire à peu près ce que tu dis toi-même.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/summum/

Bref, pour le reste je laisse tomber. Tu raisonnes comme un enfant de dix ans.

il y a 54 minutes, centurion a dit :

 

 

. ..... 

Bref, pour le reste je laisse tomber. Tu raisonnes comme un enfant de dix ans.

Oui ,il vaut mieux ...même un raisonnement d'enfant de dix ans réussi à te laisser sans arguments 

!e sujet c'est la civilisation occidentale et bien malin celui qui peut affirmer qu'elle est au summum de ses capacités ou à son apogée ....

J'ai quand même le droit d'affirmer qu'il y a encore une marge de progression comme les Cassandres  ont le droit de voir une décadence morale et donc pour eux  une  régression puisque selon eux,la religion l'emporte sur la science et la culture ...   

Le 04/03/2017 à 08:33, Blaquière a dit :

.....

Parler de civilisation européenne judéo-Chrétienne est à mon avis totalement stupide.....

Pas pour moi ! 

Il y a 8 heures, Francelibre a dit :

Pas pour moi ! 

Tu as raison ! je retire "stupide" et je le remplace par "irréaliste"...

(Après tout, si tu as envie de te sentir judéo-chrétien, tu en as bien le droit !)

Judéo, c'est dire que Dieu a créé le monde en 6 jours il y a 6 ou 10 000. Chrétien c'est dire que si on croit que le Christ est le fils de ce dieu, après notre mort, on gagnera la vie éternelle.

Ces deux principes influencent assez peu ma vie ni celle de ceux ni le monde qui m'entourent. : Je ne vis pas du tout dans une civilisation judéo-chrétienne ! Et je doute que ce soit le cas de la plupart des gens. Je redis que les religions accompagnent plus la vie des gens qu'elles ne la conditionnent. C'est ainsi que les rites qui sont l'essentiel des religions évoluent au fil des temps.

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Tu as raison ! je retire "stupide" et je le remplace par "irréaliste"...

(Après tout, si tu as envie de te sentir judéo-chrétien, tu en as bien le droit !)

Judéo, c'est dire que Dieu a créé le monde en 6 jours il y a 6 ou 10 000. Chrétien c'est dire que si on croit que le Christ est le fils de ce dieu, après notre mort, on gagnera la vie éternelle.

Ces deux principes influencent assez peu ma vie ni celle de ceux ni le monde qui m'entourent. : Je ne vis pas du tout dans une civilisation judéo-chrétienne ! Et je doute que ce soit le cas de la plupart des gens. Je redis que les religions accompagnent plus la vie des gens qu'elles ne la conditionnent. C'est ainsi que les rites qui sont l'essentiel des religions évoluent au fil des temps.

Notre calendrier est chrétiens.