Si le FN passe, quelle serait votre réaction ?

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Admettons: Quels sont les mécanismes qui font qu'ils vont voter FN? Parce que personne ne se dit "je vais voter FN parce que des gens sympa disent que le FN n'est pas bon pour la société..."  si ? 

Bah si en fait La politique est stérile et ridicule, en France on le constate bien, avec des sempiternels changements de bords. Donc pourquoi pas le FN? COmme je le dis dans un autre topic, ce bashing FN donne envie de voter FN, de toute façon ils sont aussi menteurs que les autres partis.

Donc il n'est pas incohérent de dire que les gens vont voter FN parce que des gens sympas leur auront dit que le FN c'est pas bien : nous sommes arrivé à un stade de tel ridicule que bah ben, on s'en tape si c'est FN ou autre, c'est du pareil au même. LEs politiques sont des menteurs, quelque soit le parti, ils sont à la soldes des lobbies, quelque soit le parti. Comme je le disais dans un autre topic, un HItler ne se cache pas dans les représentants branquignoles des partis qu'on nous propose : FN, Gauche ou Droite, ce sont des menteurs dont le seul but est de s'en mettre plein les poches avec leurs proches. Ils ne rêvent tous que d'atteindre l'Elysée pour ça, pas pour donner un avenir à la France, ils s'en fichent de ça. C'est quoi pour eux la France? Simplement une poule aux oeufs d'or. La FRance n'est clairement pas démocratique ni républicaine, et les politiques l'ont bien compris et en profitent un max. Ils ont raison, vu que le peuple cautionne ça....

il y a 1 minute, Théia a dit :

Tiens, pour une fois je suis d'accord avec un bout de phrase de kutta.

J'ajoute même que j'ai du mal à comprendre qu'on persiste dans cette diabolisation manichéenne alors même qu'on peut en constater les effets bénéfiques pour le FN en France et de manière plus générale en Europe.

Le FN n'existe pas que par le biais de sa diabolisation. Le penser consisterait une fois de plus à simplifier les idées portées par ce parti. Je pense que leurs adversaires politiques (oui les fameux "gauchistes" entre autres) utilisent cet argument pour tirer leurs épingles du jeu en oubliant que ce parti devient une réponse de plus en plus crédible aux problèmes qui nous entourent comme par exemple l'immigration, la sécurité, le chômage, la perte d'identité nationale. Ces fameux problèmes que ni la droite, ni la gauche ont pu résoudre. 

il y a 1 minute, Kutta a dit :

Le FN n'existe pas que par le biais de sa diabolisation. Le penser consisterait une fois de plus à simplifier les idées portées par ce parti. 

Et comme ce n'est pas ce que j'ai dit...

il y a 1 minute, Kutta a dit :

Je pense que leurs adversaires politiques (oui les fameux "gauchistes" entre autres) utilisent cet argument pour tirer leurs épingles du jeu en oubliant que ce parti devient une réponse de plus en plus crédible aux problèmes qui nous entourent comme par exemple l'immigration, la sécurité, le chômage, la perte d'identité nationale. Ces fameux problèmes que ni la droite, ni la gauche ont pu résoudre. 

Evidemment. Mais c'est oublier que le FN lui aussi joue sur le même crédo en tournant à son avantage "l'image diabolique" que la gauche lui renvoie.  "Le Mal" est ainsi devenu "la Force" , la seule capable de résoudre tous les problèmes de la France, face à "la faiblesse" incarnée par la "Bien-pensance". Ils sont tout aussi manichéens dans leurs discours de propagande.

il y a 3 minutes, Seyar a dit :

Bah si en fait La politique est stérile et ridicule, en France on le constate bien, avec des sempiternels changements de bords. Donc pourquoi pas le FN? COmme je le dis dans un autre topic, ce bashing FN donne envie de voter FN, de toute façon ils sont aussi menteurs que les autres partis.

Donc il n'est pas incohérent de dire que les gens vont voter FN parce que des gens sympas leur auront dit que le FN c'est pas bien : nous sommes arrivé à un stade de tel ridicule que bah ben, on s'en tape si c'est FN ou autre, c'est du pareil au même. LEs politiques sont des menteurs, quelque soit le parti, ils sont à la soldes des lobbies, quelque soit le parti. Comme je le disais dans un autre topic, un HItler ne se cache pas dans les représentants branquignoles des partis qu'on nous propose : FN, Gauche ou Droite, ce sont des menteurs dont le seul but est de s'en mettre plein les poches avec leurs proches. Ils ne rêvent tous que d'atteindre l'Elysée pour ça, pas pour donner un avenir à la France, ils s'en fichent de ça. C'est quoi pour eux la France? Simplement une poule aux oeufs d'or. La FRance n'est clairement pas démocratique ni républicaine, et les politiques l'ont bien compris et en profitent un max. Ils ont raison, vu que le peuple cautionne ça....

L'alternance c'est le garant d'une saine démocratie. Peu de gens souhaitent un parti unique au pouvoir et de toute façon il n'existe pas de parti assez rassembleur pour rester au pouvoir pendant des décennies. On est pas en Russie ou à Monaco... L'alternance permet de satisfaire les français à tour de rôle et les élections traditionnelles le montre bien puisque les scores sont généralement à 50/50. 

Je n'ai pas ta vision de la politique parce que la politique ne paye pas en France. Je ne dis pas ça d'un ton méprisant et je connais la difficulté des gens à gagner un smic pour un travail colossale. Je dis ça en comparant les rémunérations des politiciens aux autres rémunérations. Quand Sarkozy ou Tony Blair touche 200 000€ pour UNE conférence, ce n'est pas de l'argent pour des politiciens. Alors oui ces politiciens touchent cette somme parce qu'ils ont été politiciens, oui, mais ce sont aussi les plus médiatisés: combien d'hommes non public touchent aussi cette somme pour leur conférence? Mieux: imaginons ce que vont gagner ces gens en investissant 200 000€ pour une conférence? Si tu veux vraiment gagner de l'argent ne fait pas de la politique mais devient l'un de ceux qui vont payer ces hommes politiques. 

Pour illustrer Hollande a touché 178 000€/ an. Obama a touché 375 000€/an. Le premier ministre singapourien a touché 1.3 millions d'euro/an. Dans le privé en France c'est le PDG de Publicis qui a touché le plus gros salaire avec 4.5 millions d'euros en 2013... soit 25 fois plus que Hollande. Pour illustrer un Directeur Marketing dans une grosse boite touchera plus que Hollande. 

il y a 20 minutes, Kutta a dit :

Le FN n'existe pas que par le biais de sa diabolisation. Le penser consisterait une fois de plus à simplifier les idées portées par ce parti. Je pense que leurs adversaires politiques (oui les fameux "gauchistes" entre autres) utilisent cet argument pour tirer leurs épingles du jeu en oubliant que ce parti devient une réponse de plus en plus crédible aux problèmes qui nous entourent comme par exemple l'immigration, la sécurité, le chômage, la perte d'identité nationale. Ces fameux problèmes que ni la droite, ni la gauche ont pu résoudre. 

C'est en tout cas la communication du FN: faire que l'immigration soit un problème. Si c'était le cas alors l'expatriation des français à l'étranger devrait l'être tout autant ce qui nous entrainerait sur un replis sur soi, partout dans le monde. Chose impossible aujourd'hui où un Parisien est plus rapidement à New York (avion) qu'à Nice (voiture). 

La sécurité demande à s'appuyer sur des chiffres parce que le sentiment d'insécurité augmente paradoxalement avec la hausse de la sécurité. C'est un argument émotionnel. Idem pour la perte de l'identité nationale qui ne veut strictement rien dire, mais c'est effectivement un problème insoluble puisque personne n'arrive déjà à définir exactement ce qu'est l'identité nationale. Qu'on l'identifie exactement et qu'on démontre en quoi elle existait avant et en quoi elle serait en situation d'extinction aujourd'hui et enfin en quoi ce serait dommageable. 

Je suis obligé de refaire de la diabolisation du FN puisque ces problèmes n'en sont pas et que je ne souhaite pas perdre 5 ans de ma vie citoyenne à tenter de colmater une fuite imaginaire alors qu'on est même pas en mer. 

il y a 22 minutes, Théia a dit :

Et comme ce n'est pas ce que j'ai dit...

 

Evidemment. Mais c'est oublier que le FN lui aussi joue sur le même crédo en tournant à son avantage "l'image diabolique" que la gauche lui renvoie.  "Le Mal" est ainsi devenu "la Force" , la seule capable de résoudre tous les problèmes de la France, face à "la faiblesse" incarnée par la "Bien-pensance". Ils sont tout aussi manichéens dans leurs discours de propagande.

 

Ça n'a pas l'air aussi  "évident" à te lire. La preuve, comme beaucoup tu sembles réduire ces conflits politiques à leur perception, comme si leur propagande ne se basait que sur le jeu du bien contre le mal et comme si les électeurs ne s'inscrivaient que dans une démarche émotionnelle irrationnelle. A te lire, on se croirait dans Star Wars, où la politique serait un simple rapport de forces entre des protagonistes trop manichéens. Pour moi, cela reste une analyse simpliste des enjeux politiques.

à l’instant, Kutta a dit :

Ça n'a pas l'air aussi  "évident" à te lire. La preuve, comme beaucoup tu sembles réduire ces conflits politiques qu'à leur perception, comme si leur propagande ne se basait que sur le jeu du bien contre le mal et comme si les électeurs ne s'inscrivaient que dans une démarche émotionnelle irrationnelle. A te lire, on se croirait dans Star Wars, où la politique serait un simple rapport de forces entre des protagonistes trop manichéens. Pour moi, cela reste une analyse simpliste des enjeux politiques.

C'est parce que tu ne te fies qu'à l'apparence et que tu t'essaies à des inférences sur ce que les gens ne disent pas. C'est pourquoi tu te trompes si souvent. En réalité je participe très peu aux débats politiques alors ceux qui prétendent avoir une analyse de mes opinions politiques ne peuvent que (mal) imaginer.

Si le FN passe , je dirais enfin une Présidente

il y a 2 minutes, Théia a dit :

C'est parce que tu ne te fies qu'à l'apparence et que tu t'essaies à des inférences sur ce que les gens ne disent pas. C'est pourquoi tu te trompes si souvent. En réalité je participe très peu aux débats politiques alors ceux qui prétendent avoir une analyse de mes opinions politiques ne peuvent que (mal) imaginer.

Je ne comprends pas ta réponse, elle me semble à côté. Je dis au contraire que je ne réduis pas les divergences politiques à des stratégies de communication manichéennes.  Je me trompe sur quoi? Explique...

Je ne peux pas juger les opinions que tu n'exprimes pas. (Tu ne dis rien sur tes opinions politiques personnelles). En revanche, tu viens d'exposer une analyse qui me semble simpliste. 

il y a 6 minutes, Pales a dit :

Si le FN passe , je dirais enfin une Présidente

Justement parlons en.

Je me demande comment les électeurs du FN, qui comportent beaucoup de "cathos traditionalistes" vont arriver à concilier l'arrivée d'une femme au pouvoir alors même qu'ils s'opposent fermement au féminisme. 

Et là je vous voir venir, vous allez me dire: "c'est quoi le rapport?". Seuls les vrais le verront

il y a 13 minutes, Kutta a dit :

Justement parlons en.

Je me demande comment les électeurs du FN, qui comportent beaucoup de "cathos traditionalistes" vont arriver à concilier l'arrivée d'une femme au pouvoir alors même qu'ils s'opposent fermement au féminisme. 

Et là je vous voir venir, vous allez me dire: "c'est quoi le rapport?". Seuls les vrais le verront

Le féminisme ce n'est pas préférer une femme au pouvoir plutôt qu'un homme. Les cathos traditionalistes préfèreront avoir Marion Maréchal plutôt que Marine, peu importe qu'elles soient des femmes puisqu'elles portent des règles cathos traditionalistes au pouvoir... Comme si la préférence nationale devait forcément s'accompagner du désir d'interdire l'avortement en France. 

il y a 8 minutes, Kutta a dit :

Justement parlons en.

Je me demande comment les électeurs du FN, qui comportent beaucoup de "cathos traditionalistes" vont arriver à concilier l'arrivée d'une femme au pouvoir alors même qu'ils s'opposent fermement au féminisme. 

Et là je vous voir venir, vous allez me dire: "c'est quoi le rapport?". Seuls les vrais le verront

Non je me dirai enfin "Egalité" des Droits Républicains.................Et les "Cathos traditionalistes" (surtout eux)  seront ravis d'avoir leur "Jeanne d'Arc" a la tête de l’état Français,celle qui a leur Yeux es la seule capable qui pourra sauvée la FRANCE

il y a 32 minutes, Kutta a dit :

Je ne comprends pas ta réponse, elle me semble à côté. Je dis au contraire que je ne réduis pas les divergences politiques à des stratégies de communication manichéennes.  Je me trompe sur quoi? Explique...

Je ne peux pas juger les opinions que tu n'exprimes pas. (Tu ne dis rien sur tes opinions politiques personnelles). En revanche, tu viens d'exposer une analyse qui me semble simpliste. 

Cette petite "analyse" ne faisait que répondre sur le registre de la tienne, qui je te le rappelle mentionnait le succès du FN sur "la diabolisation enfantine" que d'autres en font.

Pour le reste, tu ne fais que mentionner les thèmes de prédilection du FN, dire que ce parti devient une réponse crédible aux problèmes de la France n'est pas une analyse, c'est juste une évidence (sinon il n'aurait pas autant de succès). Il n'y a rien à y répondre. Et en plus ça ne m'intéresse pas de m'engager dans une discussion biaisée d'avance, je n'ai donc aucune raison de te demander de développer.

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Non je me dirai enfin "Egalité" des Droits Républicains.................Et les "Cathos traditionalistes" (surtout eux)  seront ravis d'avoir leur "Jeanne d'Arc" a la tête de l’état Français,celle qui a leur Yeux es la seule capable qui pourra sauvée la FRANCE

Avec Marine qui déclare que l'islam est compatible avec notre République, c'est pas sur que les cathos tradi votent pour elle... pas parce qu'elle est une femme mais parce qu'une partie du FN est islamophobe. 

Ma première réaction : Chouette, ces enfoirés de gauche ont perdu,

Deuxiéme réaction.    : Maintenant, je crois qu'on est dans la merde.

il y a 15 minutes, Pales a dit :

Non je me dirai enfin "Egalité" des Droits Républicains.................Et les "Cathos traditionalistes" (surtout eux)  seront ravis d'avoir leur "Jeanne d'Arc" a la tête de l’état Français,celle qui a leur Yeux es la seule capable qui pourra sauvée la FRANCE

Les vrais cathos ne pensent pas comme ça...

SI le FN passe.... Ben aucun changement de prévu à l'horizon et peut être une grève générale pour demander la démission du gouvernement FN tellement le chômage continuera à battre des records et tellement ils auront fait ce que Sarkozy et Hollande ont fait depuis 10 ans

Il y a 2 heures, Théia a dit :

Je parlais de mouvements de rébellions et de violences en réaction à l'élection . Un climat d'affrontements qui à mon avis donnera le ton de celui du mandat.

A ma connaissance les précédentes élections présidentielles n'ont jamais provoqué de révoltes de rue.

1) nous sommes en démocratie et si le vote ne peut plus s'exercer librement car cela provoquerait des affrontements, alors je souhaite que la France tourne en dictature militaire.

2) quand des communes ont élu des représentants du FN, il n'y a pas eu de révoltes ou d'émeutes dans ces communes. Ce sont des propos destinés à faire peur aux gens !

il y a 26 minutes, Théia a dit :

Cette petite "analyse" ne faisait que répondre sur le registre de la tienne, qui je te le rappelle mentionnait le succès du FN sur "la diabolisation enfantine" que d'autres en font.

Pour le reste, tu ne fais que mentionner les thèmes de prédilection du FN, dire que ce parti devient une réponse crédible aux problèmes de la France n'est pas une analyse, c'est juste une évidence (sinon il n'aurait pas autant de succès). Il n'y a rien à y répondre. Et en plus ça ne m'intéresse pas de m'engager dans une discussion biaisée d'avance, je n'ai donc aucune raison de te demander de développer.

J'ai bien précisé que la stratégie du FN ne repose pas que sur sa dediabolisation.   

Quant à ton analyse, elle n'en reste pas moins simpliste. Le choix du FN est loin d'être une évidence, sinon il aurait plus de succès. (Moi aussi je me calque sur tes analyses).  Et plus sérieusement, je ne suis pas sûre que les problèmes de la France sont si "évidents". L'immigration par exemple n'est pas un problème pour tous. Et quand bien même, toutes ces thématiques sont en train d'être reprises par Fillon de manière plus ou moins habiles.

Je ne vote pas FN, je n'ai donc aucun intérêt à defendre ce parti. Il n'y a donc aucun biais possible, je ne soutiens par leurs idées. C'est donc juste dommage de fuir la discussion.... 

Il y a 3 heures, Théia a dit :

 

Il faut être sacrément obsédé par "les arabes" pour avoir déduit de mon intervention que je parlais d'eux -__-

C' est vrai ....

Mais , n' empêche , si  il y avait moins d' arabes il y aurait moins de FN ....

Non , non , je n' ai pas de source à citer ni de doctes études pour étayer mes dires ...... Mais j' en suis archi-sur !