il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On ne te prends pas 80% de ton salaire , j'ai déjà fait un topo à Foraveur , mais à te lire je pense que tu sais ce qu'est l'impôt progressif. Tu sais donc parfaitement que les 80% s'appliquent sur la dernière tranche , comme aux US avant Reagan donc , tu as ton million d'euro : tu paie qued sur les 20 premiers K 10% sur ceux entre 20 et 30 etc jusqu'à 1ME etc.

Donc si tu gagnes 1.5ME tu paies 80% sur les 500 derniers KE . Ca n'a rien de confiscatoire , et les américains avant Reagan n'étaient pas plus communiste que les français .

Le taux d'imposition de Reagan (ou celui de Roosevelt) c'était pour financer entre autre l'effort de guerre, c'était un contexte particulier, avec une mondialisation qui n'était pas aussi forte qu'aujourd'hui. 

A notre époque ce n'est pas applicable pour les raisons citées dessus. François Hollande a voulu appliquer son taux d'imposition jusqu'à 75% et ça a été un désastre, il a fait tout de suite fait machine arrière. 
Pour 1 million de recette récolté t'en perds derrière 10 millions, parce que tu provoques l'évasion fiscale de masse et tu anéanties toute confiance dans l'économie de ton pays.

 

Il y a 1 heure, NeeD a dit :

Parce qu'on ne va pas faire la guerre à son voisin quand ce dernier à des intérêts économiques avec nous.

Par exemple les US a des tonnes de raisons sur un plan purement géostratégique de faire la guerre à la Chine, mais il ne le fera pas parce que la Chine a 3000 milliards de dollars d'actif dans ses réserves. La Chine pourrait totalement ruiner l'économie US en moins de 24h si elle décidait, il suffirait de se séparer de tous ces actifs. Mais la Chine ne le fera pas non plus parce que 24h plus tard les US interdirait toute importation de produits chinois sur son territoire, hors l'économie chinoise a besoin du pouvoir d'achat des américains pour faire tourner ses industries et donc son économie.
Elle pourrait se tourner alors vers le pouvoir d'achat des autres pays, mais ils seraient déjà tous morts économiquement à cause de l'effet domino, parce que toutes les économies de la planète sont imbriquées entres elles, c'est comme ça.
 

Parce qu'on vit à l'ère de la mondialisation, du capitalisme et donc de l'ultra mobilité des biens, des services, et des personnes.
Tu peux foutre le smic à 2000 euros si tu veux, mais deux semaines plus tard t'auras la moitié des entreprises sur le territoire qui déposeront le bilan, l'autre moitié se sera barrée dans les pays voisins.
Pareil pour le salaire, tu peux imposer un impôt confiscatoire à hauteur de 80% sur le revenu, mais dès le lendemain t'auras tous les riches de France qui se barreront à l'étranger, comme ils le font déjà si bien actuellement.

Prendre ces décisions là équivaudrait à accepter un chômage de masse puis à endetter le pays à un degré insoutenable pour financer les indemnités de chômage. 
 

Bah oui c'est ce qu'on constate, on n'a jamais vécu dans un monde aussi pacifié qu'aujourd'hui, on a jamais aussi peu de guerres entre les pays et de morts liés à ces guerres. C'est la réalité objective des chiffres et des faits historiques qui le prouve, et ce même si le conditionnement médiatique omniprésent tend à nous faire croire le contraire par des effets de loupe.

On vit dans un monde pacifié aujourd'hui tout simplement parce que l'arsenal militaire est bien plus performant et poussé dans beaucoup d'Etats et que personne n'a envie de s'engager dans un conflit mondial qui fera péter qq bombes nucléaires entre autres sur notre proche tronche.

Les US et la Chine ne sont jamais entrés en guerre et pourtant faisaient du commerce bien avant l'an 2000. Hé oui, le commerce entre Etats existait avant la semaine dernière - avec circulation aussi des marchandises, biens et personnes.

Toutefois il ne t'aura peut-être pas échappé que malgré cette très pacifique ultra-mondialisation, des guerres se déroulent par pays interposés- ou grandes puissances sont parties prenantes  ?  La Syrie, l'Ukraine, la Lybie, l'Urak, la Palestine, le Yemen, toussa toussa.. plus les conflits du Venezuela, Birmanie, Pakistan, Somalie, Soudan, Turquie...

Personne ne parle de mettre le SMIC à 2000 €, on parle des inégalités entre salaires  qui ne cesse de s'accroître exponentiellement: sujet où tu ne m'as répondu , qui était pourtant l'objet de mon post.

Donc : est-ce normal, est-ce sain et gage de stabilité pacifique que 8 personnes détiennent à eux seuls la moitié des "pauvres" de la population mondiale ?  contre "seulement" 388 il y a à peine 6 ans ?

C'est pas confiscatoire, ça ? Moins confiscatoire qu'un impôt de 75% sur la dernière tranche : à partir de 1 million d'euros ( et pas sur le salaire ...) Au passage, 80%, c'était après-guerre...

Moins confiscatoire, qu'un Mulliez (40 milliards de fortune) planquant sa thune en Belgique, qui a payé en 2013 135 € d'impôts pour un revenu de 1 milliard ?

De qui on se moque ?!!

il y a 38 minutes, NeeD a dit :

Le taux d'imposition de Reagan (ou celui de Roosevelt) c'était pour financer entre autre l'effort de guerre, c'était un contexte particulier, avec une mondialisation qui n'était pas aussi forte qu'aujourd'hui. 


 

Ben non Reagan l'a baissé très fortement , c'est même lui qui a sonné le tocsin de la doxa des baisses d'impôts .

Et entre Rossevelt et Reagan c'était pour financer l'effort de guerre ?????

La mondialisation lol , vous croyez sérieusement que si le TMI sur l'IR américain passait à 70% les patrons changeraient de nationalité

il y a 41 minutes, NeeD a dit :

A notre époque ce n'est pas applicable pour les raisons citées dessus. François Hollande a voulu appliquer son taux d'imposition jusqu'à 75% et ça a été un désastre, il a fait tout de suite fait machine arrière. 


 

Il n'a rien appliqué du tout car le faire signifie supprimer l'ISF . Hollande avait prévu une refonte de l'IR : promesse non tenue .

Il n'a pas fait machine arrière , il aurait fallu faire un pas pour ça . Par ailleurs pour que la manip fonctionne il faut coupler avec la méthode américaine : tu es français ? tu paies tes impôts en France ou au moins une partie . Tu dis que tu passes 6 mois à l'étranger mais sur ton FB on te voit en France plus de 6 mois, go to jail man .

il y a 44 minutes, NeeD a dit :

Pour 1 million de recette récolté t'en perds derrière 10 millions, parce que tu provoques l'évasion fiscale de masse et tu anéanties toute confiance dans l'économie de ton pays.

 

Hmmmm ne pas confondre l'impôt sur les sociétés et l'impôt sur l'IR . Lire le lien que je vous ai passé, avant Reagan le TMI de l'IR était > 70% mais les taxes sur les entreprises plus faibles . De fait l'argent se réinvestissait dans les boîtes . Si on taxe un patron au dela du ME il se passera ce qui se passait avant , comme chaque euros en plus du 1ME en coute 5 à l'actionnaire, l'actionnaire ne donne plus que 1ME au patron, si ça lui plait pas , il se casse l'actionnaire trouvera un autre talent motivé qui le vaut bien, car il y a un marché et de la thune en France donc si le patron veut aller en Belgique, l'actionnaire lui dira bye et en prendra un autre pour mener ses affaires sur un marché mature et solvable .

il y a 35 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

On vit dans un monde pacifié aujourd'hui tout simplement parce que l'arsenal militaire est bien plus performant et poussé dans beaucoup d'Etats et que personne n'a envie de s'engager dans un conflit mondial qui fera péter qq bombes nucléaires entre autres sur notre proche tronche.

Les US et la Chine ne sont jamais entrés en guerre et pourtant faisaient du commerce bien avant l'an 2000. Hé oui, le commerce entre Etats existait avant la semaine dernière - avec circulation aussi des marchandises, biens et personnes.

Toutefois il ne t'aura peut-être pas échappé que malgré cette très pacifique ultra-mondialisation, des guerres se déroulent par pays interposés- ou grandes puissances sont parties prenantes  ?  La Syrie, l'Ukraine, la Lybie, l'Urak, la Palestine, le Yemen, toussa toussa.. plus les conflits du Venezuela, Birmanie, Pakistan, Somalie, Soudan, Turquie...

 

Personne ne parle de mettre le SMIC à 2000 €, on parle des inégalités entre salaires  qui ne cesse de s'accroître exponentiellement: sujet où tu ne m'as répondu , qui était pourtant l'objet de mon post.

Donc : est-ce normal, est-ce sain et gage de stabilité pacifique que 8 personnes détiennent à eux seuls la moitié des "pauvres" de la population mondiale ?  contre "seulement" 388 il y a à peine 6 ans ?

C'est pas confiscatoire, ça ? Moins confiscatoire qu'un impôt de 75% sur la dernière tranche : à partir de 1 million d'euros ( et pas sur le salaire ...) Au passage, 80%, c'était après-guerre...

Moins confiscatoire, qu'un Mulliez (40 milliards de fortune) planquant sa thune en Belgique, qui a payé en 2013 135 € d'impôts pour un revenu de 1 milliard ?

De qui on se moque ?!!

Sur un plan historique et militaire, on vit époque pacifique, point.



Si t'es dans l'incapacité intellectuelle à prendre un recul temporel, géographique, si tu es incapable de comprendre le concept de proportionnalité ou si t'as séchée tes cours d'histoire à l'école, moi j'y peux rien, je peux rien faire de +.

Après si j'ai déjà répondu sur les écarts de salaire, j'ai déjà dit que c'était immoral et pourri, mais je rappel juste qu'un état qui lutte individuellement contre ces écarts sera beaucoup + pénalisé économiquement que si il ne faisait rien. Je résonne selon la logique du moins pire. 

Après oui les pays, les cités états font du commerce entre eux depuis l'antiquité, mais à l'époque le monde était évidemment moins globalisé, il y'avait moins d'interdépendance. Aujourd'hui une perte de confiance sur des remboursements immobiliers aux US peut déstabiliser toutes l'économie mondiale sur X années, tu l'as vue par toi-même.

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs pour que la manip fonctionne il faut coupler avec la méthode américaine : tu es français ? tu paies tes impôts en France ou au moins une partie . Tu dis que tu passes 6 mois à l'étranger mais sur ton FB on te voit en France plus de 6 mois, go to jail man .

Oui c'est la logique, la finalité de l'extrême gauche : on est obligé de créer des murs, des prisons fiscales, de briser des libertés individuelles fondamentales (le droit d'aller faire sa vie ailleurs) pour que ce système "fonctionne".
 

Le 16/01/2017 à 15:11, Foraveur a dit :

Erreur ! Impossible d'annuler ! Pardon !

L’Or n’est plus une valeur refuge, découvrez où investir en 2017.

Misez tout sur les enfants du monde, l'eau, l'air, la terre, les mers et les vivants, la démocratie, les bibliothèques, la PAIX, l'égalité, la Justice, la fraternité ...

Virons et libérons les idiots cupides emmurés dans leur coffre fort d'égoïsme !  

Organisons des cures où ils pourront découvrir la paix et la solidarité, l'amitié dans le partage !

Pour les réfractaires, organisons des stages longue durée avec vie dans un HLM  et minimas sociaux ! 

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

On vit dans un monde pacifié aujourd'hui tout simplement parce que l'arsenal militaire est bien plus performant et poussé dans beaucoup d'Etats et que personne n'a envie de s'engager dans un conflit mondial qui fera péter qq bombes nucléaires entre autres sur notre proche tronche.

Les US et la Chine ne sont jamais entrés en guerre et pourtant faisaient du commerce bien avant l'an 2000. Hé oui, le commerce entre Etats existait avant la semaine dernière - avec circulation aussi des marchandises, biens et personnes.

Toutefois il ne t'aura peut-être pas échappé que malgré cette très pacifique ultra-mondialisation, des guerres se déroulent par pays interposés- ou grandes puissances sont parties prenantes  ?  La Syrie, l'Ukraine, la Lybie, l'Urak, la Palestine, le Yemen, toussa toussa.. plus les conflits du Venezuela, Birmanie, Pakistan, Somalie, Soudan, Turquie...

 

Personne ne parle de mettre le SMIC à 2000 €, on parle des inégalités entre salaires  qui ne cesse de s'accroître exponentiellement: sujet où tu ne m'as répondu , qui était pourtant l'objet de mon post.

Donc : est-ce normal, est-ce sain et gage de stabilité pacifique que 8 personnes détiennent à eux seuls la moitié des "pauvres" de la population mondiale ?  contre "seulement" 388 il y a à peine 6 ans ?

C'est pas confiscatoire, ça ? Moins confiscatoire qu'un impôt de 75% sur la dernière tranche : à partir de 1 million d'euros ( et pas sur le salaire ...) Au passage, 80%, c'était après-guerre...

Moins confiscatoire, qu'un Mulliez (40 milliards de fortune) planquant sa thune en Belgique, qui a payé en 2013 135 € d'impôts pour un revenu de 1 milliard ?

De qui on se moque ?!!

Vous avez accès à sa déclaration de revenus ?  

il y a 28 minutes, NeeD a dit :

Oui c'est la logique, la finalité de l'extrême gauche : on est obligé de créer des murs, des prisons fiscales, de briser des libertés individuelles fondamentales (le droit d'aller faire sa vie ailleurs) pour que ce système "fonctionne".
 

J'ignorais que les Us ou la France avant Reagan étaient d'extrême gauche

Les citoyens américains doivent encore payer leurs impôts aux US meme en vivant vaguement à gsdatdt ou Bruxelles

Et la Carrier ou Ford sont glad to announce qu'ils ne délocalisent finalement pas . Bon je vous laisse avec Les dogmatiques au vu de votre reponse sans lien avec mon propos . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La mondialisation lol , vous croyez sérieusement que si le TMI sur l'IR américain passait à 70% les patrons changeraient de nationalité

Oui parfaitement la mondialisation.

Tu sais c'est aussi ce truc qui permet aussi de pratiquer avec une facilité l'évasion, la fraude fiscale partout dans le monde.
Tu crois qu'au 21eme siècle les riches américains vont se laisser tondre sagement ? Tu crois sincèrement qu'eux et leurs experts fiscalistes ne trouveront pas de combines, des banques offshores, des sociétés écrans, des niches fiscales pour contourner l'impôt ? 
Tu crois qu'ils ne feront pas du lobbys au gouvernement pour défendre les intérêts (tu me diras ils ont pas besoin d'en faire puisqu'ils font parti du gouvernement américain).

Tiens petite piqûre de rappel : 

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2016/04/04/29006-20160404ARTFIG00270-les-chiffres-affolants-de-l-evasion-fiscale-dans-le-monde.php 
  

il y a 10 minutes, l'abbe resina a dit :

Vous avez accès à sa déclaration de revenus ?  

 La fraude fiscale est désormais un "système" au service de l’oligarchie. 

L’intérêt de notre livre, c’est de montrer une classe sociale mobilisée au-dessus de tous les États pour ne pas contribuer à la solidarité nationale. http://the-dissident.eu/8639/8639/

Sommes-nous parfaitement en accord, faut arrêter avec ce "20x le plus petit salaire de la boite pour le patron", et objecter de fonder sa légitime revendication par un  bien plus approprié "20x le plus petit salaire de la boite pour les plus petits salaires" !!!

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les citoyens américains doivent encore payer leurs impôts aux US meme en vivant vaguement à gsdatdt ou Bruxelles

Mais je me répète : ils s'en foutent puisque le taux d'imposition maximal sur le revenus reste faible aux US (et il le sera encore + sous le mandat de Trump). 
 

Citation

 Bon je vous laisse avec Les dogmatiques au vu de votre reponse sans lien avec mon propos . 

Oui c'est ça, retourne dans ton monde imaginaire ou le concept de fraude fiscale, de double nationalité, de compétitivité internationale n'existe pas. Ce monde idyllique ou l'économie n'aurait aucun rapport avec la confiance, et ou le fait d'augmenter à mort l'impôt des plus riches n'aurait aucun impact sur l'économie.

  

il y a 8 minutes, NeeD a dit :

Mais je me répète : ils s'en foutent puisque le taux d'imposition maximal sur le revenus reste faible aux US (et il le sera encore + sous le mandat de Trump). 

Et pendant ce temps, les riches demandent à se faire imposer plus qu'actuellement : http://www.lemonde.fr/m-moyen-format/article/2016/04/01/a-new-york-les-riches-veulent-payer-plus-d-impots_4894021_4497271.html

On dit que sans la fraude fiscale, nos pays ne seraient plus endettés. Dans ce cas pourquoi continuer à rembourser nos dettes, ce même argent étant utiliser pour prêter aux Etats contre rémunération.

il y a 24 minutes, NeeD a dit :

Oui c'est ça, retourne dans ton monde imaginaire ou le concept de fraude fiscale, de double nationalité, de compétitivité internationale n'existe pas. Ce monde idyllique ou l'économie n'aurait aucun rapport avec la confiance, et ou le fait d'augmenter à mort l'impôt des plus riches n'aurait aucun impact sur l'économie.

  

C'est précisément le cas aujourd'hui, l'économie est totalement déconnecté de la confiance. Qui peut  avoir confiance à ce système qui permet à 7 personnes d'accumuler la moitié des richesses mondiales ?

Je pense qui limiter ces richesses pour une meilleure répartition aurait un impact bénéfique pour nos économies, mais aussi et surtout nos démocraties dont ces personnes ont pris le contrôle.

Il y a 1 heure, NeeD a dit :

Oui parfaitement la mondialisation.

Tu sais c'est aussi ce truc qui permet aussi de pratiquer avec une facilité l'évasion, la fraude fiscale partout dans le monde.

 

Apparemment Bercy s'occupe d'un certain nombre de concitoyens en délicatesse avec la loi . La mondialisation facilite aussi le terrorisme est ce une raison de l'accepter ?

Attention grave atteinte aux libertés individuelles .

https://en.wikipedia.org/wiki/IRS_penalties

http://www.forbes.com/sites/robertwood/2015/04/15/23-sobering-tax-evasion-jail-terms-on-tax-day/#79724f4a28cf

When you sign your tax return, be careful. It must be signed under penalties of perjury, so don’t lie on your tax return. You may never be audited, but you might be. The vast majority of tax audits are civil and have little risk of criminal liability. Still, a majority of criminal tax cases start with a civil audit.

...........

Yvette Johnson was sentenced to serve two years in prison for tax evasion.  Her husband, Shannon Johnson, was previously sentenced to serve 72 months in prison for his role in the tax evasion and conspiracy to commit mail and wire fraud. The court also ordered Shannon Johnson to forfeit $3.7 million based on fraud committed against investors.

Kenneth and Kimberly Horner, who owned and operated Topcat Towing and Recovery Inc., were each convicted of filing false personal and corporate tax returns. According to the charges, the Horners skimmed more than $1.5 million in cash from their towing business and deposited it in their personal bank account.

Durcissons les peines . L'évasion fiscale marche mal quand l'IRS demande les listes aux banques

Quelle atteinte aux libertés individuelles lol . UBS et consort ont baissé leur froc .

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http://www.lefigaro.fr/impots/2015/11/13/05003-20151113ARTFIG00002-des-francais-sommes-de-payer-des-impots-au-fisc-americain.php

Des Français sommés de payer des impôts au fisc... américain

Ces citoyens français, mais possédant sans le savoir la nationalité américaine, doivent s'acquitter d'impôts, les Etats-Unis considérant que tous ses ressortissants sont des contribuables.

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Ah ces gauchistes

Il y a 1 heure, NeeD a dit :

Tu crois qu'au 21eme siècle les riches américains vont se laisser tondre sagement ? Tu crois sincèrement qu'eux et leurs experts fiscalistes ne trouveront pas de combines, des banques offshores, des sociétés écrans, des niches fiscales pour contourner l'impôt ? 

  

Avec un peu de bonne volonté on y arrive toujours

https://www.rts.ch/info/economie/7825917-accord-entre-le-fisc-americain-et-ubs-dans-une-affaire-d-evasion-fiscale.html

https://www.sif.admin.ch/sif/fr/home/themen/internationale-steuerpolitik/us-steuerstreit.html

Différend fiscal avec les Etats-Unis

Maintenant c'est un problème américain, leurs impôts les regardent .

Rien n'empêche en France de passer le TMI à 70% et de durcir la loi, genre peine de prison automatique en cas de fraude . Il y aura toujours des talents que pourront nommer les actionnaires dans notre pays qui seront ravis d'exercer pour 1 à 2 ME, les actionnaires ne souhaiteront de toute façon pas se passer d'un marché mature .

il y a une heure, NeeD a dit :

 

Oui c'est ça, retourne dans ton monde imaginaire ou le concept de fraude fiscale, de double nationalité, de compétitivité internationale n'existe pas. Ce monde idyllique ou l'économie n'aurait aucun rapport avec la confiance, et ou le fait d'augmenter à mort l'impôt des plus riches n'aurait aucun impact sur l'économie.

  

Mon monde n'a rien d'imaginaire , comme mon lien sur les français vous le prouve les américains n'ont rien à carrer de la double nationalité . La compétitivité porte sur l'innovation , la production etc , ...

La fraude fiscale ça se punit de prison , comme aux US , après chacun a le droit de jouer , et parfois de perdre .

Le fait d'augmenter l'impôt des plus riches n'auraient pas d'impact, tiens donc, et vous avez des preuves de ce que vous avancez ?

Il y a deux secondes vous prétendiez l'inverse , ie ils se barreraient et ce serait une énorme perte, faudrait savoir .

http://ec.europa.eu/taxation_customs/fight-against-tax-fraud-tax-evasion/a-huge-problem_fr

Des montants énormes sont perdus en raison de l'évasion fiscale et de l'évitement fiscal. Selon les estimations, cela irait jusqu'à 1000 milliards €.