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Le voile islamique est-il un choix ?

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Invité

Votre avis sur le voile islamique, en société ?  

29 membres ont voté

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Il y a 2 heures, Encéphale a dit :

Le sophisme consiste à faire croire que les membres constituant notre société seraient des êtres dépourvus de toute afférences et déterminismes sociaux, ''libres'' quand les individus des sociétés différentes des notres seraient conditionné par leurs milieux. 

Ton argument fallacieux de la fausse piste, ne m'intéresse pas... pense ce que tu veux des gens.
Je parle seulement du voile islamique qui est porté par les musulmanes intégristes ;)
 

Il y a 2 heures, Encéphale a dit :

Le choix libre ce définit par la sensation de liberté [...]

NON.jpg

Un esclave qui se sent libre, est-il vraiment libre ?
Un esclave qui est libre de choisir entre travailler dans le champ, ou travailler dans la mine, est-il libre ?
Un esclave qui est libre de choisir entre se faire insulté au quotidien parce qu'il est esclave, ou porté un vêtement qui cache les signes distinctif de son esclavagisme, est-il vraiment libre ?
Le choix est libre, lorsque tu n'es pas sous pression pour le faire. Pression masculine, pression féminine, pression divine, pression sociale, pression de temps, pression culturel, pression par l'ignorance...
Un libre choix se fait en connaissance de cause, en c'est plein pouvoir.

 

Il y a 2 heures, Encéphale a dit :

[...]Donc dire qu'une femme n'est pas libre de mettre le voile parce que quand elle le mets elle est ''conditionné'' est un sophisme.

NON.jpg

Tu peux détaillé ? Sinon ton accusation n'as aucun sens.
On ne parle pas d'une femme, mais d'une femme musulmane intégriste.
Et on ne parle pas de n’importe quel voile, mais du voile islamique.
Est-ce vraiment un choix, que de choisir entre: porté un voile islamique; Et se faire insulté quotidiennement à cause de la misogynie, et éventuellement subir des souffrance physique et morale (et des pression divine) ?
Si tu ne reconnais pas le "conditionnement", n'en dégoute pas les autres de s'informer sur ce sujet.

 

il y a 39 minutes, Encéphale a dit :

[...] moi je veut bien mais qu'on me donne alors l'exemple d'une personne ''non conditionné" parce que j'ai surtout l'impression que ''non conditionnement'' = conditionnement occidental.

Pourquoi faire un argument fallacieux de l'homme de paille ?
"conditionné = conditionné" quelque soit la culture !
Tu essaye de faire un argument fallacieux de la fausse piste ?
Mais tu sais très bien que ça ne changera pas le problème de la misogynie culturel chez les musulmans intégristes (qu'ils soient Français, Asiatique, Américain, etc).

Une personne "non conditionné" ?
En général:
_ Un juge (dans la justice Occidental) #Troll
_ Un poète à ces heures perdus
_ Un enfant qui choisi une glace
etc...
 

il y a 18 minutes, Encéphale a dit :

Et toi puisque tu prônes l'égalité homme femme pourquoi tu ne mets pas de jupe?

Ce n'est pas parce qu'il prône l'égalité sociale des sexes, qu'il est obligé de porter une jupe ! :D:smile2::crazy:
C'est quoi cette absence totale de logique ?  Ha ! Encore tes biais cognitifs et ton sophisme ... :(
Après si tu as absolument besoin de jupe pour homme, pour légitimer la misogynie du voile islamique, ce n'est pas le choix qui manque (mais l'humilité): le Hiatus, le Kilts, la rhingrave, la redingote, le chiton, la houppelande, l' aubes de Prêtre, le sarong, etc...

 

,  

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Ont ne peut pas être POUR la Liberté d'Expression,et INTERDIRE celui ou celle qui veut l'Exprimer par son Accoutrement,fut-ce celui des se "Voiler"..............................Je n'ai pas dis se "Cagouler" le Visage,ou se Dénuder quoi que pour ce dernier je ne suis pas contre du Tout:hehe:

Si on peut être POUR la Librté d'Expression et INTERDIRE celui ou celle qui veux exprimer sa haine ou son obscurantisme.
Si "cacher" et "dénuder" sont deux extrême, l'un cache l'existence d'un individu (c'est dérangeant), tandis que l'autre expose trop l'existence d'un individu (c'est dérangeant). Mais chaque chose en son temps, là nous parlons du Voile Islamique. Merci.
 

il y a 40 minutes, Pales a dit :

Je me Répète IL N'Y A PAS DE "VOILE ISLAMIQUE" pas plus que de "VOILE Christianiste Judaïste Bouddhiste Athéiste..........................."

C'est ballot parce qu'ici on parle du voile islamique que porte les femmes musulmanes intégristes.
Mais chacun son kiff.. si tu veux parlé nautisme, n'hésite pas à créer un autre topic.

 

il y a 40 minutes, Pales a dit :

L'Etat Laïque qu'est la FRANCE PERMET de PRATIQUER ou de NE PAS PRATIQUER sa RELIGION,de CROIRE ou de NE PAS CROIRE..............................

Et aussi de respecter l'individu; enfant, âgé, noir, blanc, femme, homme, homo, hétéro, autiste, normal, etc ;)
 

il y a 40 minutes, Pales a dit :

Ce qui es Interdit dans cette Loi dite du VOILE du 15/03/2004 entres autres interdictions  c'est ceci
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/04/08/01016-20110408ARTFIG00630-voile-signes-religieux-ce-qui-est-interdit-en-france.php

Quand une personne définis une loi, grâce à un magazine, tu sais déjà à quoi t'attendre :sleep: ...
 

il y a 27 minutes, le merle a dit :

le sexe féminin doit attirer le sexe masculin sinon, disparition de l'espèce humaine !

NON.jpg

"L'attirance" dans la reproduction d'une espèce: oui.
Mais....
Le sexe féminin ne doit rien au sexe masculin.
Le sexe masculin ne doit rien au sexe féminin.
Chacun son kiff. Merci de respecter les droit, les devoir, les goûts et les liberté de chacun, sans avoir à empiété sur celle des autres.
Et ne doute pas, qu'avec nos 7 000 000 000 d'humains, on puisse commencé à être "civilisé" et arrêté les enfantillage primitif ;)

il y a 27 minutes, le merle a dit :

[...] dans beaucoup de groupes humains .

L'argument fallaceiux de la raison majorité, c'est mon préférer. Merci.:blush:
 

il y a 27 minutes, le merle a dit :

[...] la femme est beaucoup plus libre d'attirer un homme en faisant usage de ses atours .

Oulà... ce biais est magnifique !
La femmes n'est pas plus libre d'attirer un homme en faisant usage de ses atouts !
La femme est un être humain et elle est libre de s'habiller en tant que tel.
Après si des gros porcs ne savent pas faire la différence entre une simple "jambe", ou une "nuque", d'une humaine, et "ses atouts", j'en suis navrés, mais pas d'amalgame.
Et sinon, on parle des homme beaucoup plus libre (pour ne pas dire les seul "libre") d'attirer les femmes en faisant usage de leurs atouts (pour te parodier) dans les pays misogyne ?
 

il y a 27 minutes, le merle a dit :

[...] bonne soirée

Merci pour ton troll, il était de bonne qualité, mais s'il te plait, évite, c'est pas très correcte pour les autres participant qui sont sérieux.
 

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

"L'intelligence consiste à se poser des questions, la bétise à être persuadé d'avoir déjà la réponse".
Vieil adage populaire.

Tu es tellement persuadé d'avoir déjà la réponse à ce topic...
"Je dis ça, je dis rien".
Parole philosophique d'une chanson des artiste Palmashow :D

 

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Membre, 110ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

Ca se fait !

 

jupe-gothique-homme-dark-fighter.jpg

Perso, je n'en mets pas parce que je n'aime pas ça, mais, la jupe peut être masculine. Ce qui n'est pas le cas de la burqa, considéré comme vêtement féminin.

Ok si tu soutiens que la manière occidental de s'habiller n'est pas sexué je m’arrête la pour la discussion avec toi. Les oeillères ca va bien un moment mais faut pas poussé bobonne

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est bien une forme de conditionnement tout ce qu'il y a de plus misogyne : les femmes seraient à priori responsables de l'attirance qu'elles susciteraient chez les hommes. C'est avec des logiques pareilles qu'on se retrouve avec des quartiers où les femmes ne sont plus tranquilles lorsqu'elles sortent, sauf si elles sont voilées. Tu trouves ça normal?

Non bien sur je ne trouve pas ca normal qu'une femme ne soit pas tranquille si elle sort sans voile. Mais je pense qu'une femme a le droit de mettre un voile si elle le souhaite et je pense que ca peut rentrer dans le domaine des libertés sans qu'elle soit catégorisé comme esclave, manipulé par les hommes, etc...

il y a 56 minutes, Demonax a dit :

Je parle seulement du voile islamique qui est porté par les musulmanes intégristes ;)

Si tu ne parles pas des musulmanes ''non intégristes'' qui porte le voile alors ok.

il y a 56 minutes, Demonax a dit :

Le choix est libre, lorsque tu n'es pas sous pression pour le faire. Pression masculine, pression féminine, pression divine, pression sociale, pression de temps, pression culturel, pression par l'ignorance...
Un libre choix se fait en connaissance de cause, en c'est plein pouvoir.

Il n'y a pas de connaissance à avoir pour s'habiller. Il n'y a pas ''objectivement'' de bonne manière de s'habiller Les gens s'habille en fonction de leurs cultures, de leurs religions, de leurs niveau sociales, etc... Et TOUTE, fait sortir une personne d'un conditionnement elle ne fera que rentrer dans un autre.

il y a 56 minutes, Demonax a dit :

Tu peux détaillé ? Sinon ton accusation n'as aucun sens.
On ne parle pas d'une femme, mais d'une femme musulmane intégriste.
Et on ne parle pas de n’importe quel voile, mais du voile islamique.
Est-ce vraiment un choix, que de choisir entre: porté un voile islamique; Et se faire insulté quotidiennement à cause de la misogynie, et éventuellement subir des souffrance physique et morale (et des pression divine) ?
Si tu ne reconnais pas le "conditionnement", n'en dégoute pas les autres de s'informer sur ce sujet.

Si il y a sophisme, je reconnais justement le conditionnement, c'est toi qui penses qu'il existe des sociétés magiques ou les individus seraient ''non conditionné''. 

il y a 56 minutes, Demonax a dit :


Ce n'est pas parce qu'il prône l'égalité sociale des sexes, qu'il est obligé de porter une jupe ! :D:smile2::crazy:
C'est quoi cette absence totale de logique ?  Ha ! Encore tes biais cognitifs et ton sophisme ... :(

C'est justement parce que ca n'a aucune logique que je lui renvoie son propre argument...

Modifié par Encéphale
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Membre, Délinquant du forum, Posté(e)
Badboy_ Membre 3 158 messages
Délinquant du forum,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Encéphale a dit :

Ok si tu soutiens que la manière occidental de s'habiller n'est pas sexué je m’arrête la pour la discussion avec toi. Les oeillères ca va bien un moment mais faut pas poussé bobonne

C'est toi qui sous entends que la jupe est forcément féminine ! Je ne fais que te répondre... C'est sans doute une différence culturelle, en Ecosse, le kilt ne choque pas...

En revanche, la burqa concerne uniquement les femmes, non par rapport à une mode, mais par rapport à une culture sexiste, propre au moyen orient... Qui n'est pas compatible avec la culture occidentale.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 22 minutes, Encéphale a dit :

Si tu ne parles pas des musulmanes ''non intégristes'' qui porte le voile alors ok.

J'en parle pas, parce que ça n'existe pas ;)

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Dommage que tu te caches derrière des arguments légaux, puisque la question à mes yeux n'est pas "Qu'est-ce que la loi autorise/interdit?" mais plutôt "Que devrait autoriser/interdire la loi?".

J'ignore pourquoi tu dis qu'il n'y a pas de voile islamique, alors que c'est bien l'islam qui nous pose problème et qui n'en finit plus de s'exhiber de façon totalement impudique et ostentatoire. Avant l'arrivée de nos derniers immigrés il n'y avait aucun problème de religion en France.

Inutile de se cacher derrière son petit doigt ou de mettre la tête dans le sable, et tant mieux si cela fait pester nos dénonciateurs d'islamophobie (il y avait déjà des personnes de leur genre durant la guerre) : le problème c'est bien l'islam surtout dans certaines de ses formes les plus récentes.

Je m'excuse de te demander Pardon,mais en FRANCE la LOI  "DIS" AUTORISER ou INTERDIRE  pas "DEVRAIT".............. ses Institutions ne le Permets pas du fait même  qu'il existe en FRANCE la SÉPARATION des POUVOIRS,et que la FRANCE es une RÉPUBLIQUE LAÏQUE et DÉMOCRATIQUE...................Pas une DICTATURE 

L'ISLAM es a tes YEUX le seul responsable de tes MOTS et tes MAUX,a ce que je voie?

"NOS Immigrés" (dis tu),ils t'ont bien servie un Temps.............maintenant ils seraient TES Problèmes avec leurs RELIGION?

Tu me fais penser a ces "FRANCAIS" qui lors de la DGM voyaient chez d'autre FRANCAIS tous les Tares de la Société Francaise

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Demonax a dit :

J'en parle pas, parce que ça n'existe pas ;)

ça n'existe pas parce qu'en effet une Musulmane (comme d'ailleurs une Chrétienne) est d'une Probité absolue

User du mot Intégriste en  terme Polémique et Péjoratif ne sert qu'a celles et ceux qui veulent en User dans un but purement Politique....................L’intégrisme, être intègre,ou L'intégrité d'une personne sont signe de Valeurs Positives  

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Pales a dit :

Il n'y a Pas, il n'est pas Prescrit,et pas plus de "Voile Islamique" en Islam ou dans le Coran que devrait PORTER la Femme Musulmane ou pas d'ailleurs

  « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles (jalâbihinna), c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… » (Coran 33, 59).

  « Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d’être chastes, de ne montrer que l’extérieur de leurs atours, de rabattre leurs voiles (khumur, sing. khimâr) sur leurs poitrines , de ne montrer leurs atours qu’à leur époux…Dis leur encore de ne pas frapper le sol de leurs pieds pour ne pas montrer leurs atours cachés. » (Coran 24, 31).

Ce n'est pas une obligation,.... sauf pour dictature islamique, comme la dictature islamique d'Iran, qui considère comme une pute, la femme qui ne porte pas le voile, et qui la fait assassinée au nom de la Chaaria.

à l’instant, Francelibre a dit :

Ce n'est pas une obligation,.... sauf pour les dictatures islamiques, comme la dictature islamique d'Iran, qui considère comme une pute, la femme qui ne porte pas le voile, et qui la fait assassinée au nom de la Chaaria.

 

Modifié par Francelibre
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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 353 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Demonax a dit :

Ton argument fallacieux de la fausse piste, ne m'intéresse pas... pense ce que tu veux des gens.
Je parle seulement du voile islamique qui est porté par les musulmanes intégristes ;)
 

NON.jpg

Un esclave qui se sent libre, est-il vraiment libre ?
Un esclave qui est libre de choisir entre travailler dans le champ, ou travailler dans la mine, est-il libre ?
Un esclave qui est libre de choisir entre se faire insulté au quotidien parce qu'il est esclave, ou porté un vêtement qui cache les signes distinctif de son esclavagisme, est-il vraiment libre ?
Le choix est libre, lorsque tu n'es pas sous pression pour le faire. Pression masculine, pression féminine, pression divine, pression sociale, pression de temps, pression culturel, pression par l'ignorance...
Un libre choix se fait en connaissance de cause, en c'est plein pouvoir.

 

NON.jpg

Tu peux détaillé ? Sinon ton accusation n'as aucun sens.
On ne parle pas d'une femme, mais d'une femme musulmane intégriste.
Et on ne parle pas de n’importe quel voile, mais du voile islamique.
Est-ce vraiment un choix, que de choisir entre: porté un voile islamique; Et se faire insulté quotidiennement à cause de la misogynie, et éventuellement subir des souffrance physique et morale (et des pression divine) ?
Si tu ne reconnais pas le "conditionnement", n'en dégoute pas les autres de s'informer sur ce sujet.

 

Pourquoi faire un argument fallacieux de l'homme de paille ?
"conditionné = conditionné" quelque soit la culture !
Tu essaye de faire un argument fallacieux de la fausse piste ?
Mais tu sais très bien que ça ne changera pas le problème de la misogynie culturel chez les musulmans intégristes (qu'ils soient Français, Asiatique, Américain, etc).

Une personne "non conditionné" ?
En général:
_ Un juge (dans la justice Occidental) #Troll
_ Un poète à ces heures perdus
_ Un enfant qui choisi une glace
etc...
 

Ce n'est pas parce qu'il prône l'égalité sociale des sexes, qu'il est obligé de porter une jupe ! :D:smile2::crazy:
C'est quoi cette absence totale de logique ?  Ha ! Encore tes biais cognitifs et ton sophisme ... :(
Après si tu as absolument besoin de jupe pour homme, pour légitimer la misogynie du voile islamique, ce n'est pas le choix qui manque (mais l'humilité): le Hiatus, le Kilts, la rhingrave, la redingote, le chiton, la houppelande, l' aubes de Prêtre, le sarong, etc...

 

,  

Si on peut être POUR la Librté d'Expression et INTERDIRE celui ou celle qui veux exprimer sa haine ou son obscurantisme.
Si "cacher" et "dénuder" sont deux extrême, l'un cache l'existence d'un individu (c'est dérangeant), tandis que l'autre expose trop l'existence d'un individu (c'est dérangeant). Mais chaque chose en son temps, là nous parlons du Voile Islamique. Merci.
 

C'est ballot parce qu'ici on parle du voile islamique que porte les femmes musulmanes intégristes.
Mais chacun son kiff.. si tu veux parlé nautisme, n'hésite pas à créer un autre topic.

 

Et aussi de respecter l'individu; enfant, âgé, noir, blanc, femme, homme, homo, hétéro, autiste, normal, etc ;)
 

Quand une personne définis une loi, grâce à un magazine, tu sais déjà à quoi t'attendre :sleep: ...
 

NON.jpg

"L'attirance" dans la reproduction d'une espèce: oui.
Mais....
Le sexe féminin ne doit rien au sexe masculin.
Le sexe masculin ne doit rien au sexe féminin.
Chacun son kiff. Merci de respecter les droit, les devoir, les goûts et les liberté de chacun, sans avoir à empiété sur celle des autres.
Et ne doute pas, qu'avec nos 7 000 000 000 d'humains, on puisse commencé à être "civilisé" et arrêté les enfantillage primitif ;)

L'argument fallaceiux de la raison majorité, c'est mon préférer. Merci.:blush:
 

Oulà... ce biais est magnifique !
La femmes n'est pas plus libre d'attirer un homme en faisant usage de ses atouts !
La femme est un être humain et elle est libre de s'habiller en tant que tel.
Après si des gros porcs ne savent pas faire la différence entre une simple "jambe", ou une "nuque", d'une humaine, et "ses atouts", j'en suis navrés, mais pas d'amalgame.
Et sinon, on parle des homme beaucoup plus libre (pour ne pas dire les seul "libre") d'attirer les femmes en faisant usage de leurs atouts (pour te parodier) dans les pays misogyne ?
 

Merci pour ton troll, il était de bonne qualité, mais s'il te plait, évite, c'est pas très correcte pour les autres participant qui sont sérieux.
 

Tu es tellement persuadé d'avoir déjà la réponse à ce topic...
"Je dis ça, je dis rien".
Parole philosophique d'une chanson des artiste Palmashow :D

 

bonjour

bonne soirée est un trool ? donc , pour toi , la politesse est particulière ? j'ai dut mal m'exprimer ?

je voulais dire qu'à la base , hors civilisations et moeurs , la sexualité à été créé par la nature pour la reproduction . sans reproduction , pas d'espèce et , pas de vie .

l'homme cherche la femme sans arrêt , c'est inscrit dans ses gênes , il ni peut rien . la femme n'est pas indifférente car son rôle est de choisir le mâle qui sera le mieux pour sa progéniture .

c'est à peut prés la base . bien sur , tu le sait ! dans la nature , les animaux suivent ce principe naturellement . mais l'humain , très intelligent , en principe , lui ,à la possibilité d'agir de différente manières à cause de ses cogitations et de ses désirs .

dans les pays ou la femmes n'à pas les même droits que l'homme , elle devient un objet sexuel .

, car ce sont les hommes qui ont toujours raison même quand ils ont tord .

bonne journée ( ce n'est pas un trool  lol )

 

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 07/01/2017 à 13:21, Pales a dit :

Il n'y a Pas, il n'est pas Prescrit,et pas plus de "Voile Islamique" en Islam ou dans le Coran que devrait PORTER la Femme Musulmane ou pas d'ailleurs

  « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles (jalâbihinna), c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… » (Coran 33, 59).

  « Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d’être chastes, de ne montrer que l’extérieur de leurs atours, de rabattre leurs voiles (khumur, sing. khimâr) sur leurs poitrines , de ne montrer leurs atours qu’à leur époux…Dis leur encore de ne pas frapper le sol de leurs pieds pour ne pas montrer leurs atours cachés. » (Coran 24, 31).

Ce n'est pas une obligation, sauf dans les pays d'arriérés, qui pratiquent la chaaria, comme en Arabie Saoudite ou en Iran.... Là-bas, celle qui ne porte pas le voile est considérer comme une pute et mise à mort....

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  • 2 mois après...
Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Voile islamique:

Deux femmes, l'une en Belgique, l'autre en France avaient porté le voile et avaient été licenciées.

Dans un premier temps, la justice de ces deux pays avait donné raison aux employeurs.

Ce mardi, la Cour de justice européenne a rendu un avis très attendu par la France et la Belgique: elle autorise une entreprise à interdire à une salariée de porter le voile au travail.

" Une règle interne d'une entreprise interdisant le port visible de tout signe politique philosophique ou religieux ne constitue pas une discrimination directe fondée sur la religion ou sur les convictions", ont affirmé les juges européens, donnant ainsi raison aux employeurs "

Serait-il normal d'afficher de façon ostentatoire sa religion (et souvent par la même occasion, ses opinions politiques...) sur son lieu de travail, après le voile  ce serait la porte ouverte à toutes sortes d'autres revendications, comme par exemple de refuser de travailler avec un collègue masculin dans un bureau, etc...

A Bruxelles, des chauffeurs de bus, on arrêté leur engin, déplié leurs tapis afin de faire leurs prières...

D'autres chauffeur refusent de serrer la main de collègues femmes ou exigent des salles de prières.

Sans compter les chauffeurs qui ont été virés pour radicalisme, imaginez un peu un chauffeur de bus radicalisé qui se met en tête de faire un attentats, il tout sous la main pour  agir !

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Membre, 110ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)
Le 07/01/2017 à 21:55, Demonax a dit :

J'en parle pas, parce que ça n'existe pas ;)

Source?

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Voile islamique:

Deux femmes, l'une en Belgique, l'autre en France avaient porté le voile et avaient été licenciées.

Dans un premier temps, la justice de ces deux pays avait donné raison aux employeurs.

Ce mardi, la Cour de justice européenne a rendu un avis très attendu par la France et la Belgique: elle autorise une entreprise à interdire à une salariée de porter le voile au travail.

" Une règle interne d'une entreprise interdisant le port visible de tout signe politique philosophique ou religieux ne constitue pas une discrimination directe fondée sur la religion ou sur les convictions", ont affirmé les juges européens, donnant ainsi raison aux employeurs "

Serait-il normal d'afficher de façon ostentatoire sa religion (et souvent par la même occasion, ses opinions politiques...) sur son lieu de travail, après le voile  ce serait la porte ouverte à toutes sortes d'autres revendications, comme par exemple de refuser de travailler avec un collègue masculin dans un bureau, etc...

A Bruxelles, des chauffeurs de bus, on arrêté leur engin, déplié leurs tapis afin de faire leurs prières...

D'autres chauffeur refusent de serrer la main de collègues femmes ou exigent des salles de prières.

Sans compter les chauffeurs qui ont été virés pour radicalisme, imaginez un peu un chauffeur de bus radicalisé qui se met en tête de faire un attentats, il tout sous la main pour  agir !

Argument fallacieux de la pente savonneuse

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 052 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

En fait le sondage devrait être.Le voile est Il un choix? 

Réponse 1 : qu'est ce que ca peut vous foutre?

Réponse 2 : êtes vous concernés? Non Alors mélez vous de vos fesses.

Réponse 3 : y'a pas mal de sujets ici pour taper sur les muzz Mais Comme On tourne en rond Il faut en ouvrir un autre pour tourner en rond Ici aussi.

Réponse 4 : Je suis un rasto qui veut Meme Pas me soigner Alors Je nourris ma connerie comme Je peux.

Réponse 5 : les muzz c'est le pied c'est trop la life On peut en parler des heures Ils nous interressent trop. 

 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 052 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
Le 07/01/2017 à 21:55, Demonax a dit :

J'en parle pas, parce que ça n'existe pas ;)

N'importe quoi.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 43 minutes, hanss a dit :

En fait le sondage devrait être.Le voile est Il un choix? 

Réponse 1 : qu'est ce que ca peut vous foutre?

Réponse 2 : êtes vous concernés? Non Alors mélez vous de vos fesses.

Réponse 3 : y'a pas mal de sujets ici pour taper sur les muzz Mais Comme On tourne en rond Il faut en ouvrir un autre pour tourner en rond Ici aussi.

Réponse 4 : Je suis un rasto qui veut Meme Pas me soigner Alors Je nourris ma connerie comme Je peux.

Réponse 5 : les muzz c'est le pied c'est trop la life On peut en parler des heures Ils nous interressent trop. 

 

6) la manifestations d'appartenance à une religion ou à une religion politisée (comme c'est le cas avec l'islam), dans le domaine du travail est-il une bonne chose ?

A cette question,  les justices des pays concernés et  la Cour de justice de l'Union européenne, disent NON !

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 052 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

6) la manifestations d'appartenance à une religion ou à une religion politisée (comme c'est le cas avec l'islam), dans le domaine du travail est-il une bonne chose ?

A cette question,  les justices des pays concernés et  la Cour de justice de l'Union européenne, disent NON !

En France le probléme ne se pose pas. Rares sont les postes que les nanas voilée peuvent occuper (phoning,ménage tôt le matin ou tard le soir où elles n'ont pas de contacts avec la clientéle Et aide à la Personne Quand Personne n'y voit d'inconvénients) et les autres ne travaillent pas. Alors qu'est ce que ca peut vois foutre? 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, hanss a dit :

En France le probléme ne se pose pas. Rares sont les postes que les nanas voilée peuvent occuper (phoning,ménage tôt le matin ou tard le soir où elles n'ont pas de contacts avec la clientéle Et aide à la Personne Quand Personne n'y voit d'inconvénients) et les autres ne travaillent pas. Alors qu'est ce que ca peut vois foutre? 

Ah bon, alors pourquoi ce procès ?

Ceci dit il vaut mieux prévenir que guérir, au moins la situation est devenue claire !

Moi quand je me promène en rue ou quand je suis mon lieux de travail, je n'affiche pas mes conviction religieuses, athées ou politiques et ceci par respect de l'autre, ce n'est rien d'autre que du savoir vivre !

Un client ou un employé d'entreprise, qui afficherait son adhésion au FN, au NPA, au LR ou  au PS  ou encore qui afficherait son appartenance à une religion, quelle qu'elle soit, pour moi ce n'est rien d'autre que de la provocation ou du prosélytisme.

Cela divise les gens !

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Invités, Posté(e)
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Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, Encéphale a dit :
Le 07/01/2017 à 21:55, Demonax a dit :
Le 07/01/2017 à 21:30, Encéphale a dit :

Si tu ne parles pas des musulmanes ''non intégristes'' qui porte le voile alors ok.

J'en parle pas, parce que ça n'existe pas ;)

Source?

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Voile islamique:

Argument fallacieux de la pente savonneuse

Ton amphibologie n'est pas la bienvenu, les manipulateurs ne sont pas les bienvenu dans un débat !

1) N'inverse pas la charge de la preuve. Merci.
C'est toi qui invente "des musulmanes avec le voile" "modéré", pour mieux vendre cette misogynie religieuse à travers le monde. C'est à toi de prouver leur existence (mais bien sûr... tu te l'évites bien de le faire, et pour cause... ça n'existe pas).
Mais dans la réalité, ça n'existe pas, se sont des intégristes. Dans les pays civilisés, les musulmanes ne portent pas de voile.
"Pourquoi ?" Parce qu'elles n'ont en pas besoin pour être musulmane, parce qu'elle se respecte en tant que femme, et qu'on les respecte en tant que femme et musulmane.
Pour en être convaincu, je t'invite à t'instruire sur l'origine de la soumission de la femme/fillette au port du voile islamique.
Bonne recherche (tu as besoin d'un baby-sitter, pour t'aider à chercher ?)

2) Quand tu dénonce le sophisme chez autrui, le mieux c'est d'être préparer à le démontrer, sinon ta dénonciation n'a aucune valeur. Pourrais-tu me démontrer que Anatole1949 utilise l'argument fallacieux de la pente savonneuse ? Merci.

 

Il y a 4 heures, hanss a dit :
Le 07/01/2017 à 21:55, Demonax a dit :
Le 07/01/2017 à 21:30, Encéphale a dit :

Si tu ne parles pas des musulmanes ''non intégristes'' qui porte le voile alors ok.

J'en parle pas, parce que ça n'existe pas ;)

N'importe quoi.

Désolé, de faire ressurgir un biais cognitifs.
Mais, je t'invite à relire les définitions du mot "intégriste" et "l'origine de la soumission au voile islamique", pour comprendre qu'une musulmane qui porte un voile islamique est une intégriste (à défaut d'être "obligé" de le porter, sous peine de menace/exclusion).

 

Porté volontairement le voile islamique = Syndrome de Stockholm.

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