Cette gauche qui s'est toujours couchée devant les despotes

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

 

Tu nous dis : "Que l'histoire mondiale regorgent d'atrocité chez tout les peuples il y a rien de vexant, justement chaque atrocité est une leçon pour que nous ne la commettions plus, sinon l'atrocité n'aura servi a rien qu'à en justifier une plus monstrueuse par ailleurs."

Voila qui est une belle vue de l' esprit .... Mais c' est complètement faux ...

Excuse moi Maurice Clampin , mais c'est pas faux du tout , c'est toute la base de la diplomatie actuelle mondiale, la je ne fait que résumer des concepts philosophique qui sont né lors de la guerre de trente ans, et qui servirent de base au traité de Westpalie. De plus ce sont des principes qui sont énoncé par certain philosophes, comme à travers de texte d'auteur étranger dont chinois, je parle du Yin King, du Tao te King , L'art de la guerre de Sun Tzu comme nombre d'ouvrage de la littérature taoïste,  Nous en trouvons aussi les idées, a travers des ouvrage de politique indienne,remontant avant l'ère chrétienne.

Je comprends ta vue, mais ne la partage pas du tout.

Il y a 2 heures, Thérèse Ponsable a dit :

Est-ce que le but du sujet est dire que nos puissants sont incontrôlables et compromis, au point qu'il faille donner plus de responsabilités et de contrôle au citoyens ?

Bonjour Thérèse Ponsable, bisous.

C'est pas le sujet, mais ça le rejoint, le sujet est une critique de la gauche en générale, vis a vis de son comportement envers les despotes, je prends le sujet en cours et lit un intervenant qui dit que ceci est vexant pour la gauche, en soumetant des liens , qui sont certes justes, mais pour moi très limité, par ce que ce que l'on pourrai dire les droites, c'est pas mieux ni pire que la gauche, mais enfin ils ont à droite au moins l'honneur de reconnaître leur fautes.

J'arrive et les renvoie dos a dos, en leur disant vous êtes tous à mettre dans le même panier de l'horreur , de l'exploitation humaine, ou si l'on préfère, le vieil adage, le capitalisme c'est l’exploitation de l'homme par l'homme le communisme le contraire qui est aussi une exploitation de l'homme par l'homme identique. Parfois ils me font rire dans leur querelles de chapelles.

Personnellement je dis que si nous voulons nous en tirer, nous n'avons pas à déléguer, mais faut donner toute responsabilité, pouvoir au citoyens.

Citation

J'estime que les peuple peuvent faire table rase de tout ça et de se prendre en mains, pour choisir leur destin démocratiquement entre eux , pour eux,  et non de déléguer a des escrocs, meneurs, voleurs, qui va toujours les exploiter, les dresser les uns contre les autres afin d'assurer leur hégémonie.

Il y a aussi une croyance dans votre propos Prométhée . "Choisir leur destin" . Pourquoi devrions nous choisir le même ?

C'est bien parce que cette gauche prétendait qu'il devait être le meme pour tous que les charniers ont fleuris .

il y a une heure, Morfou a dit :

Ca me rappelle quelqu'un....VGE?

Yes .

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Il y a aussi une croyance dans votre propos Prométhée . "Choisir leur destin" . Pourquoi devrions nous choisir le même ?

 

C'est bien parce que cette gauche prétendait qu'il devait être le meme pour tous que les charniers ont fleuris .

 

J'ai parlé de destin, il est évident qu'une région va se choisir certaines chose et un autre une autre chose. Ce qui donne une pluralité de choix, je ne suis pas d'une gauche mortiphile des liberté, je suis pour la plus grande des liberté, mais faut assumer cette liberté, c'est la responsabilité totale des individus,  si je veux me donner des coup de marteau sur la mains ça me regarde, mon corps m'appartient, je suis responsable de ce que je fait. Nul n'a a imposer des choix a une population qu'elle ne veut pas.

Une région de haute montagne ne peux en rien se choisir un destin d'une région maritimes, faut un peu aussi essayer de comprendre. Parce que si on on décide d'un destin par un centralisme qui est va savoir ou d'une région, quelque soit la gouvernance de gauche ou de droite, c'est pas très  intelligent. Choisir qu'un région produise du coton par un organisme , alors que cette région veut produire du lin selon certain mode. Tu fais l'âne pour avoir du son ou quoi DroitDeRéponse, il me semble que je soit clair. Je te pensais démocrate.

Tu as une région, qui refuse sur son sol une centrale nucléaire pour X raison, alors que le gouvernement pour X raisons veut l'imposer au nom super passe partout de l’intérêt général, toujours aux détriments des locaux,  si la région l'accepte elle a choisi, mais si elle refuse, cela ne doit en aucun cas lui être imposé. Si les habitants d'une région choisissent l'ultra libéralisme, on ne doit pas leur imposer autre chose qui ne lui convient pas et que la population refusent si une autre région choisi un étatisme absolu cela les regardent tout autant, on à pas à leur imposer autre chose.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

La prise de pouvoir initiale dans les blocs de l'est n'a rien à voir avec 1917 et n'a rien à voir avec une révolution , répétez le 11 fois si vous voulez Ca n'en fera pas une vérité

"L’expression bloc de l’Est désigne l’ensemble des régimes communistes instaurés après la Seconde Guerre mondiale dans les pays d’Europe placés sous le contrôle plus ou moins direct de l’Union soviétique."

Après, libre à vous de considérer que le régime communiste de l'Union Soviétique n'a aucun rapport avec la révolution de 1917 mais c'est assez audacieux.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

"L’expression bloc de l’Est désigne l’ensemble des régimes communistes instaurés après la Seconde Guerre mondiale dans les pays d’Europe placés sous le contrôle plus ou moins direct de l’Union soviétique."

Après, libre à vous de considérer que le régime communiste de l'Union Soviétique n'a aucun rapport avec la révolution de 1917 mais c'est assez audacieux.

Votre these etait ce supplément d'âme d'une gauche distinguant le coup d'état de la révolution populaire . Au final Vous nous expliquez peinard qu'au final la révolution du peuple polonais serait celle des russes . De fait en gros Vous nous expliquez qu'il aurait été plus legitime que les USA annexent directement toute l'Amerique du sud qui De fait devenait la révolution populaire d'Amérique latine prenant sa source dans l'américaine ?

Vous vous moquez un peu du monde non ?

Pas de révolution populaire dans le bloc de l'est et cette gauche a cautionné l'annexion et le mur , libre à vous d'y voir un vrai plus par rapport à Pinochet , l'annexion en guise de révolution populaire c'est selon Vous plus legitime que le coup d'état , que ne faut il pas faire pour pouvoir mettre un smiley à lunettes

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Votre these etait ce supplément d'âme d'une gauche distinguant le coup d'état de la révolution populaire . Au final Vous nous expliquez peinard qu'au final la révolution du peuple polonais serait celle des russes . De fait en gros Vous nous expliquez qu'il aurait été plus legitime que les USA annexent directement toute l'Amerique du sud qui De fait devenait la révolution populaire d'Amérique latine prenant sa source dans l'américaine ?

Je vais encore redire la même chose, qu'il s'agit de la façon dont les dictatures de gauche sont arrivées au pouvoir et pas la façon dont elles l'ont exercé.
Ca devient un poil lassant.

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Je vais encore redire la même chose, qu'il s'agit de la façon dont les dictatures de gauche sont arrivées au pouvoir et pas la façon dont elles l'ont exercé.
Ca devient un poil lassant.

Les dictatures de gauche du bloc de l'est sont arrivées par annexion . Libre à vous de juger que cette gauche aurait un supplément d'âme car l'annexion serait plus legitime que le coup d'état .

Finalement les US auraient dû rester en Europe De l'Ouest , vous nous auriez expliqué que l'absence de coup d'état légitimait l'arrivée au pouvoir et etait une conséquence de la révolution populaire américaine ?

Ça devient effectivement un poil lassant cette volonte de trouver des plus à cette gauche à tout prix ... On comprend la dent des pays de l'est envers cette gauche Qui parfois le lui rend bien .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Les dictatures de gauche du bloc de l'est sont arrivées par annexion . Libre à vous de juger que cette gauche aurait un supplément d'âme car l'annexion serait plus legitime que le coup d'état .

 

Tout à fait, les pays voisins ont été annexés par la dictature communiste au pouvoir en URSS.
Ce qui confirme mes propos.

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

J'ai parlé de destin, il est évident qu'une région va se choisir certaines chose et un autre une autre chose. Ce qui donne une pluralité de choix, je ne suis pas d'une gauche mortiphile des liberté, je suis pour la plus grande des liberté, mais faut assumer cette liberté, c'est la responsabilité totale des individus,  si je veux me donner des coup de marteau sur la mains ça me regarde, mon corps m'appartient, je suis responsable de ce que je fait. Nul n'a a imposer des choix a une population qu'elle ne veut pas.

Une région de haute montagne ne peux en rien se choisir un destin d'une région maritimes, faut un peu aussi essayer de comprendre. Parce que si on on décide d'un destin par un centralisme qui est va savoir ou d'une région, quelque soit la gouvernance de gauche ou de droite, c'est pas très  intelligent. Choisir qu'un région produise du coton par un organisme , alors que cette région veut produire du lin selon certain mode. Tu fais l'âne pour avoir du son ou quoi DroitDeRéponse, il me semble que je soit clair. Je te pensais démocrate.

Tu as une région, qui refuse sur son sol une centrale nucléaire pour X raison, alors que le gouvernement pour X raisons veut l'imposer au nom super passe partout de l’intérêt général, toujours aux détriments des locaux,  si la région l'accepte elle a choisi, mais si elle refuse, cela ne doit en aucun cas lui être imposé. Si les habitants d'une région choisissent l'ultra libéralisme, on ne doit pas leur imposer autre chose qui ne lui convient pas et que la population refusent si une autre région choisi un étatisme absolu cela les regardent tout autant, on à pas à leur imposer autre chose.

En ce cas prométhée il faut descendre à la seule échelle régionale legitime qui est le "je". Tout pouvoir est une violence , et ca commence à 2 .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas prométhée il faut descendre à la seule échelle régionale legitime qui est le "je". Tout pouvoir est une violence , et ca commence à 2 .

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains.

Évidemment c'est un point de vue, que je partage mais alors pas du tout, j'en ai fait des essais à une époque.

Par contre je remarque que tu légitimes alors toute dictature, tyranie, dans ce cas là qu'importe qu'elle soit de gauche ou de droite, elle se valent c'est la même valeur. La critique ne sert plus à rien, puisque c'est le tyran qui impose selon sont bon vouloir. Que la gauche se couche devant une tyranie, c'est identique à la droite qui se couche aussi devant une autre tyranie. L'une valant l'autre comme il n'y a aucun choix. Qu'importe le tyran, qu'importe le dictateur, qu'importe les ukazes. C'est le régne de l'arbitraire.

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

Tout à fait, les pays voisins ont été annexés par la dictature communiste au pouvoir en URSS.
Ce qui confirme mes propos.

Tout comme Pinochet a ete aide par le pouvoir aux USA. Libre à vous de considérer que cette gauche etait donc fondée à voir comme Vous l'avez fait une difference De poids

Finalement les US auraient dû envoyer les chars à la fin des dictatures d'Amérique latine sous les applaudissements de la droite francaise et du grand leader maximo de la droite , cette gauche aurait alors perdu ce plus que vous avancez

il y a 16 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains.

Évidemment c'est un point de vue, que je partage mais alors pas du tout, j'en ai fait des essais à une époque.

Par contre je remarque que tu légitimes alors toute dictature, tyranie, dans ce cas là qu'importe qu'elle soit de gauche ou de droite, elle se valent c'est la même valeur. La critique ne sert plus à rien, puisque c'est le tyran qui impose selon sont bon vouloir. Que la gauche se couche devant une tyranie, c'est identique à la droite qui se couche aussi devant une autre tyranie. L'une valant l'autre comme il n'y a aucun choix. Qu'importe le tyran, qu'importe le dictateur, qu'importe les ukazes. C'est le régne de l'arbitraire.

 

Pas plus que tu ne légitimes l'oppression de l'individu prométhée . L'homme est un "je" qui se construit dans le "tu". Toute frontiere entre les deux est un arbitraire , dès lors que tu places le niveau De ta région suffisamment large pour déplaire à un , nait le pouvoir , la violence et la dictature que tu prétends combattre .

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Et la morale, ils en ont à revendre....

C'est vrai que cette église pédophile qui était à la botte de Franco et bien d'autres du même acabit en avait beaucoup plus.....de la morale!

et c'est quoi la morale de la droite et de l'extrême droite?  peut-on me l'expliquer? me la démontrer par rapport à l'immoralité de la gauche?

c'était juste une parenthèse, vu le sens donné au débat celui-ci ne m'intéresse pas, je vous laisse à votre petit jeu à qui crachera le mieux sur la gauche....

Je vous sens très motivé...allez, un petit effort, vous pouvez faire mieux, il y a des tas d'adjectifs ou de locutions qui peuvent être encore plus vexants, plus ignominieux....

il y a 18 minutes, dubandelaroche a dit :

C'est vrai que cette église pédophile qui était à la botte de Franco et bien d'autres du même acabit en avait beaucoup plus.....de la morale!

et c'est quoi la morale de la droite et de l'extrême droite?  peut-on me l'expliquer? me la démontrer par rapport à l'immoralité de la gauche?

c'était juste une parenthèse, vu le sens donné au débat celui-ci ne m'intéresse pas, je vous laisse à votre petit jeu à qui crachera le mieux sur la gauche....

Je vous sens très motivé...allez, un petit effort, vous pouvez faire mieux, il y a des tas d'adjectifs ou de locutions qui peuvent être encore plus vexants, plus ignominieux....

Enfin un vrai contrargument remettant cette gauche selon une échelle encore indéterminée au niveau d'une eglise franquiste et pedopophile . Voilà là l'explication de cette compromission de cette gauche de la paix et de la justice, les autres ne sont pas mieux: na .

Merci d'avoir remis cette égalité si chère à cette gauche au coeur du debat .

Il y a 13 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Dubandelaroche, poigne de mains.

Il y a rien de vexant que de dire la vérité, que la gauche ai fait ceci, que l'église ai fait cela, que la droite ai fait aussi ceci,............

Rien de vexant de dire la vérité tout à fait d'accord...mais

il y a une manière vexante ou pas de la dire

collusion de l'église avec les dictatures de droite et l'église s'est toujours couchée devant les dictatures de droite,

voilà  deux manières d'introduire le même sujet en affirmant une vérité.

A mes yeux le premier est une invite à la discussion, le second une provocation qui ne donne pas envie de débattre....

il y a une heure, dubandelaroche a dit :

Rien de vexant de dire la vérité tout à fait d'accord...mais

il y a une manière vexante ou pas de la dire

collusion de l'église avec les dictatures de droite et l'église s'est toujours couchée devant les dictatures de droite,

voilà  deux manières d'introduire le même sujet en affirmant une vérité.

A mes yeux le premier est une invite à la discussion, le second une provocation qui ne donne pas envie de débattre....

 

Libre à vous de ne pas apprécier la manière provoc de Charlie hebdo d'introduire le sujet et de choisir son titre .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Finalement les US auraient dû envoyer les chars à la fin des dictatures d'Amérique latine sous les applaudissements de la droite francaise et du grand leader maximo de la droite , cette gauche aurait alors perdu ce plus que vous avancez

Ca devient lassant de devoir répéter ad libitum que je condamne totalement toutes les dictatures, qu'elles soient de gauche ou de droite.

Ceci dit, si vous n'arrivez pas à comprendre qu'une révolution populaire s'attaquant à une monarchie tyrannique soutenue par toute l'Europe parait à priori plus "sympathique" qu'un général aidé par la CIA faisant bombarder par des avions de l'armée le bâtiment où est réfugié le président démocratiquement élu, je ne perdrais pas mon temps à essayer de vous en convaincre.

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Ca devient lassant de devoir répéter ad libitum que je condamne totalement toutes les dictatures, qu'elles soient de gauche ou de droite.

Ceci dit, si vous n'arrivez pas à comprendre qu'une révolution populaire s'attaquant à une monarchie tyrannique soutenue par toute l'Europe parait à priori plus "sympathique" qu'un général aidé par la CIA faisant bombarder par des avions de l'armée le bâtiment où est réfugié le président démocratiquement élu, je ne perdrais pas mon temps à essayer de vous en convaincre.

Le pauvre peuple russe est tombé de ce fait de Charybde en Scylla....

Les dits révolutionnaires étant aussi pires que l'ancienne monarchie...sinon plus....