"Les élèves vous insultent et les parents vous traitent de menteur"

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est pourtant la peur qui nous fait respecter le code de la route dans notre grande majorité... Ce ne sera pas une raclée mais 135 euros: certains auraient préféré la raclée. 

Beaucoup confonde le respect avec la bonne conduite, peut être que je confond respect et estime. C'est un peu comme le principe de tolérance; être tolérant ce n'est pas aimé tout le monde mais supporter des trucs qui ne nous convienne pas. (Merci d'ailleurs pour ceux qui sont tolérant avec moi sur ce sujet, à défaut de respect parce que je ne m'attends pas à être respecté). 

Non, je ne crois pas que la peur soit à la base du respect du code de la route ! Je crois que la plupart des gens respectent le code parce qu'ils ont besoin de la route et qu'ils comprennent que  la route n'est pas à eux mais à tous. Les gens assimilent le code de la route comme les règles communes à respecter pour leur sécurité à tous, pour le bien de tous. La tolérance c'est le respect qu'on peut avoir pour celui qui, fatigué enfreint une règle, sans mettre en danger l'ensemble, bien entendu. La tolérance c'est reconnaître que l'humain est faillible. 

L'élève qui insulte un jour ses pairs ou l'un de ses professeurs parce qu'il est fatigué, parce qu'il vit un échec amoureux, (...) celui-là, le plus souvent, il s'en explique et s'excuse. Celui-ci ne pose aucun problème à l'institution scolaire.

Ce sont les élèves qui n'ont pas assimilé la nécessité des lois et qui ne comprennent pas l'organisation sociale, son histoire, qui posent d'énormes problèmes. Ceux-là vivent sans limites, sans loi, sans respect, sans réciprocité, sans lien social, ils se conduisent selon leur caprice du moment. Ceux-là sont dans la "jouissance" et agissent selon leur bon plaisir du moment, sans penser !  C'est là, le problème, de plus en plus de gens et d'enfants, vivent sans penser, sans réfléchir, sans connaitre et reconnaître  les liens sociaux qui nous unissent et qui font de nous des êtres sociaux en société. 

Le bon temps où on enseignait la morale aux élèves !

Notre maîtresse commençait le cours par un conte. Puis on discutait sur ce conte et on dégageait une phrase de morale qu'on recopiait avec soin sur notre cahier.

Il y a 2 heures, O))) a dit :

Si, c'est pourtant du respect envers l'autorité, la fonction.
C'est comme serrer la main du Président de la République même si on pense que c'est une tache. C'est respecter la fonction, le protocole, respecter le Président.
 

Et de ne pas manquer de respect.
Tu sais ce que ça signifie, ce que ça induis, ne pas manquer de respect à son professeur?

 

Encore et toujours les mêmes conneries fantaisistes sur ce que je suis supposé penser.
Arrête de dire de la merde, arrête de penser à ma place.
Sérieux, faut vraiment que t'arrête de te faire des films.

Non, je n'ai pas peur de ci ou de ça. J'estime juste que ça n'a aucun intérêt et que ça nuirait d'avantage au fonctionnement du service, d'autant plus que je n'ai quasiment aucune relation de travail direct avec ce dernier. J'établis juste un constat, ce qui ne m'empêche pas de rester droit dans mes bottes vis à vis de sa fonction, dans l'intérêt du service.
 

Tu es dans la caricature. Il n'y a pas forcément besoin d'instaurer un climat de peur pour obtenir une bonne tenue.
Et il n'y a pas besoin nécessairement de savoir "sentir la classe" pour avoir une bonne tenue.
La bonne tenue, ce sont d'abord les parents qui l'inculquent ou du moins qui sont sensés l'inculquer.

Pour serrer la main du Président il faut se déplacer vers le Président... et quand bien même ce serait le Président en visite et qu'on refuse de lui serrer la main il nous répondra "casse toi pauv' con". Où quand le respect est totalement vidé de sa substance et remplacé par de "bonnes figures". 

Ne pas manquer de respect signifie ne pas être irrespectueux. Là encore on ne leur demande pas de respecter le professeur mais ne pas manquer de respect, ce qui est différent. Je ne sais pas encore pourquoi on a utiliser une négation pour demander aux gamins de bien se tenir. Comme si on cherchait à invoquer du respect et où on s'apperçoit au milieu de la phrase que c'est trop demandé de respecter un inconnu. 

Faire éclater la vérité pourrait peut être nuire à ton service si effectivement tu es dans un optique où ton service passe avant ton confort personnel. Mais ça pourrait surtout nuire à ta carrière parce qu'au final c'est toi qui devrait rendre des comptes à ton autiste, voire aux N+2 qui ont jugé bon de mettre ton autiste à ce poste de responsabilité parce que tu remets aussi en cause leur jugement. Mais je ne suis pas différent de toi, personne ne l'est. C'est pour ça qu'on tait une vérité chaotique à l'avantage de la médiocrité qui tourne comme une horloge suisse. 

Enfin les parents ne sont pas infaillibles, parfois même ils s'en foutent. Du coup il faut faire avec et trouver une position où le professeur doit obtenir l'attention de tous les élèves. 

il y a 58 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour serrer la main du Président il faut se déplacer vers le Président

Non, pas nécessairement.

Citation

... et quand bien même ce serait le Président en visite et qu'on refuse de lui serrer la main il nous répondra "casse toi pauv' con". Où quand le respect est totalement vidé de sa substance et remplacé par de "bonnes figures". 

Ou comment faire d'une exception la règle. Sarkozy n'est pas représentatif au regard de la tenue de tous les autres présidents sous la Vème.

Citation

Ne pas manquer de respect signifie ne pas être irrespectueux.

Et manquer de respect signifie être irrespectueux.
Merci Captain Obvious.

Citation

Là encore on ne leur demande pas de respecter le professeur mais ne pas manquer de respect, ce qui est différent. Je ne sais pas encore pourquoi on a utiliser une négation pour demander aux gamins de bien se tenir. Comme si on cherchait à invoquer du respect et où on s'apperçoit au milieu de la phrase que c'est trop demandé de respecter un inconnu. 

C'est trop demandé, peut-être pour les feignasses et les têtes brulées.
Pourtant ça ne pose apparemment aucun problème pour la majorité.

Citation

Faire éclater la vérité pourrait peut être nuire à ton service si effectivement tu es dans un optique où ton service passe avant ton confort personnel.

Mais il n'y a pas de vérité cachée ou quoi que ce soit.
C'est juste être respectueux de la hiérarchie, être professionnel.

Citation

Mais ça pourrait surtout nuire à ta carrière parce qu'au final c'est toi qui devrait rendre des comptes à ton autiste, voire aux N+2 qui ont jugé bon de mettre ton autiste à ce poste de responsabilité parce que tu remets aussi en cause leur jugement. Mais je ne suis pas différent de toi, personne ne l'est. C'est pour ça qu'on tait une vérité chaotique à l'avantage de la médiocrité qui tourne comme une horloge suisse. 

Tu bricole des histoires sur une situation dont tu ne connais ni les tenants, ni les aboutissants. Arrête de t'enfoncer d'avantage en inventant n'importe quoi.

Citation

Enfin les parents ne sont pas infaillibles, parfois même ils s'en foutent. Du coup il faut faire avec et trouver une position où le professeur doit obtenir l'attention de tous les élèves. 

Les parents sont responsables de l'éducation de leurs enfants, point.

Dan229...vos savez qu'il y a pas uniquement des profs qui enseignent le francais et.... oui il y a des profs qui enseignent d'autres matieres ou le francais était pas déterminant pour avoir le poste une connaissance début C2 suffit....??? Vous savez que certains profs invités en France ne sont pas de langue maternelle francaise..???  Donc vos sempiternelles remarques sur les fautes de francais ....cela me fait penser à un mot...

"Le vicomte Pierre Jacques Étienne Cambronne, né et mort à Nantes1,2 (26 décembre 1770-29 janvier 1842), est un général de division du Premier Empire."

il y a 6 minutes, Foraveur a dit :

Dan229...vos savez qu'il y a pas uniquement des profs qui enseignent le francais et.... oui il y a des profs qui enseignent d'autres matieres ou le francais était pas déterminant pour avoir le poste une connaissance début C2 suffit....??? Vous savez que certains profs invités en France ne sont pas de langue maternelle francaise..???  Donc vos sempiternelles remarques sur les fautes de francais ....cela me fait penser à un mot...

"Le vicomte Pierre Jacques Étienne Cambronne, né et mort à Nantes1,2 (26 décembre 1770-29 janvier 1842), est un général de division du Premier Empire."

Comme je vous comprends vu les nombreuses fautes de français dans votre post à la limite de la compréhension.

C'est pourquoi je vous sens vexé. C'est compréhensible.

Allez ! Lâchez-vous. Et dites ce mot qui encombre votre gosier.

En attendant, je pense qu'il faut savoir correctement le français pour enseigner même les maths.

Mais le niveau a tellement baissé qu'on accepte maintenant n'importe qui.

Pauvre France !

Il en va souvent des classes comme des bonnes années pour le vin, il y en a de bonnes, il y en a de mauvaises.

Un noyau dur de gros pénibles  qui se retrouvent ensemble dans une même classe peut vous perturber une classe l'année entière et vous en pourrir l'ambiance; les faire aller dans le bon sens requiert beaucoup d'énergie. Surtout lorsqu'un grand nombre d'enfants de niveau plus faible ont vraiment besoin que le prof s'occupe d'eux de manière  très attentive.

Dans une bonne année le courant passe,on fait son job sereinement, on a le feeling avec les élèves et le message passe bien et enseigner,  ce n'est que du bonheur.

Lors d' une mauvaise année vous souquez ferme à contre courant et c'est épuisant. Et tout le monde vous tombe dessus. Et il ne faut espérer ni solidarité ni compassion des autres.

En général déjà, le prof doit composer avec quatre groupes  dans sa classe :les faibles, les moyens, les forts et..les enfants au caractère difficile ...(Et bonus... même deux autres  parfois en plus: avec des élèves souffrant de handicaps et/ou une classe à double niveau ou alors exécuter un travail morcelé sur deux écoles avec deux ou trois classes de niveaux différents et d'ambiances différentes.)

Il n'y a pas qu'un seul métier de prof, il faut en être bien conscient.

Entre celui qui a fait toute sa carrière pépère dans une petite ville de province dans le même établissement et celui qui s'est tapé des remplacements pendant toute la sienne , dans d'innombrables écoles,  dont la plupart en ZEP il y a un monde!

Franchement vous vous prenez pour qui??? le français est ma troisieme langue alors vos petites remarques de frustré du dictionnaire ..je m'en tape le coquillard....fin du HS ...

Abstenez vous de me lire ca reposera vos yeux....il doit y avoir la possibilité de masquer les messages des personnes que l'on souhaite ignorer ...demandez a un moderateur il vous expliquera...

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Franchement vous vous prenez pour qui??? le français est ma troisieme langue alors vos petites remarques de frustré du dictionnaire ..je m'en tape le coquillard....fin du HS ...

Je sais. Vous me l'avez déjà dit. Si vous vous en tapez le coquillard, pourquoi insistez-vous ?

Je ne suis pas frustré du dictionnaire. Je respecte seulement la langue de Molière.

Fin du HS.

Vous la respectez ok...votre choix...votre niveau d'exigence personnelle....votre droit le plus légitime...par contre vous n'avez aucune légitimité pour faire des remarques aux autres..

Et si c'est votre langue maternelle alors vous devriez comprendre ce que les autres écrivent ...ceux qui la respectent suffisamment pour faire l'effort de l'écrire...

Et puis votre attitude illustre parfaitement ce que certains veulent démontrer dans ce sujet..la connaissance transmise par quelqu'un qui n'a pas l'envergure pour la porter ....ben elle tombe dans le neant...

il y a 14 minutes, Foraveur a dit :

Vous la respectez ok...votre choix...votre niveau d'exigence personnelle....votre droit le plus légitime...par contre vous n'avez aucune légitimité pour faire des remarques aux autres..

Et si c'est votre langue maternelle alors vous devriez comprendre ce que les autres écrivent ...ceux qui la respectent suffisamment pour faire l'effort de l'écrire...

Et puis votre attitude illustre parfaitement ce que certains veulent démontrer dans ce sujet..la connaissance transmise par quelqu'un qui n'a pas l'envergure pour la porter ....ben elle tombe dans le neant...

On a dit fin du HS.

Vous devenez d'un lourd !

en effet fin du HS.....j'ai bien ri ..merci!!!!!

Pour tenir le coup, il faut quand même être d'une sacrée trempe et avoir la foi en ce que l'on fait. Se dire qu'on apporte de la lumière. Qu'il est préférable pour la société d'avoir des jeunes qui savent lire, écrire, compter que des analphabètes,De croire soi-même que nos enfants vivront dans un monde meilleur s'ils sont eux-mêmes entourés de gens éclairés.(à ne pas confondre avec ces illuminés qui croient tout ce qu'on leur raconte...)...Il faut se dire aussi qu'on est pas infaillible et qu'on a beaucoup à apprendre des autres et des situations dans lesquelles on est bien malgré soi, plongé.Car dans le métier comme dans la nature, l'adaptation est un gage de survie.

Ceci dit quand je vois la somme de difficultés dans auxquelles certains profs sont confrontés et qui les mènent parfois jusqu'au suicide, je comprends l'envie salvatrice de la démission.

Il y a 18 heures, Dan229 a dit :

T'es pas en train de divaguer, là ?

Quand ne divague t-il pas ? Enfermez le verbiage et l'insipidité dans une bouteille, secouez très fort et il en sortira Crâne_fantôme.

à l’instant, Skanderbeg a dit :

Quand ne divague t-il pas ? Enfermez le verbiage et l'insipidité dans une bouteille, secouez très fort et il en sortira Crâne_fantôme.

MDR

Il y a ici certains anciens qui expriment une certaine nostalgie du passé. Cependant, l'école évolue aussi: 

Au cours du XX° siècle, la scolarité évolue et passe de 12 ans, 14 et  à 16 ans.  Le nombre d'enfants qui entre au lycée augmente sensiblement et l'objectif depuis 1980, c'est 80 % de bacheliers ! Je caricature un peu, je vais vite.

La société de consommation, du divertissement et de l'imbécillité était combattue et longtemps on a cru qu'avec du savoir, des diplômes, du travail, on pouvait espérer trouver sa place dans la société. 

Aujourd'hui, triste et alarmant constat, le chômage de masse s'est installé durablement et nous sommes livrés à une compétition furieuse pour décrocher un emploi. Le code du travail préservait le salarié,  aujourd'hui celui-ci est contraint à abandonner bien des prétentions (autrefois légales ou légitimes) pour gagner sa place devenue "réglementairement" précaire.

Certains de nos élèves vivent tragiquement dans cette société en CRISE économique, sociale, culturelle. Les valeurs républicaines s'effritent doucement, l'argent domine tout et partout, la corruption s'étale sans honte !

Et vous voudriez que, dans ce contexte,où plus rien ne fait AUTORITE ( pas autoritarisme), les profs tiennent les murs de l'édifice !

Seuls, ils seraient responsables de cet effondrement, ils pourraient, eux, réparer l'économie en CRISE, la misère qui gagne, les inégalités qui se creusent ...

Plus de 50 % d'adultes ne votent pas et nous pourrions, nous, les profs, tenir debout l'édifice ? 

La question de l'école est au centre d'une société, c'est à l'école que se construit l'avenir, mais il faut aussi reposer la question de l'HUMAIN dans ce monde ( en guerres) 

Le 05/01/2017 à 16:05, Skanderbeg a dit :

Au lieu de demander à un gosse si il est gentil à l'école, on a plutôt tendance à lui demander si sa maitresse est gentille. Cela nous concerne un peu tous, on est tous plus ou moins contaminés par l'inversion des valeurs qui pourrit la société.

Oui tout est la. Je ne demande à mes 3 enfant que des choses qui concernent leur comportement, non seulement à égard des copains mais de tout le personnel. Surveillants, cuisine, vie scolaire etc..pardon, et enseignant ( j allais les oublier).

Je les instruit du devoir de respect et d empathie concernant tous ces personnels. Cela fonctionne bien lorsque l'on met l'accent sur le plaisir que cela entraine. Respecter et bien se comporter amené un sentiment de fierté . ( tout comme la courtoisie en voiture)

Empathie: "cheri met toi à la place du prof et rend toi compte l'énergie qu'il faut déployer pour élever les esprits des enfants.    il mme répondent toujours oui. à 11 et 12 ans ils en sont maintenant convaincu.

Ce sont des enfants sportifs et sages, il n'ont jamais pris une tarte par un prof Mais si cela devait arriver, il en prendraient une seconde à la maison.   lol     Respect du prof !!!

Le deuxième versant de la galère des prof:  Programmes lourds, variants aux bon grès de messieurs les pédagogues prétentieux à l'égo surdimensionné et qui on imposés des programmes jargonnants . Ainsi le prof de bonne volonté n'a plus la possibilité d'insuffler entre les lignes des remarques judicieuses, à propos, des anecdotes, prendre quelques min pour laisser surgir les idées, la compréhension, faire durer quelques instants un dialogue qui parfois se serait installé avec les élèves sur telle ou telle partie du cours. 

En un mot, je crois que le prof ne peux plus apporter sa contribution éclairée sur le sujet. Et être un magnétophone n'a jamais rendu heureux.

Mon avis est qu'il faut alléger les programmes. Enfants et prof vivrons bien mieux.

PS: dernier cours de mon fils sur Athènes: les distances au mètre prêt entre les iles, leurs NOMS, il ne manquait plus que le sens du vent et la salinité de l'eau !!!  ON S EN FOUT!!! en revanche, après une semaine sur la Grèce, il ne savait pas qu'athénée fût la première démocratie !!!  un comble non???

À vous relire  ( mdr, oui je sais, il ne devrait pas y avoir d accent sur le A majuscule..mais après mon ordi boude  lol)

il y a 37 minutes, LouiseAragon a dit :

Il y a ici certains anciens qui expriment une certaine nostalgie du passé. Cependant, l'école évolue aussi: 

Au cours du XX° siècle, la scolarité évolue et passe de 12 ans, 14 et  à 16 ans.  Le nombre d'enfants qui entre au lycée augmente sensiblement et l'objectif depuis 1980, c'est 80 % de bacheliers ! Je caricature un peu, je vais vite.

La société de consommation, du divertissement et de l'imbécillité était combattue et longtemps on a cru qu'avec du savoir, des diplômes, du travail, on pouvait espérer trouver sa place dans la société. 

Aujourd'hui, triste et alarmant constat, le chômage de masse s'est installé durablement et nous sommes livrés à une compétition furieuse pour décrocher un emploi. Le code du travail préservait le salarié,  aujourd'hui celui-ci est contraint à abandonner bien des prétentions (autrefois légales ou légitimes) pour gagner sa place devenue "réglementairement" précaire.

Certains de nos élèves vivent tragiquement dans cette société en CRISE économique, sociale, culturelle. Les valeurs républicaines s'effritent doucement, l'argent domine tout et partout, la corruption s'étale sans honte !

Et vous voudriez que, dans ce contexte,où plus rien ne fait AUTORITE ( pas autoritarisme), les profs tiennent les murs de l'édifice !

Seuls, ils seraient responsables de cet effondrement, ils pourraient, eux, réparer l'économie en CRISE, la misère qui gagne, les inégalités qui se creusent ...

Plus de 50 % d'adultes ne votent pas et nous pourrions, nous, les profs, tenir debout l'édifice ? 

La question de l'école est au centre d'une société, c'est à l'école que se construit l'avenir, mais il faut aussi reposer la question de l'HUMAIN dans ce monde ( en guerres) 

 

 

 

 

Oui je te comprends. Mais je pense que tu exagère un peu. Ton taff se limite à tenir les gamins. Un poil de fermeté, une bonne dose de patience, des arbitrages justes, un soupçon d'humour, et un réel désir de faire chaque jour passer ton méssage. Cela se passe dans ta classe, entre toi et eux. Alors rien n'existe plus autour et tu te régales . Tel un chirurgien à l'entrée de son bloc laisse le monde derrière lui, fait de même. En  créant  cette ambiance hors du temps tu te prépare à un développement durable. Bon pour toi, bon pour eux.

Bien amicalement   Saxo

Le lundi 9 janvier 2017 à 15:54, Crabe_fantome a dit :

Ce que je préconise c'est une position d'ouverture de chacun, ni respect, ni irrespect: Le respect devant se gagner d'un coté comme dans l'autre. Apprendre c'est aussi actif qu'enseigner, il convient aussi de ne pas manquer de respect à ses élèves.

Non. L'élève et le prof ont un contrat pendant 1 an ils vont devoir se supporter et personne ne leur demande leur avis, ils vont donc devoir faire avec et prendre sur eux.

On ne demande pas à l'élève si il respecte son prof, on lui demande d'apprendre ses cours, d'atteindre le niveau requis pour passer à la classe supérieure ou obtenir son diplome. Il a la possibilité de ne pas respecter son prof, mais ses états d'ame ne sont pas le sujet.

Il a donc l'obligation de s'intégrer dans la démarche quand bien même il ne respecte pas le prof qui lui fait cours. C'est le respect de l'institution. Si ses connards de parents sont contre l'éducation nationale, ils n'ont qu'à assurer les cours eux-mêmes.

il y a 3 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Non. L'élève et le prof ont un contrat pendant 1 an ils vont devoir se supporter et personne ne leur demande leur avis, ils vont donc devoir faire avec et prendre sur eux.

On ne demande pas à l'élève si il respecte son prof, on lui demande d'apprendre ses cours, d'atteindre le niveau requis pour passer à la classe supérieure ou obtenir son diplome. Il a la possibilité de ne pas respecter son prof, mais ses états d'ame ne sont pas le sujet.

Il a donc l'obligation de s'intégrer dans la démarche quand bien même il ne respecte pas le prof qui lui fait cours. C'est le respect de l'institution. Si ses connards de parents sont contre l'éducation nationale, ils n'ont qu'à assurer les cours eux-mêmes.

 

 

Je ne te comprends pas Roger. Bon nombre de tes paroles sont justes. Mais concernant le respect..???

Je pense que tu as voulu dire que l'enfant n'a pas l'obligation d'apprécier son prof. C'est son droit d'avoir telles ou telles affinités avec qui bon lui semble. En revanche, son devoir absolu et non négociable est de respecter son prof. Tel un arbitre qui peut se tromper mais dont on ne remet j avais en question la décision. On peut discuter avec un prof en cas de malentendu, mais jamais affirmer de son propre chef que ce dernier s'est trompé. Une démarche respectueuse permet alors de corriger le tir, si tant est que les 2 parties soit de bonne foi. 

Tu évoque le respect de l 'institution....tu sais bien que le prof en est le porte drapeau . Aller, pro = respect ok? lol