Des catholiques veulent rendre à l’Eglise sa virilité

Au lire de tous ces messages, je n'arrive pas à me faire une idée claire de ce que vous entendez par virilité, féminité. Est-ce que le flou artistique peut servir de base à une discussion qui s'étale sur maintenant 13 pages?

il y a 37 minutes, Constantinople a dit :

Sinon au pire pour Skanenberg qui regrette que Jésus n'ai pas été le Jésus de l'Islam revenant pour transformer les infidéles en porcs et donnant la victoire aux pillards décapiteurs il y a toujours ça :

Ce n'est pas mon propos.

Il y a 23 heures, Skanderbeg a dit :

Une religion aux valeurs féminines est bonne à condition d'évoluer en parallèle dans une société patriarcale, comme ce fut longtemps le cas en Europe, et comme ce n'est plus le cas aujourd'hui.

il y a 45 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C'est donc bien ce que je "redoutais"...

Non mais ce n'est que mon interprétation :/ , parce que ça me semble le plus cohérent et le plus défendable. Mais en réalité je n'en sais rien.

il y a 19 minutes, Skanderbeg a dit :

Ce n'est pas mon propos.

 

Mais le Christianisme ne posséde pas spécialement de valeurs "féminines" ou "Anti patriarcales". Elle fait la place aux femmes, ce qui n'est pas la même chose.

Quand aux dérives de certains Catholiques qui parlent comme les fanatiques droit de l'homistes, droits des minorités, et afficionados de l'immigration incontôlée, dont semble faire partie le pape dans certaines déclarations savamment relayées par les médias, je vous conseille la lecture de "les droits de l'hommes contre le peuple" de Jean harouel. Peut être aussi "Putain de saint foucault, archéologie d'un fétiche", et l'auteur américain Christopher Lash....

L'idée que le monde est régi par des idées chrétiennes devenues folles est une idée reçue. C'est juste que les Chrétiens sont touchés par cette nouvelle religion qui ne dit pas son nom, comme le reste du monde occidental. C'est pas un hasard par ex si les cathos d'europe de l'est (même africains, etc), ne sont pas du tout sur cette ligne, alors qu'ils n'ont pas connu les évolutions idéologiques de la fin du XX eme siecle dans le bloc communistes, occupés qu'ils étaient à sauvegarder leur religion et leur identité.

En tout cas rien avoir avec les évangiles et leur "non virilité", vous faites fausse piste.

il y a 1 minute, Théia a dit :

Non mais ce n'est que mon interprétation :/ , parce que ça me semble le plus cohérent et le plus défendable. Mais en réalité je n'en sais rien.

Il serait alors intéressant d'avoir la vision, l'explication de ceux, s'il y en a ici, qui veulent que l'église retrouve cette "virilité". Clairement et simplement. Mais rien...

Bobonne, ça c'est de la place de choix ...

Youpiiiiiiiiii !!!!!

Pour Querida: j'ai juste copié l'image (pas l'adresse) et collé dans message.

Merci Seyar .

il y a une heure, Théia a dit :

Je n'ai pas du tout suivi votre discussion mais je suppose que la notion de virilité de l'Eglise renvoie au patriarcat, et donc à tout ce que le concept implique en termes d'organisation sociale, d'autorité au sein de la famille, de filiation.

 

 

Justement, ils prétendent l'inverse dans ce topic 

il y a 21 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il serait alors intéressant d'avoir la vision, l'explication de ceux, s'il y en a ici, qui veulent que l'église retrouve cette "virilité". Clairement et simplement. Mais rien...

La virilité selon certains c'est juste être comme Rambo. Porter une soutane et se montrer pacifique c'est ne pas être viril.

il y a 43 minutes, lucdf a dit :

Au lire de tous ces messages, je n'arrive pas à me faire une idée claire de ce que vous entendez par virilité, féminité. Est-ce que le flou artistique peut servir de base à une discussion qui s'étale sur maintenant 13 pages?

Le topic en lui même est flou.

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

L'idée que le monde est régi par des idées chrétiennes devenues folles est une idée reçue. C'est juste que les Chrétiens sont touchés par cette nouvelle religion qui ne dit pas son nom, comme le reste du monde.

C'est une question complexe mais je crains bien que si. Maurras disait assez justement, au sujet des Évangiles, que « d’intelligentes destinées ont fait que les peuples policés de l’Europe n’ont guère connu ces turbulentes écritures orientales que tronquées, refondues, transposées par l’Église dans la merveille du Missel et de tout le Bréviaire. Ce fut un des honneurs philosophiques de l’Église, comme aussi d’avoir mis aux versets du Magnificat une musique qui en atténue le venin. »

Les Pères de l'Église catholique ont fait des Évangiles quelque chose d'estimable qui a porté une civilisation magnifique. Or, la décadence de L'Église actuelle est de trop s'éloigner du dogme catholique pour se rapprocher des Évangiles ; en cela on peut dire qu'elle se protestantise.

On connait la part de la pensée protestante chez les modernes, dans la révolution, ce qu'il y a de chrétien protestant dans le libéralisme. Eh bien, ces idées folles que l'on attribue pour parler vite aux "gauchistes", elles me semblent émaner depuis l'origine de l'évangélisme chrétien. Les progressistes qui se revendiquent athées ne savent pas par où ils sont déterminés : ils défendent les Évangiles mieux que les catholiques traditionnels.

il y a 3 minutes, Yokkie a dit :

Peut-être sont-ils perturbés par ce genre d'images d'hommes qui ne se prennent pas au sérieux mais n'en sont pas moins virils pour autant... 

Je ne sais pas. Mais pas facile d'avoir des réponses claires, et je crois qu'il n'y en aura pas...

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

" Quid de la relation entre les positions du pape sur l'immigration et la virilité? "

C'est ça qui est en dehors du topic non ?

 

le topic vous l'avez lu .... c'est inspiré par cet homme (c'est à mon avis une mouvance plutôt secte a l'intérieur du catholicisme ... Edge étant protestant et où l'on retrouve la Communauté de l'Emmanuel )   "

https://www.lerougeetlenoir.org/contemplation/les-contemplatives/pour-une-redecouverte-de-la-masculinite

http://campoptimum.com/wp-content/uploads/2016/09/L1visible_n73_camp_optimum.pdf

C'est un mêli mêlo ... mais ce ne sont pas des smicards qui vont dans ces séminaires ... derrière Monsieur Pognon doit doubler Dieu !

Il y a 2 heures, Skanderbeg a dit :

la décadence de L'Église actuelle est de trop s'éloigner du dogme catholique pour se rapprocher des Évangiles ; en cela on peut dire qu'elle se protestantise.

Qu'est-c'qu'y faut pas entendre ou plutôt, lire !...

Si le dogme catholique pouvait revenir un tant soit peu vers les Evangiles en remettant en question tous les points dogmatiques accumulés au fil des époques, il se rapprocherait des Evangiles et de l'Enseignement de Jésus-Christ quelque peu relégué au second plan, lesdits points dogmatiques ayant (semble-t-il) plus d'importance pour les catholiques que l'Enseignement et vous parlez de... décadence alors qu'il serait salutaire pour le catholicisme de revenir à la Vérité Evangélique et à l'Enseignement ?!?

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

https://www.lerougeetlenoir.org/contemplation/les-contemplatives/pour-une-redecouverte-de-la-masculinite

http://campoptimum.com/wp-content/uploads/2016/09/L1visible_n73_camp_optimum.pdf

 

C'est un mêli mêlo ... mais ce ne sont pas des smicards qui vont dans ces séminaires ... derrière Monsieur Pognon doit doubler Dieu !

 

 

Je suis assez d'accord pour y voir un petit côté "endoctrinement" qui ne me plait pas des masses, au lu de vos liens...mais je sais à qui je vais poser la question.

N'allez jamais à la messe, vous y trouverez un petit côté "endoctrinement" qui ne vous plaira pas des masses...

Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

Mais concrètement et simplement, c'est quoi, la virilité de l'église ?

Demande à Nietzsche ou houellebecq . En attendant une explication de skanderberg

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Demande à Nietzsche ou houellebecq . En attendant une explication de skanderberg

Bah, je ne me fais plus d'illusion. Je n'en aurais aucune...

Il y a 6 heures, Kutta a dit :

Et donc le citer en boucle ne contribue pas à promouvoir cette idée hein?

En boucle ?

lol

Il y a 4 heures, Skanderbeg a dit :

Ce n'est pas mon propos.

 

Pourquoi à condition d'évoluer en parallèle d'une société patriarcale ?

il y a 13 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Bah, je ne me fais plus d'illusion. Je n'en aurais aucune...

Le christianisme et donc l'église est considérée peu virile du fait de son rejet ( théorique ) de la violence et d'une tendance à l'autoflagellation. La mort en croix c'est aussi peu viril pour un Dieu ce qui a peut être donné naissance au judeo-nazareisme . C'est parfois un sujet d'incompréhension dans l'échange interreligieux et meme avec skanderberg ( le relire sur Pierre) car un Dieu mis en croix sans se defendre , ca manque cruellement de couille. La version veterotestamentaire est plus couillue. Voila je crois que c'est le fond du truc , lire aussi le parallèle Christ femme violée de l'auteur.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le christianisme et donc l'église est considérée peu virile du fait de son rejet ( théorique ) de la violence et d'une tendance à l'autoflagellation. La mort en croix c'est aussi peu viril pour un Dieu ce qui a peut être donné naissance au judeo-nazareisme . C'est parfois un sujet d'incompréhension dans l'échange interreligieux et meme avec skanderberg ( le relire sur Pierre) car un Dieu mis en croix sans se defendre , ca manque cruellement de couille. La version veterotestamentaire est plus couillue. Voila je crois que c'est le fond du truc , lire aussi le parallèle Christ femme violée de l'auteur.

On peut éventuellement, envisager que ça manque cruellement de couilles si on supplie, qu'on pleure, qu'on freine des 4 fers pour aller au supplice, mais si on y va calmement, sereinement, pour une raison qui va au-delà de sa vie, ça non plus, ce n'est pas assez "viril" ?