Alep en passe de tomber: des témoins parlent de massacres de civils à l'arme blanche

le 17 décembre 2016

Il y a 4 heures, Roger_Lococo a dit :

Ce qui est moral n'est pas personnel mais attaché au bien de la communauté. Aller commettre un coup d'état à l'étranger aura du mal à me sembler moral ou légitime.

Et depuis quand l'ONU a des résolutions permettant de remplacer les gouvernements de ses pays membres ?

Je me suis mal exprimé et je m'en excuse . Je voulais dire que la légitimité dont vous parliez etait liée à une morale . La morale est au final avant tout un ressenti personnel dès lors qu'elle n'est pas portée par la loi . De fait à mes yeux descendre un dictateur qui gazerait des civils pourrait être legitime donc moral . Mais j'ai bien conscience qu'elle m'est propre . Je ne lui donne aucune universalité .

J'ai mis un conditionnel car dans les faits n'ayant pas eu accès aux infos de Hollande il m'est évidemment impossible de me positionner sûrement .

le 17 décembre 2016

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Obama et Hollande demandent des observateurs en Syrie?

Si eux ne savent même pas ce qui s'y passe, je me demande comment les journalistes eux peuvent savoir!

Tu le fais exprès ou tu n'as vraiment pas compris ?

le 17 décembre 2016

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu le fais exprès ou tu n'as vraiment pas compris ?

moi si, ce que dis Pascou et j'ai tendance à le suivre, c'est que les intentions françaises, américaines ou britanniques sont tout sauf humanitaires.

le 17 décembre 2016

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

moi si, ce que dis Pascou et j'ai tendance à le suivre, c'est que les intentions françaises, américaines ou britanniques sont tout sauf humanitaires.

Les observateurs de l'ONU c'est très bien non ?

le 17 décembre 2016

ce sont les observations qui se rapprochent le plus de l'objectivité qu'on puisse avoir en tous cas. Il me sembe d'ailleurs qu'en 2003 les observateurs de l'ONU s'obstinaient à ne pas trouver d'arme de destruction massive en Irak, et certainement parce qu'il n'y en avait pas. Un gage de qualité donc.

Modifié le 17 décembre 2016 par zebusoif

le 17 décembre 2016

il y a 26 minutes, zebusoif a dit :

ce sont les observations qui se rapprochent le plus de l'objectivité qu'on puisse avoir en tous cas. Il me sembe d'ailleurs qu'en 2003 les observateurs de l'ONU s'obstinaient à ne pas trouver d'arme de destruction massive en Irak, et certainement parce qu'il n'y en avait pas. Un gage de qualité donc.

Donc je n'ai toujours pas compris où était le problème .

Que dit l'ONU ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/guerre-en-syrie/20130916.OBS7179/syrie-que-dit-le-rapport-de-l-onu-sur-les-attaques-chimiques.html

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"C'est avec le cœur lourd que je soumets au Conseil de sécurité le rapport de la Mission des Nations Unies en charge de l'enquête sur les allégations de l'utilisation des armes chimiques sur l'incident qui s'est produit le 21 août 2013 dans le quartier de la Ghouta à Damas". Le secrétaire général de l'Onu Ban Ki Moon, qui a qualifié de "crime de guerre" ces événements a détaillé les résultats de l'enquête menée sur le terrain par l'équipe dirigée par le professeur Ake Sellström.

Lundi en fin d'après-midi (heure de Paris), le rapport n'était pas accessible au grand public. Mais voici les éléments connus à la lecture de la présentation du rapport par Ban Ki-Moon :

Oui, des armes chimiques ont bien été utilisées

"La mission a conclu que les armes chimiques ont été utilisées sur une assez grande échelle dans la région de la Ghouta de Damas dans le cadre du conflit en cours en Syrie. L'attaque a fait de nombreuses victimes, notamment parmi les civils", a précisé le secrétaire général de l'ONU dans son allocution devant les membres du Conseil de sécurité. Outre les prélèvements d'échantillons d'urine et de sang, les inspecteurs ont pu interroger de nombreux témoins et médecins de façon à fonder leur jugement.

Ban Ki-Moon précise également que, selon le rapport, "les conditions météorologiques le matin de l'attaque étaient propices à maximiser l'impact potentiel d'une attaque impliquant des gaz lourds" et auraient également "permis au gaz de pénétrer facilement les sous-sols et des niveaux inférieurs des bâtiments et autres structures où de nombreuses personnes ont cherché refuge".

Les preuves d'attaques généralisées

Selon les constatations de la mission, "les échantillons environnementaux et biomédicaux démontrent le caractère généralisé des attaques. 85% des échantillons de sang prélevés sur des patients sélectionnés par la mission et qui présentaient des signes d'intoxication ont été testés positifs pour le sarin".

Des résultats "corroborés par des évaluations cliniques", selon Ban Ki-Moon qui ajoute que "la majorité des échantillons de l'environnement a confirmé l'utilisation du sarin."

Les vecteurs nécessaires retrouvés

"L'équipe a également pu examiner des roquettes sol-sol ayant explosé qui sont capables de transporter une charge utile chimique. Elles ont été soigneusement mesurées, photographiées et échantillonnées. La majorité des roquettes ou des fragments de roquettes récupérés ont été trouvés en possession de sarin."

...

Outre les conclusions du rapport de la Mission, le Secrétaire général de l'ONU a tenu à souligner ce lundi à New-York que cette attaque est "l'utilisation la plus importante confirmée d'armes chimiques contre des civils depuis que Saddam Hussein les a utilisées à Halabja en 1988".

==============================================================

La question est ensuite évidemment qui ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160830.AFP6140/attaques-chimiques-en-syrie-londres-et-paris-reclament-des-sanctions.html

Nations unies (Etats-Unis) (AFP) - La Russie a mis en doute les conclusions d'un rapport d'enquête de l'ONU qui accuse son allié syrien d'avoir mené des attaques chimiques au gaz de chlore, alors que Londres, Washington et Paris réclament des sanctions contre Damas.

L'EI avait également du gaz moutarde où donc ont ils pu s'en fournir ?

Modifié le 17 décembre 2016 par DroitDeRéponse

le 17 décembre 2016

http://www.laicite-republique.org/laicite-il-est-temps-de-se.html

"Laïcité : il est temps de se ressaisir !"

Appel (Marianne, 27 juin 14) 26 juin 2014

"Il y a urgence ! Les politiques se sont trop longtemps défaussés sur les juges, comme le montre l’interminable feuilleton Baby-Loup, désormais entre les mains de la justice européenne. "Marianne" publie un appel d’intellectuels, de politiques et d’acteurs de la société civile. Pour renouer avec la tradition républicaine et en finir avec trente ans de démissions. Un appel que vous pouvez vous aussi signer sur la plateforme Change.org.

Hommes et femmes d’horizons philosophiques, politiques et professionnels différents, nous sommes inquiets de voir à quel point, face à l’action engagée par diverses mouvances religieuses et politico-religieuses pour attenter à la laïcité républicaine, la réponse politique demeure faible. Pour notre part, récusant autant ceux qui exploitent la défiance générale pour accentuer la fracture sociale et identitaire, que ceux qui rejettent toute analyse critique du multiculturalisme dans le camp des « réactionnaires » ou des « intolérants », notre démarche vise à défendre et faire vivre la laïcité sans blesser mais dans la clarté et la fermeté, à trouver des solutions sans heurter mais sans faillir.

La laïcité - qui refuse les aspects politiques des religions et laisse à ces dernières toute liberté dans la vie sociale sous régime de droit commun - est globalement vécue dans notre pays comme une « tradition moderne », ce qui est parfois difficile à décrypter pour ceux venus d’ailleurs. Or aujourd’hui, la laïcité comme principe politique, code de vie collective et force morale, est remise en question par divers mouvances et groupes religieux qui rejettent « la démocratie des mécréants », la suprématie du droit civil sur les textes, à leurs yeux sacrés, avec un usage maîtrisé des radios communautaires et d’internet. Dans cet espace ainsi ouvert se rejoignent radicaux et orthodoxes issus des trois religions monothéistes pour exploiter à leur profit la crise ambiante, remettant notamment en cause les acquis du long combat pour l’égalité des sexes que l’on croyait clos et qui, à notre grande surprise, est à reprendre.

Notre propos n’est pas de nier l’existence d’une diversité ethnique, religieuse, culturelle ou autres, encore moins de réfuter le droit d’appartenir à telle ou telle communauté à la condition, toutefois, que celle-ci ne verse pas dans le communautarisme et reste ouverte sur l’extérieur, qu’elle facilite le va-et-vient en pensées et en individus entre le dedans et le dehors. Mais plus encore à la condition que, sachant indivisible notre République de citoyens, chacun se reconnaisse dans un fonds commun en histoire, en droits, en valeurs et en normes dont la laïcité est l’une des plus éminentes. Pour autant la laïcité n’est pas un dogme, on a le droit de manifester des opinions anti-laïques, mais on n’a aucunement le droit de transgresser les lois laïques votées par le Parlement.

Or depuis une trentaine d’années, des mouvements se développent dans notre société qui semblent aller en sens inverse, du fait d’une immersion des peuples dans la mondialisation avec perte des repères, d’une circulation accentuée de populations poussées hors de leurs pays par la misère, les révolutions et les guerres théocratiques, fondamentalistes, interethniques et nationalistes. Ont ainsi surgi des exigences en matière de rituels vestimentaires, alimentaires, cultuels ou d’expression médiatique, qui sont loin de correspondre toujours aux demandes réelles de populations hétérogènes d’un point de vue économique et identitaire.
Certains pays ont expérimenté sur ce terrain une attitude permissive, comme le Canada sous le couvert d’accommodements dits raisonnables, avant de reculer face aux incohérences des revendications et au risque d’un éclatement sociétal : tribunaux rabbiniques ou islamiques, jours fériés spécifiques à chaque religion, révision multiforme des programmes scolaires, pauses pour les prières sur les lieux de travail, formation au multiculturalisme de la police et des médecins, imposition de quotas pour certains recrutements et différents concours, etc. Ces accommodements s’imposent quelquefois au niveau mondial avec, depuis peu, l’autorisation du port du voile ou du turban sur les stades.

De plus en plus en France, le flou juridique en matière de laïcité, doublé de l’indécision politique, favorise au sein de nombreuses institutions publiques et privées des « accommodements » mal vécus par une grande partie des professionnels et des usagers. Face à ces confusions - qui alimentent les extrêmes - ce sont aujourd’hui bien souvent les décisions prises par des acteurs de la société civile, sans toujours le garant de la loi, qui montrent courageusement la voie à suivre. Ce fut ainsi le cas pour la crèche Baby-Loup comme pour l’entreprise Paprec, en Seine-Saint-Denis, qui s’est dotée d’une charte de la laïcité, acceptée à l’unanimité des 800 représentants de ses 4 000 salariés, pour imposer un devoir de neutralité sur le lieu de travail où coexistent des employés de 52 nationalités.

Pour accueillir l’altérité, un pays se doit d’être solide sur ses pieds, confiant dans ses fondations, tout en étant capable, par ses structures d’accueil et en fonction de ses capacités, d’intégrer chacun sur la base de principes clairs expliqués et enseignés. Il appartient aux politiques et aux institutions de transmettre cette laïcité, qui reste par nature un formidable levier d’intégration puisqu’elle permet de rassembler tous les citoyens - et au-delà tous ceux qui vivent sur le territoire national -, quelles que soient leurs origines religieuses ou ethniques, qu’ils soient croyants ou non, sans la moindre distinction.
Tous les citoyens et les responsables, quelle que soit leur sensibilité politique, sont concernés. Or nombre d’entre eux ne réagissent plus sur ce terrain, quand d’autres l’instrumentalisent d’un point de vue idéologique. Entre autres raisons, les résultats des dernières élections municipales et européennes ont durement sanctionné ce délaissement de nos valeurs par nombre de ceux qui avaient à les faire vivre. Ainsi de la laïcité. Il est grand temps de se ressaisir !"

Lire "Laïcité : il est temps de se ressaisir !".

=============================================================================

Laïcisme ou laïcité de combat ?

le 17 décembre 2016

ça fait un moment que les propagandes des deux bords bataillent sur QUI a fait ces attaques chimiques, chaque camp s'accusant mutuellement.

Maintenant je sais que les gosses et les familles entières qui meurent, ce n'est jamais ce qui motive l'intervention militaire de nos dirigeant, qui sont juste des sales cafards intéressés. Mais bon le business tournait, alors d'où vient ce besoin pressant que Washington éprouve de détruire tous ces pays qui étaient prêts à coopérer, Libye, Syrie, etc...

Quoi qu'apparemment c'est pas si soudain que ça puisque le remodelage du Moyen Orient a été pensé depuis longtemps, 2003 au moins.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Moyen-Orient#La_doctrine_de_remodelage_du_Grand_Moyen-Orient

Modifié le 17 décembre 2016 par zebusoif

le 17 décembre 2016

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

ça fait un moment que les propagandes des deux bords bataillent sur QUI a fait ces attaques chimiques, chaque camp s'accusant mutuellement.

Ce que je serai curieux de savoir c'est d'où vient le gaz moutarde de l'EI ?

http://www.20minutes.fr/monde/daesh/1929023-20160922-daesh-peut-etre-utilise-gaz-moutarde-contre-armee-americaine-irak

Eléments de réponse ?

Un premier test a montré la présence d’agent moutarde, mais un deuxième a été négatif. Le fragment de munition a été envoyé à un laboratoire pour une analyse plus complète qui permettra de savoir avec plus de certitude de quelle substance il s’agit.

Le gaz moutarde est une arme chimique utilisée pour la première fois par les Allemands pendant la Première guerre mondiale en 1917. Selon les responsables américains, Daesh utilise le produit sous une forme très rudimentaire, « militairement pas efficace ».

Daesh avait déjà utilisé à plusieurs reprises des munitions à l’agent moutarde en Irak et Syrie, mais jamais contre des soldats américains. Les munitions à l’agent moutarde des djihadistes inspirent pour l’instant aux militaires américains une « inquiétude modérée », selon le responsable.

Modifié le 17 décembre 2016 par DroitDeRéponse

le 17 décembre 2016

Keppel sur onpc sur ce sujet .

le 18 décembre 2016

de toutes façons, que ce soit Assad ou les "rebelles", ce sont les civils qui se prennent tout dans la gueule.

Il y a un article de Le Point qui cite une étude du MIT qui remet en cause la responsabilité du régime dans ce gazage. Quand on lit le PDF associé, en fait l'étude s'attache à démontrer que c'était impossible pour les forces du régime, depuis leurs positions, d'atteindre les positions touchées par les attaques au gaz, avec l'équipement qu'ils avaient. Mais essayer de prouver que quelque chose est impossible (ici que les attaques ne peuvent provenir des forces pro-régime) est toujours quelque chose de très casse gueule à mon avis....

http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chimique-en-syrie-le-rapport-qui-derange-page-2-19-02-2014-1793755_24.php#xtatc=INT-500

https://legrandsoir.info/syrie-l-attaque-a-l-arme-chimique-du-21-aout-2013-ne-provenait-pas-de-bashar-al-assad-les-menteurs-doivent-s-excuser.html

Modifié le 18 décembre 2016 par zebusoif

le 18 décembre 2016

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu le fais exprès ou tu n'as vraiment pas compris ?

Au contraire, j'ai bien compris;

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Au contraire, j'ai bien compris;

Et je ne fais confiance à personne!

Et surtout pas à Obama.

le 18 décembre 2016

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2016/12/18/syrie-vers-une-reprise-des-evacuations-a-alep_5050844_3218.html

Espérons que ça va se poursuivre;

le 18 décembre 2016

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

L'EI avait également du gaz moutarde où donc ont ils pu s'en fournir ?

Une ONG américaine a formé Al Nosra à la manipulation et à la fabrication de gaz en Turquie à l'hiver précédant les attaques.

Quand je dis ONG je pense à Academi ou un de ses concurrents. Avant l'utilisation de gaz on trouvait facilement ces articles mais ça commence à dater.

Bon j'ai quand même trouvé ça :

Daté de Mai 2013, soit avant l'attaque qui a eu lieu le 21 Aout 2013.

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

de toutes façons, que ce soit Assad ou les "rebelles", ce sont les civils qui se prennent tout dans la gueule.

Il y a un article de Le Point qui cite une étude du MIT qui remet en cause la responsabilité du régime dans ce gazage. Quand on lit le PDF associé, en fait l'étude s'attache à démontrer que c'était impossible pour les forces du régime, depuis leurs positions, d'atteindre les positions touchées par les attaques au gaz, avec l'équipement qu'ils avaient. Mais essayer de prouver que quelque chose est impossible (ici que les attaques ne peuvent provenir des forces pro-régime) est toujours quelque chose de très casse gueule à mon avis....

http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chimique-en-syrie-le-rapport-qui-derange-page-2-19-02-2014-1793755_24.php#xtatc=INT-500

https://legrandsoir.info/syrie-l-attaque-a-l-arme-chimique-du-21-aout-2013-ne-provenait-pas-de-bashar-al-assad-les-menteurs-doivent-s-excuser.html

C'est surtout que d'un point de vue stratégique c'était suicidaire de déclencher l'opération de l'OTAN et tactiquement ça n'avait aucun sens. Le seul postulat permettant l'usage de gaz par les troupes régulières est que l'ensemble de la chaine de commandement est composée de malades.

Modifié le 18 décembre 2016 par Roger_Lococo

le 19 décembre 2016

Dans la presse internationale le message est apparu sur le fait que l'armée syrienne à Alep, a réussi à faire prisonniers étrangers experts militaires, combattants armés. En particulier, la publication de 21st Century Wire

http://21stcenturywire.com/2016/12/16/reports-at-least-10-nato-military-officers-captured-by-syrian-special-forces-this-morning-in-east-aleppo-bunker/

16 décembre, a fait savoir que le swat a pu saisir le 14 formateurs des pays de la coalition américaine, qui, à l'abri dans un bunker dans l'est d'Alep.
La publication donne une de leurs noms. La plupart des représentants de l'Arabie Saoudite, mais parmi eux il y a des représentants de la Jordanie, du Maroc, du Qatar, les etats-UNIS et même en Israël.
Selon une autre source — syrienne, le journaliste et la personnalité publique Said Hilal Alcharifi à disposition de Damas sont captives à Alep, les officiers des états-membres de l'OTAN des états-UNIS, la France, l'Allemagne et la Turquie, ainsi que d'Israël. Ce qu'il a déclaré sur sa page Facebook

le 19 décembre 2016

Allons donc !!!

le 19 décembre 2016

Prends!!!

le 19 décembre 2016

il y a 7 minutes, Je suis... a dit :

Prends!!!

il y a 9 minutes, Je suis... a dit :

Prends!!!

Bof , un type proche du Hezbollah islamistes Chiites du gouvernement Syrien et du réseau Voltaire pro Russe, partisan de la désinformation : Plus c'est gros mieux ça passe , ( le reseau voltaire qui soutien la thèse complotiste des attentats du 11 Septembre , les Us ont volontairement jetés des avions de ligne sur les tours jumelles pour faire la guerre à l'Irak) .

le 19 décembre 2016

il y a une heure, castet-barou a dit :

Bof , un type proche du Hezbollah islamistes Chiites du gouvernement Syrien et du réseau Voltaire pro Russe, partisan de la désinformation : Plus c'est gros mieux ça passe , ( le reseau voltaire qui soutien la thèse complotiste des attentats du 11 Septembre , les Us ont volontairement jetés des avions de ligne sur les tours jumelles pour faire la guerre à l'Irak) .

T'as toujours pas compris toi, :sleep: . Cette accusation pourrie rejaillit contre toi et te discrédite au lieu de discréditer ton contradicteur.

Aujourd'hui est advenue l'ère ou tu dois argumenter pour convaincre. Les anathèmes sont épuisés.

le 19 décembre 2016

il y a 41 minutes, Roger_Lococo a dit :

T'as toujours pas compris toi, . Cette accusation pourrie rejaillit contre toi et te discrédite au lieu de discréditer ton contradicteur.

Aujourd'hui est advenue l'ère ou tu dois argumenter pour convaincre. Les anathèmes sont épuisés.

Je sais ça vous fait ch... comme vous ch... continuellement sur notre pays avec votre propagande RT, sputnik et reseau voltaire et compagnie , vous n'avez meme pas la reconnaissance du ventre , allez vivre en Russie et vous allez voir si vous auriez cette liberté d'expression en critiquant les autorités , je pense que vous finiriez avec une bonne raclée au minimum

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