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Pape François : les rigides ne connaissent pas la liberté des enfants de Dieu


ouest35

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)

Extrait d'une homélie du Pape François :

" «Derrière la rigidité, il y a quelque chose de caché dans la vie d’une personne. La rigidité n’est pas un don de Dieu. La douceur, oui, la bonté, oui, la bienveillance, oui, le pardon, oui. Mais la rigidité, non ! Derrière la rigidité il y a toujours quelque chose de caché, dans de nombreux cas une double vie, mais il y a aussi quelque chose d’une maladie. Combien souffrent les rigides : quand ils sont sincères et se rendent compte de cela, ils souffrent ! Parce qu’ils ne réussissent pas à avoir la liberté des enfants de Dieu, il ne savent pas comment on chemine dans la Loi du Seigneur, et ne sont pas bienheureux. Et ils souffrent tellement ! Ils semblent bons, parce qu’ils suivent la Loi. Mais derrière, il y a quelque chose qui ne les rend pas bons : ils sont mauvais, hypocrites, ou ils sont malades. Ils souffrent !»

A méditer :ange2:

http://fr.radiovaticana.va/news/2016/10/24/pape_françois__les_rigides_ne_connaissent_pas_la_liberté_des_enfants_de_dieu/1267375

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, ouest35 a dit :

Extrait d'une homélie du Pape François :

" «Derrière la rigidité, il y a quelque chose de caché dans la vie d’une personne. La rigidité n’est pas un don de Dieu. La douceur, oui, la bonté, oui, la bienveillance, oui, le pardon, oui. Mais la rigidité, non ! Derrière la rigidité il y a toujours quelque chose de caché, dans de nombreux cas une double vie, mais il y a aussi quelque chose d’une maladie. Combien souffrent les rigides : quand ils sont sincères et se rendent compte de cela, ils souffrent ! Parce qu’ils ne réussissent pas à avoir la liberté des enfants de Dieu, il ne savent pas comment on chemine dans la Loi du Seigneur, et ne sont pas bienheureux. Et ils souffrent tellement ! Ils semblent bons, parce qu’ils suivent la Loi. Mais derrière, il y a quelque chose qui ne les rend pas bons : ils sont mauvais, hypocrites, ou ils sont malades. Ils souffrent !»

A méditer :ange2:

http://fr.radiovaticana.va/news/2016/10/24/pape_françois__les_rigides_ne_connaissent_pas_la_liberté_des_enfants_de_dieu/1267375

Vrai que l'église n'a jamais été rigide :D

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Mak Marceau a dit :

Qu'est-ce que être rigide? Être dur?

 "rigidité morale, rigorisme, forme de radicalité religieuse ou morale."

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Vrai que l'église n'a jamais été rigide :D

le Pape parle de certains des membres de l'Eglise " Derrière la rigidité il y a toujours quelque chose de caché, dans de nombreux cas une double vie, mais il y a aussi quelque chose d’une maladie. "

 " is ne savent pas comment on chemine dans la Loi du Seigneur ...."

Vous en pensez quoi Anatole ?

Le Pape va même assez loin ... cette sorte de radicalité religio/moraliste a aussi quelque chose d'une maladie !

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, ouest35 a dit :

le Pape parle de certains des membres de l'Eglise " Derrière la rigidité il y a toujours quelque chose de caché, dans de nombreux cas une double vie, mais il y a aussi quelque chose d’une maladie. "

Vous en pensez quoi Anatole ?

Le Pape va même assez loin ... cette sorte de radicalité religio/moraliste a aussi quelque chose d'une maladie !

Le pape fait des allusions à une "maladie" qui se nomme pédo, non ?

Ceci dit, le pape est un monument d'hypocrisie et s'il y a un personnage qui est mal placé pour donner des leçon au monde, c'est bien lui !

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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Vrai que l'église n'a jamais été rigide :D

RIGIDES, je ne sais pas, mais des psychorigides dans l'église catholique il y en a des tonnes et des tonnes...

Comme dit si bien mak marceau "qu'est-ce que être rigide ? ëtre dur ?"  ça doit avoir rapport avec le sexe de l'homme...

Décidément...Psychorigides et obsédés sexuels !! Mon Dieu...Mon Dieu...Mon Dieu...Jésus-Marie !  :hehe:

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Le pape fait des allusions à une "maladie" qui se nomme pédo, non ?

Ceci dit, le pape est un monument d'hypocrisie et s'il y a un personnage qui est mal placé pour donner des leçon au monde, c'est bien lui !

Rien a voir avec la pédophilie voyons !

 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 19 115 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

 

Il m'arrive assez souvent (pas toujours) d'être assez d'accord avec ce que dit ce pape François et là je suis d'accord avec ce qu'il dit :

"la rigidité n'est pas un don de Dieu. La douceur oui, la bonté oui, la bienveillance oui, le pardon oui mais la rigidité, non".

 

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Membre, 110ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

 

Il m'arrive assez souvent (pas toujours) d'être assez d'accord avec ce que dit ce pape François et là je suis d'accord avec ce qu'il dit :

"la rigidité n'est pas un don de Dieu. La douceur oui, la bonté oui, la bienveillance oui, le pardon oui mais la rigidité, non".

 

Elle vient d'ou alors? Si Dieu est unique et créateur de toute chose c'est forcement lui qui a créer la rigidité.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

RIGIDES, je ne sais pas, mais des psychorigides dans l'église catholique il y en a des tonnes et des tonnes...

Comme dit si bien mak marceau "qu'est-ce que être rigide ? ëtre dur ?"  ça doit avoir rapport avec le sexe de l'homme...

Décidément...Psychorigides et obsédés sexuels !! Mon Dieu...Mon Dieu...Mon Dieu...Jésus-Marie !  :hehe:

Cet extrait est celui d'une homélie sur L'enfant prodigue (lien voir en entier très court)... où sont mises en exergues "les attitudes" du père et frère ainé ... ( on peut peut-être changer le braquet concernant l'Eglise, ses prêtres et ses ouailles autrement qu'en les abordant par " les dessous sous la ceinture" ).

Le frère ainé est rigoriste, radical par rapport au rejet de son frère qui avait coupé les ponts ... et le père qui n'est que dans la joie du retour du fils.

Ce n'est pas que catholique, cette thématique nous concerne tous ... !

Il ne s'agit pas de juger le Pape ou quiconque mais de se poser la question du comment l'éviter et se demander si nous n'avons pas cette fâcheuse tendance d'être rigoureux vis a vis des autres et de nous draper dans une  armure vertueuse qui finalement ne servirait qu'à brimer et bien camoufler nos mauvais instincts (vengeance, ne rien pardonner, vouloir le mal, se targuer d'être le meilleur et dans la Vérité   etc ...) 

Je pose une partie de la question autrement :  étant nous-mêmes limités, faibles quant aux tentations et démunis de compassion envers l'autre, rejetant ce qui n'est pas conforme à une doctrine ou idéologie, remplis de détestation envers l'autre,  médisants  etc ... ne serait-ce pas pour le dissimuler que nous ne laissons rien passer aux autres et accusons et jugeons . ?

Il y a 8 heures, Encéphale a dit :

Elle vient d'ou alors? Si Dieu est unique et créateur de toute chose c'est forcement lui qui a créer la rigidité.

:gurp: La bétise viendrait "forcément de Dieu aussi" ?

 

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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

Cet extrait est celui d'une homélie sur L'enfant prodigue (lien voir en entier très court)... où sont mises en exergues "les attitudes" du père et frère ainé ... ( on peut peut-être changer le braquet concernant l'Eglise, ses prêtres et ses ouailles autrement qu'en les abordant par " les dessous sous la ceinture" ).

Le frère ainé est rigoriste, radical par rapport au rejet de son frère qui avait coupé les ponts ... et le père qui n'est que dans la joie du retour du fils.

Ce n'est pas que catholique, cette thématique nous concerne tous ... !

Il ne s'agit pas de juger le Pape ou quiconque mais de se poser la question du comment l'éviter et se demander si nous n'avons pas cette fâcheuse tendance d'être rigoureux vis a vis des autres et de nous draper dans une  armure vertueuse qui finalement ne servirait qu'à brimer et bien camoufler nos mauvais instincts (vengeance, ne rien pardonner, vouloir le mal, se targuer d'être le meilleur et dans la Vérité   etc ...) 

Je pose une partie de la question autrement :  étant nous-mêmes limités, faibles quant aux tentations et démunis de compassion envers l'autre, rejetant ce qui n'est pas conforme à une doctrine ou idéologie, remplis de détestation envers l'autre,  médisants  etc ... ne serait-ce pas pour le dissimuler que nous ne laissons rien passer aux autres et accusons et jugeons . ?

:gurp: La bétise viendrait "forcément de Dieu aussi" ?

 

Franchement ! Est-ce que tu penses sérieusement que des individus pourraient "changer" un comportement qui souvent remonte aussi loin que l'enfance, simplement en "décidant dans leur tête" de changer. Même sous l'influence d'un "gentil pape" comme le pape François, je doute fort que l'on puisse, comme ça, évoluer parce qu'on nous le demande gentiment ! Ca serait déjà extraordinaire que ces "rigides" puissent prendre conscience qu'ils le sont !

Celà fait partie intégrante de ce que je detestait tant lorsqu'enfant j'entendais ces sermons sur les "bonnes attitudes" à adopter...La méthode Coué ! Je voyais les adultes pleins d'hypocrisie, se "forcer" à être des gens "comme il faut" et cela ne durait que le temps d'une messe. Comme le veut le bon sens populaire(issu d'un vécu séculaire) : "chassez le naturel, il revient au galop". Dire à quelqu'un : tu es méchant, tu a un esprit de vengeance, tu ne pardonnes rien etc.

C'est ajouter en prime une culpabilité par rapport à un état qu'il a de bonnes raisons d'adopter, mais qui n'ont, c'est vrai, rien à voir avec le présent.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Franchement ! Est-ce que tu penses sérieusement que des individus pourraient "changer" un comportement qui souvent remonte aussi loin que l'enfance, simplement en "décidant dans leur tête" de changer. Même sous l'influence d'un "gentil pape" comme le pape François, je doute fort que l'on puisse, comme ça, évoluer parce qu'on nous le demande gentiment ! Ca serait déjà extraordinaire que ces "rigides" puissent prendre conscience qu'ils le sont !

Celà fait partie intégrante de ce que je detestait tant lorsqu'enfant j'entendais ces sermons sur les "bonnes attitudes" à adopter...La méthode Coué ! Je voyais les adultes pleins d'hypocrisie, se "forcer" à être des gens "comme il faut" et cela ne durait que le temps d'une messe. Comme le veut le bon sens populaire(issu d'un vécu séculaire) : "chassez le naturel, il revient au galop". Dire à quelqu'un : tu es méchant, tu a un esprit de vengeance, tu ne pardonnes rien etc.

C'est ajouter en prime une culpabilité par rapport à un état qu'il a de bonnes raisons d'adopter, mais qui n'ont, c'est vrai, rien à voir avec le présent.

Rodolphe je vous lis bien mais je demande " se poser la question du comment l'éviter et se demander si "nous" n'avons pas .....". 

Il s'agit de  s'approprier la question envers nous-même !!! L'armure a déverrouiller pour voir clair sur soi :)... Pas fastoche hein ! (c'est pas moi c'est l'autre , la poutre et la paille ...oh là là on est pas sorti de l'impasse !)

 

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Membre, 110ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

:gurp: La bétise viendrait "forcément de Dieu aussi" ?

Qui veut tu que ce soit d'autre? Si Dieu a créer l'homme il a créer la bêtise qui va avec lui oui, ce n'est pas l'homme bête qui c'est lui même créer bête :gurp:.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Encéphale a dit :

Qui veut tu que ce soit d'autre? Si Dieu a créer l'homme il a créer la bêtise qui va avec lui oui, ce n'est pas l'homme bête qui c'est lui même créer bête :gurp:.

Il n'est pas juste puisqu'il a créé des hommes intelligents et gens bêtes .... :(

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Membre, 60ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

Il n'est pas juste puisqu'il a créé des hommes intelligents et gens bêtes .... :(

libre arbitre ce  voir humain(e) différent  des créatures par leurs choix ( les gens bêtes ):D

vous  avez écrit  une grosse bêt-ise au passage !:baby:

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Encéphale a dit :

Qui veut tu que ce soit d'autre? Si Dieu a créer l'homme il a créer la bêtise qui va avec lui oui, ce n'est pas l'homme bête qui c'est lui même créer bête :gurp:.

a vous lire Dieu est bien piètre Dieu ...

Oui mais ... avec l'éclairage de l'évangile de l"enfant prodigue" sur lequel s'appuie l'homélie du Pape, que pensez-vous au regard de vos comportements dans diverses circonstances de votre vie :

" Derrière la rigidité il y a toujours quelque chose de caché, dans de nombreux cas une double vie, mais il y a aussi quelque chose d’une maladie. Combien souffrent les rigides : quand ils sont sincères et se rendent compte de cela, ils souffrent ! Parce qu’ils ne réussissent pas à avoir la liberté des enfants de Dieu, il ne savent pas comment on chemine dans la Loi du Seigneur, et ne sont pas bienheureux. Et ils souffrent tellement ! Ils semblent bons, parce qu’ils suivent la Loi.

Mais derrière, il y a quelque chose qui ne les rend pas bons : ils sont mauvais, hypocrites, ou ils sont malades. Ils souffrent !»

Perso en lisant ceci me revient en esprit par exemple un certain rigorisme dans l'éducation des enfants qui n'ont eu aucun effet éducatif (pourtant escompté de toute bonne foi dans l'amour )  là où il aurait suffit d'expliquer  etc ... Je m'aperçois qu'effectivement il y a une espèce de culpabilité ou souffrance a constaté que l'amour aurait pu expliquer  au lieu d'imposer ..

Un exemple parmi d'autres ... Il ne s'agit pas de dénoncer les rigidités des autres nous avons tous notre panoplie non ? sommes-nous capables de faire une rupture avec l'attitude du frère et marcher dans les pas du père ? Ou bien la rigidité étant tellement ancrée dans une vérité indéfectible qu'il nous est impossible de s'adoucir et de continuer les rigueurs et les critiques envers les autres comme le fils qui se vante d'être un bon fils et vertueux et mérite mieux (en réputation )que son frère qui a tout quitté et revient penaud ... ?

Sans raconter sa vie on peut avoir un regard sur cette partie de soi ... et ne pas voir sa propre poutre a l'oeil  et dire c'est l'autre "moi" je suis irréprochable !

Bonne journée

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Membre, 110ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

a vous lire Dieu est bien piètre Dieu ...

Tout dépend duquel on parle ;) 

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Oui mais ... avec l'éclairage de l'évangile de l"enfant prodigue" sur lequel s'appuie l'homélie du Pape, que pensez-vous au regard de vos comportements dans diverses circonstances de votre vie :

" Derrière la rigidité il y a toujours quelque chose de caché, dans de nombreux cas une double vie, mais il y a aussi quelque chose d’une maladie. Combien souffrent les rigides : quand ils sont sincères et se rendent compte de cela, ils souffrent ! Parce qu’ils ne réussissent pas à avoir la liberté des enfants de Dieu, il ne savent pas comment on chemine dans la Loi du Seigneur, et ne sont pas bienheureux. Et ils souffrent tellement ! Ils semblent bons, parce qu’ils suivent la Loi.

Mais derrière, il y a quelque chose qui ne les rend pas bons : ils sont mauvais, hypocrites, ou ils sont malades. Ils souffrent !»

Perso en lisant ceci me revient en esprit par exemple un certain rigorisme dans l'éducation des enfants qui n'ont eu aucun effet éducatif (pourtant escompté de toute bonne foi dans l'amour )  là où il aurait suffit d'expliquer  etc ... Je m'aperçois qu'effectivement il y a une espèce de culpabilité ou souffrance a constaté que l'amour aurait pu expliquer  au lieu d'imposer ..

Un exemple parmi d'autres ... Il ne s'agit pas de dénoncer les rigidités des autres nous avons tous notre panoplie non ? sommes-nous capables de faire une rupture avec l'attitude du frère et marcher dans les pas du père ? Ou bien la rigidité étant tellement ancrée dans une vérité indéfectible qu'il nous est impossible de s'adoucir et de continuer les rigueurs et les critiques envers les autres comme le fils qui se vante d'être un bon fils et vertueux et mérite mieux (en réputation )que son frère qui a tout quitté et revient penaud ... ?

Sans raconter sa vie on peut avoir un regard sur cette partie de soi ... et ne pas voir sa propre poutre a l'oeil  et dire c'est l'autre "moi" je suis irréprochable !

Bonne journée

Oui je pense qu'il a raison, la perfection n'est pas de ce monde et personne ne peut y prétendre, le propos est d'ailleurs aussi très bien illustré dans l'Evangile de Matthieu qui nous dit de 1 que pour accéder au royaume des Cieux il faut pardonner à son frère comme le Père le fait et de 2 que tout les ouvriers qui ont été engagé pour travailler dans la vigne du Père reçoivent exactement le même salaire quelle que soit la quantité de travail qu'ils ont fournis. Mais ce message aura toujours du mal à passer chez les catholiques tant qu'il ne sera pas reconnus que le dieu mauvais, vengeur et créateur du monde de l'ancien testament n'est pas le Père.

On peut d'ailleurs ce demander si secrètement le Pape ne croirait pas contrairement à ce que sa doctrine lui impose qu'il y aurait deux principes ''Mais derrière, il y a quelque chose qui ne les rend pas bons ''; quel serait donc ce quelque chose....

 

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Encéphale a dit :

Tout dépend duquel on parle ;) 

 

Oui je pense qu'il a raison, la perfection n'est pas de ce monde et personne ne peut y prétendre, le propos est d'ailleurs aussi très bien illustré dans l'Evangile de Matthieu qui nous dit de 1 que pour accéder au royaume des Cieux il faut pardonner à son frère comme le Père le fait et de 2 que tout les ouvriers qui ont été engagé pour travailler dans la vigne du Père reçoivent exactement le même salaire quelle que soit la quantité de travail qu'ils ont fournis. Mais ce message aura toujours du mal à passer chez les catholiques tant qu'il ne sera pas reconnus que le dieu mauvais, vengeur et créateur du monde de l'ancien testament n'est pas le Père.

On peut d'ailleurs ce demander si secrètement le Pape ne croirait pas contrairement à ce que sa doctrine lui impose qu'il y aurait deux principes ''Mais derrière, il y a quelque chose qui ne les rend pas bons ''; quel serait donc ce quelque chose....

 

Il ne s'agit pas dans les propos du Pape de pardon ou de rétribution ... mais de l'observance rigide des Lois ....

Pas plus qu'il ne s'agit de répondre par une sempiternel critique de la religion catholique en argumentant sur son incompréhension de L'AT dont vous avez une interprétation on ne peut plus fantasque. Quant à penser que le Pape penserais  .... il est ici question d'une de son homélie qui demande de réfléchir sur l'observance rigide, rigoureuse des Lois qui finalement ne rend pas heureux ... Et ceci se rencontre tous les jours ... et souvent chez chacun de nous !!!

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Membre, 60ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a une heure, ouest35 a dit :

Il ne s'agit pas dans les propos du Pape de pardon ou de rétribution ... mais de l'observance rigide des Lois ....

Pas plus qu'il ne s'agit de répondre par une sempiternel critique de la religion catholique en argumentant sur son incompréhension de L'AT dont vous avez une interprétation on ne peut plus fantasque. Quant à penser que le Pape penserais  .... il est ici question d'une de son homélie qui demande de réfléchir sur l'observance rigide, rigoureuse des Lois qui finalement ne rend pas heureux ... Et ceci se rencontre tous les jours ... et souvent chez chacun de nous !!!

la Loi du (des) Coeur(s), après les lois de moise, Dieu n'a pas voulu l'offrande de Cain et a accepter celui de Abel !donc le mérite revient à l'esprit de la personne , et non pas à celui qui s’efforce à plaire à Dieu , mais doit l'aimer le plus naturellement possible , c'est cela le salaire et la récompense et que Dieu donne mérite à une personne (et le récompense) , avec Jésus!!! Pierre à eu plus que les autres apôtres et disciples de Jésus  !suivant la Volonté du Père Éternel  dans les Cieux ,et Jésus plus que nous tous venant du Père Éternel dans les Cieux , Son Père Lui demande de gérer le Paradis dans les Cieux(Sa feuille de route et sous  Sa responsabilité direct ) !et c'est Son Père qui décide qui doit être à Ses Côtés ou pas !et devient Notre Père et Son Fils Notre Frère Aîné 

bref même Jésus dépend du Père aussi !et donc n'est pas dieu !

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