assimilation...ou multi-culturalisme ?

C'est une opinion personnelle, et qui n'engage que moi, mais franchement si j'étais Français, né en France de parents étrangers - et ce, quel que soit leur pays d'origine - , je n'aurais qu'un seul désir : m'assimiler et me fondre dans la population Française et devenir un Français comme les autres sans la moindre ambiguïté.

Je serais sans doute curieux du pays et de la culture de mes parents, mais sans plus...Il ne me viendrait pas à l'idée de posséder également la nationalité de leur pays d'origine...

Des millions d'italiens, de polonais, de juifs d'europe centrale, d'espagnols, de portugais se sont installés en France, avant-guerre ou dans les années 60 et leurs enfants sont totalement assimilés comme le prouvent des acteurs et chanteurs bien connus qui sont parfois plus Français que les Français eux-mêmes.

De nos jours, il semblerait que cette idée d'assimilation soit perçue comme quasiment "néo-colonialiste" pour ne pas dire relevant de la "case de l'oncle Tom".

Donc la mode est au multi-culturalisme ! Ce multi-culturalisme est à mon avis la porte ouverte au communautarisme chez des populations dont un certain nombre d'individus rejettent nos valeurs et notre "mentalité" occidentale, aussi bien pour des raisons politiques que religieuses.

Certains ont carrément, passez-moi l'expression, "le cul entrte deux chaises", fiers qu'ils sont d'avoir une double-nationalité leur permettant d'adopter ou de rejeter au gré de leur humeur, l'une ou l'autre des cultures auquelles ils se rattachent...

Le résultat est que l'on se retrouve, sans doute pour la première fois dans l'histoire de notre pays, avec des jeunes nés de parents maghrébins (par exemple), eux-mêmes nés en France et bien intégrés, qui n'ont pas une bonne maîtrise du français et qui le parle avec une sorte d'accent "pied-noir" comme s'ils étaient des immigrés de fraîche date...

Il m'est d'ailleurs arrivé de demander par mégarde - croyant qu'il n'était pas Français - , à un de ces jeunes, de quel pays il était et me voir répondre aussitôt : -turc, tunisien, marocain, algérien...

Quand pour finir (et ça m'est arrivé de nombreuses fois) je dois parler assez lentement, assez distinctement et en évitant les mots trop compliqués, avec un de ces citoyens Français manifestement mal-assimilés, je me pose des questions !!

Je sais que le sujet est délicat et qu'il est difficile de l'évoquer sans risquer des dérapages, mais je trouve ce phénomène suffisament grave pour ne pas le mettre sous le tapis.

Pour moi, l'assimilation parfaite est la meilleure et la seule garantie qui soit d'être pleinement accepté par une population autochtone.

Sinon, on reste un "étranger" à vie... 

Certains individus peuvent s'établir dans un pays et fonder une famille bi-nationale en inculquant les deux cultures et les deux langues , voire même plus, à leurs enfants sans que cela pose le moindre problème...

Dans certains pays, cette multiculturalité même linguistique, est encouragée et ne pose aucun problème non plus....

Et les pays ou cela fonctionne sont ceux ou l'on ne prête pas attention à ces différences....peut importe d'ou vient la personne, lorsqu'elle évolue dans la société du pays qui l'accueille...et bien....elle s'adapte aux lois, us et coutumes locales..point.

L'assimilation forcée peut être une solution mais ...qui démontre la faiblesse de l'état qui accueille....

Le mouvement "multiculturaliste" est une arnaque intellectuelle. Une théorie de bobos qui n'ont pas à subir au quotidien le communautarisme et l'obscurantisme qui accompagne certaines de ces "cultures" .. Sujet qui fait l'actualité : le fameux reportage où les femmes sont interdites de certains lieux (rues, bistrots, ...). Moi, ce qui me choque le plus dans ce reportage, c'est de voir passer en arrière-plan des  Dark-Vador dont on ne voit que les yeux, mais des yeux réprobateurs. Pire : cette nounou de type complètement .... ben blanc quoi... qui doit faire gaffe à sa tenue quand elle sort dans la rue ! Non mais on rêve quand même ! C'est à elle de s'assimiler à la culture de ces communautés là. Je veux bien être respectueux des autres mais quand même, il y a des limites à l'acceptables !

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

Certains individus peuvent s'établir dans un pays et fonder une famille bi-nationale en inculquant les deux cultures et les deux langues , voire même plus, à leurs enfants sans que cela pose le moindre problème...

Dans certains pays, cette multiculturalité même linguistique, est encouragée et ne pose aucun problème non plus....

Et les pays ou cela fonctionne sont ceux ou l'on ne prête pas attention à ces différences....peut importe d'ou vient la personne, lorsqu'elle évolue dans la société du pays qui l'accueille...et bien....elle s'adapte aux lois, us et coutumes locales..point.

L'assimilation forcée peut être une solution mais ...qui démontre la faiblesse de l'état qui accueille....

Et là ! Je n'ai JAMAIS évoqué une assimilation forcée ! Je dirais plutôt une assimilation "par la force des choses" tant il est insupportable de se sentir étranger dans son propre pays.

Oui tamerlan...justement "certaines" communautés posent un problème.....et les questions sont pourquoi??...........

Désolé Yttrium....je n'ai pas saisi la nuance.....

Pourquoi ne pas reconnaitre qu' il y a des populations inassimilables .

Certaines se sont fondues dans notre société en une génération (tous les immigrés d' origine européenne) , alors que 50 ans après la guerre d' Algérie (trois générations) on ne constate que très peut d' intégration et même une régression dans l' intégration chez les jeunes . Il ne faut plus accepter d' immigrants venant du Maghreb sur notre sol ainsi que certaines autres populations musulmanes dont il faudra rigoureusement choisir ceux que l' on pourra accepter .

Certes nous avons , et nous aurons de plus en plus besoin d' immigrés , mais allons donc les chercher chez des populations actives , travailleuses , entrepreneuses comme on en trouve en Asie ou en Europe centrale .

La catégorie de population qui colonise nos cités, point de départ d'une vaste entreprise, méprise hautainement tout concept d'assimilation ou de multiculturalisme. Ils visent tout simplement à imposer leur culture,leur religion, leurs pratiques vestimentaires et alimentaires et l'ensemble de leurs us et coutumes sur notre sol...

Le pilier fondateur de cette réalité est leur religion qui ne tolère aucun partage, et, pour les plus extrémistes, justifie le massacre des infidèles.

L'islam subit progressivement une dérive de plus en plus perverse qui finira par échapper au controle des pratiquants modérés, effrayés et impuissants face à cette évolution.

il y a 14 minutes, Maurice Clampin a dit :

Pourquoi ne pas reconnaitre qu' il y a des populations inassimilables .

Certaines se sont fondues dans notre société en une génération (tous les immigrés d' origine européenne) , alors que 50 ans après la guerre d' Algérie (trois générations) on ne constate que très peut d' intégration et même une régression dans l' intégration chez les jeunes . Il ne faut plus accepter d' immigrants venant du Maghreb sur notre sol ainsi que certaines autres populations musulmanes dont il faudra rigoureusement choisir ceux que l' on pourra accepter .

Certes nous avons , et nous aurons de plus en plus besoin d' immigrés , mais allons donc les chercher chez des populations actives , travailleuses , entrepreneuses comme on en trouve en Asie ou en Europe centrale .

Le paradoxe, c'est que les asiatiques (surtout les chinois) ne posent aucuns problèmes, ne font jamais parler d'eux ont des enfants très polis qui ne sont JAMAIS des délinquants, bref ils ont TOUT des immigrants parfais, sauf...qu'ils ne s'assimilent JAMAIS et ce partout dans le monde ! Il y a une communauté chinoise à San-Francisco depuis 1860, et certaines femmes ne parlent qu'à peine anglais ! Ils vivent complètement en vase clos et pourtant ils ne dérangent personne !

Quand aux maghrébins ils sont sans cesse travaillés au corps par des serpents visqueux comme Tarik Ramadan et autres prêcheurs de haine, foncièrement anti-israëliens. Il ne font qu'écouter des radios et télévisions en arabe, donc ont fort peu de chances de s'integrer...

il y a 1 minute, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Le paradoxe, c'est que les asiatiques (surtout les chinois) ne posent aucuns problèmes, ne font jamais parler d'eux ont des enfants très polis qui ne sont JAMAIS des délinquants, bref ils ont TOUT des immigrants parfais, nsauf...qu'ils ne s'assimilent JAMAIS et ce partout dans le monde ! Il y a une communauté chinoise à San-Francisco depuis 1860, et certaines femmes ne parlent qu'à peine anglais ! Ils vivent complètement en vase clos et pourtant ils ne dérangent personne !

Quand aux maghrébins ils sont sans cesse travaillés au corps par des serpents visqueux comme Tarik Ramadan et autres prêcheurs de haine, foncièrement anti-israëliens. Il ne font qu'écouter des radios et télévisions en arabe, donc ont fort peu de chances de s'integrer...

C' est vrai , mais entre les non intégrés chinois et les non intégrés maghrébins , y a pas photo , j' ai fait mon choix . Cela dit , ce que tu dis est vrai surtout pour les chinois , mais bien moins vrai pour les populations originaires d' Asie du sud est , qui de plus ont une descendance qui est très studieuse et qui a d' excellentes réussites scolaire et professionnelle plus tard .

il y a 33 minutes, versys a dit :

La catégorie de population qui colonise nos cités, point de départ d'une vaste entreprise, méprise hautainement tout concept d'assimilation ou de multiculturalisme. Ils visent tout simplement à imposer leur culture,leur religion, leurs pratiques vestimentaires et alimentaires et l'ensemble de leurs us et coutumes sur notre sol...

Le pilier fondateur de cette réalité est leur religion qui ne tolère aucun partage, et, pour les plus extrémistes, justifie le massacre des infidèles.

L'islam subit progressivement une dérive de plus en plus perverse qui finira par échapper au controle des pratiquants modérés, effrayés et impuissants face à cette évolution.

Je crois qu'ils veulent surtout imposer leur vision du monde et rejettent notre "mentalité" d'occidentaux. Ils ne veulent tout simplement PAS devenir des "occidentaux" comme nous avec tout ce que ça implique : par rapport aux américaions, Israël, le moyen-orient etc., etc.

Il y a de plus une rancoeur très ancienne par rapport à l'époque où ils étaient conquérants et dominaient une partie du monde.

Ayant perdu tout leur prestige et redevenus des civilisations quelquonques ils ont une soif de "revanche"

Maintenant parler de culture conçernant des pays comme l'Algérie ???

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

C' est vrai , mais entre les non intégrés chinois et les non intégrés maghrébins , y a pas photo , j' ai fait mon choix . Cela dit , ce que tu dis est vrai surtout pour les chinois , mais bien moins vrai pour les populations originaires d' Asie du sud est , qui de plus ont une descendance qui est très studieuse et qui a d' excellentes réussites scolaire et professionnelle plus tard .

Ca je peux en témoigner : un des meilleurs amis de mon père était ingénieur de haut niveau d'origine vietnamiènne (parents venus dans les années 50) Une civilisation raffinée, studieuse. Il y a souvent des pharmaciens des medecins et autres ingénieurs parmi les vietnamiens. Eux sont très bien intégrés, mais les chinois sont hyper-communautaristes. Certains habitent des pays comme la Malaisie, Madagascar etc.mais restent chinois pour l'éternité des temps ! La seule chose qui compte pour eux, étant la bonne marche de leurs affaires...

Si il y a une catégorie d'immigrés dont on ne parle jamais, et pour cause, c'est les Sri-Lankais ! Des gens adorables polis et serviables. Je les cotoie tous les jours en prenant le train très tôt, pour quitter Paris. Ils partent travailler surtout dans la restauration où ils sont à l'évidence très appréciés par leur rigueur au travail. A Paris leurs femmes sont souvent caissières dans des superettes et parlent français correctement, ce qui n'est pas évident dans un pays ou l'anglais est presque la langue officielle.

J'ai observé des familles au grand complet et en voyant la façon dont ils s'occupent de leurs enfants, j'ai compris pourquoi ceux-ci n'avaient aucune chance de devenir des racailles. La pauvreté peut être un facteur aggravant, mais n'est jamais la cause de la délinquance ! La cause est TOUJOURS de la responsabilité des parents (et sûrement pas de la société comme osent l'affirmer certains)

il y a 10 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Si il y a une catégorie d'immigrés dont on ne parle jamais, et pour cause, c'est les Sri-Lankais ! Des gens adorables polis et serviables. Je les cotoie tous les jours en prenant le train très tôt, pour quitter Paris. Ils partent travailler surtout dans la restauration où ils sont à l'évidence très appréciés par leur rigueur au travail. A Paris leurs femmes sont souvent caissières dans des superettes et parlent français correctement, ce qui n'est pas évident dans un pays ou l'anglais est presque la langue officielle.

J'ai observé des familles au grand complet et en voyant la façon dont ils s'occupent de leurs enfants, j'ai compris pourquoi ceux-ci n'avaient aucune chance de devenir des racailles. La pauvreté peut être un facteur aggravant, mais n'est jamais la cause de la délinquance ! La cause est TOUJOURS de la responsabilité des parents (et sûrement pas de la société comme osent l'affirmer certains)

Ouais c'est la faute des parents si des enfants ne sont pas capable de comprendre que les parents ne sont pas responsable. J'ai observé des deficiants mentaux incapable de comprendre à quel moment il faisait du story telling. Ce qui est tragique dans ce pays c'est bien le conditionnel employé par des dramaturges. Mais après tout, si ce qui compte c'est de travailler, j'aimerais qu'on calcul le niveau de leur ignorance en capacité à analyser un problème comme le leur.

il y a 2 minutes, Simplet2501 a dit :

Ouais c'est la faute des parents si des enfants ne sont pas capable de comprendre que les parents ne sont pas responsable. J'ai observé des deficiants mentaux incapable de comprendre à quel moment il faisait du story telling. Ce qui est tragique dans ce pays c'est bien le conditionnel employé par des dramaturges. Mais après tout, si ce qui compte c'est de travailler, j'aimerais qu'on calcul le niveau de leur ignorance en capacité à analyser un problème comme le leur.

Excuses-moi, mais même en faisant des efforts je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...Pourrais-tu être plus explicite ?

J'ai vécu dans un quartier multiculturel : Belleville. ( 34 nationalités différentes au dernier recensement )

J'allais au resteau Africain, Chinois, Russe, j'achetai des pâtisseries du Maghreb,  mais j'allais aussi des resteaux Français.

 J'ai appris à faire du thé à la menthe, du maffé..........

Vous allez dire que le chemin du cœur passe par la salle à manger chez moi.....c'est pas faux....

Il y a 2 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

C'est une opinion personnelle, et qui n'engage que moi, mais franchement si j'étais Français, né en France de parents étrangers - et ce, quel que soit leur pays d'origine - , je n'aurais qu'un seul désir : m'assimiler et me fondre dans la population Française et devenir un Français comme les autres sans la moindre ambiguïté.

C'est assez paradoxal ...

D'un coté on exige des français nés de parents étrangers d'abandonner leur culture "d'origine"  pour se fondre dans le moule de "nos-ancêtres-les-gaulois" et, d'un autre coté, on s'extasie devant le retour des langues et cultures "d'origine" régionalistes (Bretons, Basques, Corses, etc).

En gros, savoir parler arabe et soutenir l'équipe d'Algérie de foot serait le summum du refus de s'intégrer, mais savoir parler corse et mitrailler des gendarmeries pour obtenir l'indépendance de sa région serait le summum des bienfaits du multiculturalisme régionaliste français ?

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

C'est assez paradoxal ...

D'un coté on exige des français nés de parents étrangers d'abandonner leur culture "d'origine"  pour se fondre dans le moule de "nos-ancêtres-les-gaulois" et, d'un autre coté, on s'extasie devant le retour des langues et cultures "d'origine" régionalistes (Bretons, Basques, Corses, etc).

En gros, savoir parler arabe et soutenir l'équipe d'Algérie de foot serait le summum du refus de s'intégrer, mais savoir parler corse et mitrailler des gendarmeries pour obtenir l'indépendance de sa région serait le summum des bienfaits du multiculturalisme régionaliste français ?

A part pour les nationalistes Corses le fait d'apprendre des langues régionales n'empêcher nullement d'être français jusqu'au bout des ongles et d'aimer notre culture et notre civilisation !

Et puis franchement, explique moi comment on peut naître dans un pays, y vivre toute sa vie et avoir une "culture d'origine"

du pays de...ses parents ??? Là, je ne vois pas comment la chose est possible...Mais bien sûr on peut "découvrir" la culture du pays d'origine de ses parents plus tard comme le ferait n'importe quel touriste... 

Le sujet était intéressant dommage 

il y a 4 minutes, Foraveur a dit :

Le sujet était intéressant dommage 

Le sujet n'est plus intéressant? Pourquoi?

il y a 19 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

A part pour les nationalistes Corses le fait d'apprendre des langues régionales n'empêcher nullemùent d'être français jusqu'au bout des ongles et d'aimer notre culture et notre civilisation !

Et puis franchement, explique moi comment on peut naître dans un pays, y vivre toute sa vie et avoir une "culture d'origine"

du pays der...ses parents ??? Là, je ne vois pas comment la chose est possible...Mais bien sûr on peut "découvrir" la culture du pays d'origine de ses pârents p^lus tard comme le ferait n'importe quel touriste... 

Conserver des liens avec sa culture d'origine n’empêche en rien de se sentir pleinement appartenir au pays dont on est citoyen.
Que la culture (et la langue) en question soit basque, vietnamienne, bretonne, marocaine, antillaise, catalane ou anglaise.

A une époque où beaucoup de ne cessent d'éructer contre la "pensée unique", il est pour le moins étonnant de considérer que l'on doive tous se fondre dans le même moule en reniant ses origines et n'avoir avec sa culture ancestrale que des liens purement "touristiques".

En gros, la culture marocaine, c'est juste pendant les vacances à Marrakech ?
Et ça doit se limiter à porter à la maison les babouches à touristes qu'on a achetées dans le souk ??