Comment voyez-vous l'avenir du pays ?

Il y a 9 heures, chapati a dit :

Pas besoin d'être grand prophète, le simple prolongement d'aujourd'hui : nivellement général par le bas, désir de fascisme afin que toute forme d'intelligence soit éradiquée derrière le "bon sens" populaire d'un discours unique, société de contrôle et de surveillance généralisée ou chacun sera le flic de l'autre. Une société d'abrutis donc.

(avec le folklore qui va avec, gouvernement d'extrême-droite etc)

Il suffit de lire ce forum...

Le prolongement d'aujourd'hui ce sont des évolutions en conflit générationnels... La politique ultra conservatrice en Angleterre a donné naissance au Punk... En France cette politique a engendré mai 68... Les enfants de mai 68 élevé au cool se révolte contre la génération d'avant et redevienne conservateur... la génération qui naitra des fachos redeviendra cool... jusqu'à ce que les générations n'éprouvent plus le besoin de se révolter contre celle d'avant (là je crois que c'est pas demain la veille). 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le prolongement d'aujourd'hui ce sont des évolutions en conflit générationnels... La politique ultra conservatrice en Angleterre a donné naissance au Punk... En France cette politique a engendré mai 68... Les enfants de mai 68 élevé au cool se révolte contre la génération d'avant et redevienne conservateur... la génération qui naitra des fachos redeviendra cool... jusqu'à ce que les générations n'éprouvent plus le besoin de se révolter contre celle d'avant (là je crois que c'est pas demain la veille). 

Je crois pas. La violence croit partout dans le monde, et les gens n'ont jamais été confortés dans leur débilité profonde qu'avec les réseaux sociaux d'internet. Le dernier des cons prétend aujourd'hui avoir quelque chose à dire, voire penser par lui-même. Devant une telle bêtise, les prévisions les plus pessimistes semblent en deça de la réalité future.

il y a 39 minutes, chapati a dit :

Je crois pas. La violence croit partout dans le monde, et les gens n'ont jamais été confortés dans leur débilité profonde qu'avec les réseaux sociaux d'internet. Le dernier des cons prétend aujourd'hui avoir quelque chose à dire, voire penser par lui-même. Devant une telle bêtise, les prévisions les plus pessimistes semblent en deça de la réalité future.

Attention encore à l'impression que la violence augmente. Je théorise sur le fait que la violence diminue et ce faisant nous nous sensibilisons. Je m'appuie sur les secondes guerres mondiales et ses millions de morts qu'on enterre au bulldozer alors qu'aujourd'hui un soldat mort au service entraine 10 minutes d'information et des obsèques nationales en présence des ministres voire du Président de la République... Dans la vie des gens encore, avant il n'était pas rare de perdre deux ou quatre enfants avant d'en avoir un viable. Aujourd'hui la perte d'un enfant entraine un traumatisme de part sa rareté. 

Je crois que nous nous habituons à la sécurité au confort et que nous nous sensibilisons un peu à l'image d'un amateur de vin qui va commencer par un gros rouge qui tache et qui, à force de développer son palais va se diriger vers des vins plus fin. 

Mais tant mieux! Tant mieux que nous ayons cette impression que la société soit plus violente parce que ça nous permet de ne pas nous endormir sur nos acquis et de travailler à un meilleur demain.

Non mais c'est pas ça que je dis. Je dis que le monde entier est plus violent !

C'est ce que j'ai constaté en m'y promenant, et ça n'a rien d'une impression : je parle de l'agressivité et de la violence de chaque individu dans moult pays autrefois très pacifiques.

il y a 56 minutes, chapati a dit :

Je crois pas. La violence croit partout dans le monde, et les gens n'ont jamais été confortés dans leur débilité profonde qu'avec les réseaux sociaux d'internet. Le dernier des cons prétend aujourd'hui avoir quelque chose à dire, voire penser par lui-même. Devant une telle bêtise, les prévisions les plus pessimistes semblent en deça de la réalité future.

" Le dernier des cons prétend aujourd'hui avoir quelque chose à dire, voire penser par lui mème." En condamnant radicalement la médiocrité d'opinions affichée par certains sur les réseaux sociaux, ne fais tu pas l'apologie de la pensée unique ? Le "dernier des cons" devant bien se garder de "penser par lui mème"... 

Oui on peut jouer a ça, si l'on veut...

il y a 21 minutes, chapati a dit :

Non mais c'est pas ça que je dis. Je dis que le monde entier est plus violent !

C'est ce que j'ai constaté en m'y promenant, et ça n'a rien d'une impression : je parle de l'agressivité et de la violence de chaque individu dans moult pays autrefois très pacifiques.

L'Europe est en paix depuis 71 ans et c'est la première fois depuis la naissance de l'Humanité... Le problème des constatations c'est qu'on les fait selon nécessairement de notre propre point de vu. Or il conviendrait de prendre les anciennes générations en considération, de mon point de vu donc mon grand père me racontait (entre autre) comment un de ses camarades chialait sa mère avec des bout de cervelle qui lui coulait du nez... Mon père m'a raconté mai 68 et sa déception de se sentir inutile parce que tout le monde a fait la guerre dans la famille et qu'il est le premier à naitre en temps de paix... Moi je raconte le fait que je traverse les frontières européennes sans passeport ni arme... De mon point de vu les choses vont mieux et comme le dit un philosophe urbain entre deux gros mots "si tu es contre la paix c'est que tu n'as pas connu la guerre". 

Bah, pense ce que tu veux...

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Tout le monde a intérêt à avoir des voitures autonomes: relancer l'industrie automobile, supprimer presque intégralement les accidents de la route, gain de sécurité, fini la fatigue au volant et les embouteillages, baisse du prix des assurances... 

Et le plaisir de conduire?

Il y a 12 heures, chapati a dit :

Pas besoin d'être grand prophète, le simple prolongement d'aujourd'hui : nivellement général par le bas, désir de fascisme afin que toute forme d'intelligence soit éradiquée derrière le "bon sens" populaire d'un discours unique, société de contrôle et de surveillance généralisée ou chacun sera le flic de l'autre. Une société d'abrutis donc.

(avec le folklore qui va avec, gouvernement d'extrême-droite etc)

Il suffit de lire ce forum...

Rien n'empêchera le monde de tourner..même pas vous!

J'espère que vous n'avez pas d'enfant(s)! une telle vision du futur leur serait insupportable!

il y a une heure, chapati a dit :

Bah, pense ce que tu veux...

C'est là tout votre problème...vous estimez que seul, VOUS, êtes capable de penser correctement...

Il y a 7 heures, Rasibus a dit :

Tu es sûre de ne pas confondre Jean XXIII avec la prophétie dite "de Malachie" (qui n'est d'ailleurs pas cautionnée par l'Eglise) ?

oui là je me suis trompée : effectivement dans les prophéties de Jean XXIII un "Pierre le Romain" n'est pas mentionné (les papes ne sont pas appelés par un nom).

Mais celui-là n'est pas le dernier

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

L'Europe est en paix depuis 71 ans et c'est la première fois depuis la naissance de l'Humanité... Le problème des constatations c'est qu'on les fait selon nécessairement de notre propre point de vu. Or il conviendrait de prendre les anciennes générations en considération, de mon point de vu donc mon grand père me racontait (entre autre) comment un de ses camarades chialait sa mère avec des bout de cervelle qui lui coulait du nez... Mon père m'a raconté mai 68 et sa déception de se sentir inutile parce que tout le monde a fait la guerre dans la famille et qu'il est le premier à naitre en temps de paix... Moi je raconte le fait que je traverse les frontières européennes sans passeport ni arme... De mon point de vu les choses vont mieux et comme le dit un philosophe urbain entre deux gros mots "si tu es contre la paix c'est que tu n'as pas connu la guerre". 

 

 

Que faites vous des victimes des attentats de Paris et de Nice?

1033 morts et blessés correspondent selon vous à une période de paix ? Et nos engagements militaires à l’extérieur ? Et toutes les guerres en périphérie de l'Europe ?

Il faut être aveugle pour affirmer cela.

à l’instant, bibifricotin a dit :

Que faites vous des victimes des attentats de Paris et de Nice?

1033 morts et blessés correspondent selon vous à une période de paix ? Et nos engagements militaires à l’extérieur ? Et toutes les guerres en périphérie de l'Europe ?

Il faut être aveugle pour affirmer cela.

Attentats, pas guerre!

C'est comme si vous compariez avec le nombre de morts sur les routes....

Ou les morts par cancers ou maladies!

http://www.liberation.fr/france/2016/07/15/retour-sur-35-ans-d-attentats-en-france_1466276

https://www.letemps.ch/monde/2015/01/09/7-cles-comprendre-terrorisme-france-40-ans

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

L'Europe est en paix depuis 71 ans et c'est la première fois depuis la naissance de l'Humanité... Le problème des constatations c'est qu'on les fait selon nécessairement de notre propre point de vu. Or il conviendrait de prendre les anciennes générations en considération, de mon point de vu donc mon grand père me racontait (entre autre) comment un de ses camarades chialait sa mère avec des bout de cervelle qui lui coulait du nez... Mon père m'a raconté mai 68 et sa déception de se sentir inutile parce que tout le monde a fait la guerre dans la famille et qu'il est le premier à naitre en temps de paix... Moi je raconte le fait que je traverse les frontières européennes sans passeport ni arme... De mon point de vu les choses vont mieux et comme le dit un philosophe urbain entre deux gros mots "si tu es contre la paix c'est que tu n'as pas connu la guerre". 

 

 

Bon plus précisément. Tu évalues la violence en nombre de morts, en guerres etc, moi en relations humaines, en agressivité, en violence intérieure. Le monde était surement plus cruel autrefois, mais à mon sens beaucoup plus doux en même temps : la douceur était traversée par des moments d'intense cruauté mais le "vivre ensemble" était pour moi bien plus harmonieux. 

Je suis en fait interloqué (je sais pas ton âge) qu'il ne soit pas évident pour tout le monde que les gens - particulièrement en ville et peut-être à Paris finalement - sont devenus complètement à cran pour bon nombre d'entres eux, prêts à te bondir dessus si quoi que ce soit pose problème, au moindre sujet conflictuel, et le tout derrière un discours parfaitement identique, conventionnel, courtois et poli, qui explose donc littéralement à la moindre contrariété. 

Bref les gens sont complètement névrosés, paranoïaques, agressifs et violents dès qu'il sont en dehors de leur cercle privé. La solitude rend les choses encore plus atroces, alors que c'était il fut un temps une situation extrêmement rare. Oui je trouve que le monde est beaucoup plus dur qu'avant, les gens de plus en plus violents, de plus en plus fascistes aussi.

il y a 36 minutes, chapati a dit :

Bon plus précisément. Tu évalues la violence en nombre de morts, en guerres etc, moi en relations humaines, en agressivité, en violence intérieure. Le monde était surement plus cruel autrefois, mais à mon sens beaucoup plus doux en même temps : la douceur était traversée par des moments d'intense cruauté mais le "vivre ensemble" était pour moi bien plus harmonieux. 

Je suis en fait interloqué (je sais pas ton âge) qu'il ne soit pas évident pour tout le monde que les gens - particulièrement en ville et peut-être à Paris finalement - sont devenus complètement à cran pour bon nombre d'entres eux, prêts à te bondir dessus si quoi que ce soit pose problème, au moindre sujet conflictuel, et le tout derrière un discours parfaitement identique, conventionnel, courtois et poli, qui explose donc littéralement à la moindre contrariété. 

Bref les gens sont complètement névrosés, paranoïaques, agressifs et violents dès qu'il sont en dehors de leur cercle privé. La solitude rend les choses encore plus atroces, alors que c'était il fut un temps une situation extrêmement rare. Oui je trouve que le monde est beaucoup plus dur qu'avant, les gens de plus en plus violents, de plus en plus fascistes aussi.

Cette obsession du fascisme est étrange. Ce ne sont pas les fascistes qui font le malheur du monde d'aujourd'hui, mais plutôt les néo-libéraux. D'ailleurs tous les régimes fascistes se caractérisaient par leur volonté de créer un État fort, ce qui est aux antipodes du programme de la plupart des partis de droite actuels, héritiers de Reagan, Thatcher ou George W. Bush. Fillon n'est pas un fasciste, ça ne l'empêche pas d'être une calamité. Même Marine Le Pen n'est pas fasciste, elle est juste la représentante d'une droite autoritaire qui, sur bien des points, est plus à gauche que Fillon, Macron voire Valls. "Fascisme" est un terme historiquement daté, et qui d'ailleurs décrivait une réalité bien différente suivant que l'on parle de l'Italie de Mussolini, de l'Allemagne nazie, de l'Espagne de Franco ou du Portugal de Salazar (je ne rajoute pas Vichy, qui n'était pas tout à fait un régime fasciste, même si ça y ressemblait par certains aspects).

Si l'on veut chercher un équivalent "moderne" des régimes fascistes (dans le sens que l'on attribue habituellement - et parfois de façon caricaturale - à ce mot : totalitaire, antidémocratique, antisocial, corrompu etc.), alors il faut regarder du côté de tous les pouvoirs qui sont aux ordres des marchés financiers. Résister, aujourd'hui, c'est combattre ces pouvoirs.

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Et le plaisir de conduire?

Perso je déteste conduire... En revanche j'ai une moto et il n'y a toujours de projet de moto robotisée automatique...  

Oh c'est simple. En dehors de la référence historique, pour moi ce sont les gens, individuellement, qui sont de plus en plus "fascistes", qui supportent de moins en moins la parole de l'autre. Ensuite et vue la pensée unique qui fait que tous ces gens disent la même chose, ça se répand... et il y a un courant qui souhaite appliquer ce fascisme individuel au niveau étatique pour en finir avec cette fameuse parole de l'autre qu'ils ne tolèrent pas.

Je préfère ne pas répondre à tes exemples politiques, je vois bien cette façon de vouloir situer MLP à gauche et ça me fait moyennement rire, mais peu importe, on s'engueulera la prochaine fois. On tombera plus ou moins provisoirement d'accord sur les marchés financiers en guise de grand satan, sans entrer dans les détails, où il faudrait dire que sans ce désir de fascisme, ceux-la ne pourraient imposer leur loi aussi facilement.