Comment voyez-vous l'avenir du pays ?

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

Que faites vous des victimes des attentats de Paris et de Nice?

1033 morts et blessés correspondent selon vous à une période de paix ? Et nos engagements militaires à l’extérieur ? Et toutes les guerres en périphérie de l'Europe ?

Il faut être aveugle pour affirmer cela.

Il y a 3500 morts par an sur les routes de France... 150 000 morts en France lié aux cancers... 150 000 autres morts en France d'un AVC... 100 000 morts toujours par an, toujours en France de la maladie d'Alzheimer... 

1033 blessés et morts c'est toujours dramatique et ce qui rejoint ma théorie de notre sensibilité qui s'accroit au fur et à mesure, mais c'est sans commune mesure avec la réalité qui touche l'immense majorité des français. On a l'impression que le requin est l'animal le plus dangereux du monde sauf que ce dernier est responsable d'une ultra minorité de décès dans le monde, en revanche l'animal le plus dangereux du monde c'est le moustique qui tue 720 000 personnes chaque année. 

Il y a 8 heures, chapati a dit :

Non mais c'est pas ça que je dis. Je dis que le monde entier est plus violent !

C'est ce que j'ai constaté en m'y promenant, et ça n'a rien d'une impression : je parle de l'agressivité et de la violence de chaque individu dans moult pays autrefois très pacifiques.

Il faut peut-être se poser la question -je me la pose depuis un moment- de savoir si, inconsciemment pour l'instant, cette colère (la violence est le résultat d'une colère qui ne s'exprime pas) ne srait pas dû au mode de vie de nos civilisations hyper-matérialisées, hyper-productives et finalement de moins en moins "humaines".

Il y a peu un reportage sur la corée du sud, ou règne l'obséssion de la réussite, et où de plus en plus de jeunes abandonnent une carrière qui s'averait prometteuse pour aller travailler dans des fermes californiènes et y ramasser des fruits et légumes !!!

Les populations semblent résignées et puis un beau jour, sans qu'on s'y attende : Boum !

Il y a 4 heures, chapati a dit :

Bon plus précisément. Tu évalues la violence en nombre de morts, en guerres etc, moi en relations humaines, en agressivité, en violence intérieure. Le monde était surement plus cruel autrefois, mais à mon sens beaucoup plus doux en même temps : la douceur était traversée par des moments d'intense cruauté mais le "vivre ensemble" était pour moi bien plus harmonieux. 

Je suis en fait interloqué (je sais pas ton âge) qu'il ne soit pas évident pour tout le monde que les gens - particulièrement en ville et peut-être à Paris finalement - sont devenus complètement à cran pour bon nombre d'entres eux, prêts à te bondir dessus si quoi que ce soit pose problème, au moindre sujet conflictuel, et le tout derrière un discours parfaitement identique, conventionnel, courtois et poli, qui explose donc littéralement à la moindre contrariété. 

Bref les gens sont complètement névrosés, paranoïaques, agressifs et violents dès qu'il sont en dehors de leur cercle privé. La solitude rend les choses encore plus atroces, alors que c'était il fut un temps une situation extrêmement rare. Oui je trouve que le monde est beaucoup plus dur qu'avant, les gens de plus en plus violents, de plus en plus fascistes aussi.

Je ne peux pas vraiment évaluer en relation humaine parce que je n'ai que les narrations des ancêtres que j'ai connu. Je sais que mon grand père avait des potes à l'usine (il a été ouvrier après la guerre) mais je sais que sa propre mère l'a renié parce qu'il s'est marié avec une métis !!!! A moitié portugaise !!! Du coup de ce coté là je n'ai pas l'impression que l'ambiance fut plus pacifique dans les années 50/60. Il faut aussi se méfier des souvenirs du bon vieux temps, je parle aussi pour moi, parce que mon grand père me parle avec nostalgie de cette époque où il jouait avec ses copains à se jeter des tessons de bouteille à la gueule. L'époque où on trouvait des fusils abandonnés ici et là et où les gamins tiraient pour se marrer... Je ne suis pas sur de vouloir vivre son enfance... mais je vais sans doute aussi regretter mon enfance à moi plus que mon époque parce que ce sera l'époque où je pouvais gambader, courir, niquer à chaque heure de la journée. Quand j'aurais 93 ans ce sera plus compliqué et je serais nostalgique des années 70/80/90 alors que ce sont des décennies plutôt pourries je trouve, enfin où y a rien qui se passe sinon l'industrialisation de la bouffe, de la consommation à outrance où finalement peu de grands artistiques devraient arriver à faire perdurer leur art...

Peut être plus de vivre ensemble dans le monde ouvrier oui... Le premier film du cinéma montre la sortie des usines Lumière à Lyon donnant l'impression à chaque ouvrier qu'il fait parti d'un monde, qu'il y a les copains, qu'ils ont ce pouvoir de la masse. Masse qui a presque disparu aujourd'hui. Le manque de distraction aussi faisait que la fanfare sur la place publique était l'occasion de rassembler tout le monde... Sur le vivre ensemble on y a peut être perdu quelque chose mais ça ne signifie pas qu'on veut tous désormais vivre chacun chez soi non plus. Le fait par exemple qu'on soit passé d'un famille sous un même toit à un toit par génération ne signifie pas qu'on a cessé d'aimer nos parents ou nos enfants. On ne vit plus ensemble par contre... Mon petit cousin vivait avec son père et mon grand même dans la maison de famille fut un temps et j'aimais bien ça parce que je pouvais aller voir tous le monde d'un coup de moto. Mais désormais c'est chacun chez soi... bon ou mauvais, je ne sais pas...

J'ai habité St Ouen ces deux dernières années et je n'avais pas ce sentiment. Dès mon arrivé j'ai trouvé mes marques dans ce "village" qui touche le périph... J'étais à Paris en janvier 2015 pour rendre hommage à Charlie parmi les 4 millions de personnes et l'ambiance était chaleureuse... j'étais à Paris en novembre 2015, atterré comme tout le monde et le dimanche j'ai traversé la capitale en vélib (parce que comme tout le monde je suis resté le samedi comme un zombi devant la télé à ne pas comprendre ce qui s'était passé), et ce dimanche là j'aurais pu prendre n'importe qui dans mes bras. Je pense que ce serait pareil pour les gens que j'ai croisé et qui ne semblait pas non plus être totalement présent dans leur tête. Après ça doit aussi dépendre du secteur dans lequel on évolue, si la concurrence est rude, si les gens sont surexploités... 

il y a 9 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Il faut peut-être se poser la question -je me la pose depuis un moment- de savoir si, inconsciemment pour l'instant, cette colère (la violence est le résultat d'une colère qui ne s'exprime pas) ne srait pas dû au mode de vie de nos civilisations hyper-matérialisées, hyper-productives et finalement de moins en moins "humaines".

Il y a peu un reportage sur la corée du sud, ou règne l'obséssion de la réussite, et où de plus en plus de jeunes abandonnent une carrière qui s'averait prometteuse pour aller travailler dans des fermes californiènes et y ramasser des fruits et légumes !!!

Les populations semblent résignées et puis un beau jour, sans qu'on s'y attende : Boum !

Je ne vois pas la colère mais je pense qu'on est chaque jour de plus en plus nombreux à prendre conscience de l'imbécilité de la surconsommation et que celle ci ne nous apporte qu'un réconfort superficiel. 

Après il faut aussi regarder en 1914 et 1939: une mobilisation et hop toute la jeunesse répond présent la fleur au fusil. Pour avoir envie de tuer des gens qu'on ne connait pas je me dis qu'il devait aussi y avoir une certaine violence en eux. 18.6 millions de morts pour la première... 60 millions de morts pour la seconde... On ne peut pas accuser le matérialisme ou le libéralisme pour ces morts là.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Après il faut aussi regarder en 1914 et 1939: une mobilisation et hop toute la jeunesse répond présent la fleur au fusil. Pour avoir envie de tuer des gens qu'on ne connait pas je me dis qu'il devait aussi y avoir une certaine violence en eux. 18.6 millions de morts pour la première... 60 millions de morts pour la seconde... On ne peut pas accuser le matérialisme ou le libéralisme pour ces morts là.

Le départ enthousiaste des mobilisés est un mythe. Ce n'est que de la propagande. Ils y sont allés résignés.

il y a une heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Il faut peut-être se poser la question -je me la pose depuis un moment- de savoir si, inconsciemment pour l'instant, cette colère (la violence est le résultat d'une colère qui ne s'exprime pas) ne srait pas dû au mode de vie de nos civilisations hyper-matérialisées, hyper-productives et finalement de moins en moins "humaines".

Il y a peu un reportage sur la corée du sud, ou règne l'obséssion de la réussite, et où de plus en plus de jeunes abandonnent une carrière qui s'averait prometteuse pour aller travailler dans des fermes californiènes et y ramasser des fruits et légumes !!!

Les populations semblent résignées et puis un beau jour, sans qu'on s'y attende : Boum !

Mon exemple de référence est le Nepal, pays peuplé quand j'y suis passé il y a pas mal de temps de gens épouvantablement pacifiques, semblant à peine être au courant de "qu'est-ce que c'est la colère, l'agressivité etc" (je pourrais a fortiori parler des tibétains mais bref). 

J'y suis pas retourné depuis longtemps mais il semblerait que des "esprits forts", des types à qui on la fait pas et qui en connaissent un bout sur la justice et l'égalité, aient foutu dans la tête de certains p'tits jeunes des idées maoïstes et que Kathmandu par exemple soit devenu assez loin du havre de paix que ce fut un jour.

C'est juste désolant. C'est la mondialisation d'une forme de pensée unique et à mon sens pas du tout une forme de colère rentrée qui se serait exprimée !

il y a 1 minute, Sexophone a dit :

Le départ enthousiaste des mobilisés est un mythe. Ce n'est que de la propagande. Ils y sont allés résignés.

Ah au temps pour moi, comme beaucoup je me suis fais avoir par les images des nationalistes. Il semble effectivement qu'ils y soient allé un peu hagard, comme des boeuf qu'on emmène à l'abattoir. Reste qu'ils y sont allé: perso si demain y a une mobilisation général, après demain je suis dans le maquis. Peu de chose font que je serais prêt à prendre une arme pour me battre contre des gens comme moi qui ont aussi été mobilisé...

Reste donc ces millions de morts, faut en avoir de la colère pour tuer autant de monde...

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne peux pas vraiment évaluer en relation humaine parce que je n'ai que les narrations des ancêtres que j'ai connu. Je sais que mon grand père avait des potes à l'usine (il a été ouvrier après la guerre) mais je sais que sa propre mère l'a renié parce qu'il s'est marié avec une métis !!!! A moitié portugaise !!! Du coup de ce coté là je n'ai pas l'impression que l'ambiance fut plus pacifique dans les années 50/60. Il faut aussi se méfier des souvenirs du bon vieux temps, je parle aussi pour moi, parce que mon grand père me parle avec nostalgie de cette époque où il jouait avec ses copains à se jeter des tessons de bouteille à la gueule. L'époque où on trouvait des fusils abandonnés ici et là et où les gamins tiraient pour se marrer... Je ne suis pas sur de vouloir vivre son enfance... mais je vais sans doute aussi regretter mon enfance à moi plus que mon époque parce que ce sera l'époque où je pouvais gambader, courir, niquer à chaque heure de la journée. Quand j'aurais 93 ans ce sera plus compliqué et je serais nostalgique des années 70/80/90 alors que ce sont des décennies plutôt pourries je trouve, enfin où y a rien qui se passe sinon l'industrialisation de la bouffe, de la consommation à outrance où finalement peu de grands artistiques devraient arriver à faire perdurer leur art...

 

Peut être plus de vivre ensemble dans le monde ouvrier oui... Le premier film du cinéma montre la sortie des usines Lumière à Lyon donnant l'impression à chaque ouvrier qu'il fait parti d'un monde, qu'il y a les copains, qu'ils ont ce pouvoir de la masse. Masse qui a presque disparu aujourd'hui. Le manque de distraction aussi faisait que la fanfare sur la place publique était l'occasion de rassembler tout le monde... Sur le vivre ensemble on y a peut être perdu quelque chose mais ça ne signifie pas qu'on veut tous désormais vivre chacun chez soi non plus. Le fait par exemple qu'on soit passé d'un famille sous un même toit à un toit par génération ne signifie pas qu'on a cessé d'aimer nos parents ou nos enfants. On ne vit plus ensemble par contre... Mon petit cousin vivait avec son père et mon grand même dans la maison de famille fut un temps et j'aimais bien ça parce que je pouvais aller voir tous le monde d'un coup de moto. Mais désormais c'est chacun chez soi... bon ou mauvais, je ne sais pas...

 

J'ai habité St Ouen ces deux dernières années et je n'avais pas ce sentiment. Dès mon arrivé j'ai trouvé mes marques dans ce "village" qui touche le périph... J'étais à Paris en janvier 2015 pour rendre hommage à Charlie parmi les 4 millions de personnes et l'ambiance était chaleureuse... j'étais à Paris en novembre 2015, atterré comme tout le monde et le dimanche j'ai traversé la capitale en vélib (parce que comme tout le monde je suis resté le samedi comme un zombi devant la télé à ne pas comprendre ce qui s'était passé), et ce dimanche là j'aurais pu prendre n'importe qui dans mes bras. Je pense que ce serait pareil pour les gens que j'ai croisé et qui ne semblait pas non plus être totalement présent dans leur tête. Après ça doit aussi dépendre du secteur dans lequel on évolue, si la concurrence est rude, si les gens sont surexploités... 

 

 

Merci pour le témoignage, Crabe.

Bah j'ai trop rien à commenter. Dire si, que je fais plutôt référence à une échelle de temps plus longue, en tous cas en France (moins à l'étranger qui se prend elle la mondialisation d'un coup). C'est clair que les gens se rassemblent en cas de "coup dur" mais ça fait pas un vivre-ensemble ça. J'ai répondu au dessus a Yttrium en parlant du Népal. En France d'où j'ai été absent sprès d'une dizaine d'années et ça a malgré tout suffit à me montrer l'accélération quasi exponentielle d'agressivité et d'intolérance partout : à une époque antérieure, c'est d'une année sur l'autre que ça me choquait !

Je ne parle que d'agressivité, d'intolérance etc. Je dis pas que ce que les gens avaient dans la tête il y a qurante ans ou plus aurait été qualitativement "meilleur", c'est ça que je veux faire comprendre. Autres temps autres merdes dans la tête, avec du pire et du meilleur on va pas faire le tri pour comparer.

Non juste le vivre-ensemble, la relation au quotidien, avec le les citoyens "d'à côté", celui que tu côtoies sans connaître, relation qui en dit long sur la façon dont chacun ressent "l'autre". C'est ça que je pointe, et ça pour moi ça change un mode vie, un mode de penser... bref ça change un homme.

il y a 2 minutes, chapati a dit :

Merci pour le témoignage, Crabe.

Bah j'ai trop rien à commenter. Dire si, que je fais plutôt référence à une échelle de temps plus longue, en tous cas en France (moins à l'étranger qui se prend elle la mondialisation d'un coup). C'est clair que les gens se rassemblent en cas de "coup dur" mais ça fait pas un vivre-ensemble ça. J'ai répondu au dessus a Yttrium en parlant du Népal. En France d'où j'ai été absent sprès d'une dizaine d'années et ça a malgré tout suffit à me montrer l'accélération quasi exponentielle d'agressivité et d'intolérance partout : à une époque antérieure, c'est d'une année sur l'autre que ça me choquait !

Je ne parle que d'agressivité, d'intolérance etc. Je dis pas que ce que les gens avaient dans la tête il y a qurante ans ou plus aurait été qualitativement "meilleur", c'est ça que je veux faire comprendre. Autres temps autres merdes dans la tête, avec du pire et du meilleur on va pas faire le tri pour comparer.

Non juste le vivre-ensemble, la relation au quotidien, avec le les citoyens "d'à côté", celui que tu côtoies sans connaître, relation qui en dit long sur la façon dont chacun ressent "l'autre". C'est ça que je pointe, et ça pour moi ça change un mode vie, un mode de penser... bref ça change un homme.

Et puis il y a internet qui a aussi métamorphosé nos relations. Il y a des lieux comme ici, ce forum virtuel où se rencontrent les gens, on est là parce qu'on a envie de rencontrer et de discuter avec d'autres gens. Bien sur que je suis moins présent au bar du coin, déjà parce que je ne bois pas et que le soft coute plus cher que la bière, mais surtout parce que les gens de mon quartier n'ont pas forcément les mêmes délires que moi. Avec qui je peux parler musique et voyage dans le bar du quartier?! Personne... Du coup j'y vais avec des potes mais sans doute qu'il y aurait 40 ans j'y serais allé seul et je me serais fais des potes, pas forcément parce qu'on aurait eu des points commun mais parce qu'on a avait pas le choix. Au même titre qu'on épousait la fille du village, voire plus tard du village d'à coté ("une étrangère" disaient les mémés). Aujourd'hui je peux choisir d'épouser une japonaise parce qu'on se serait rencontré sur un forum de musique électro pop, qu'on se serait plu, qu'on aurait aimé nos différences. 

On vit ensemble, différemment... Là je peux pas te proposer de bière, mais le coeur y est  

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Il y a 3500 morts par an sur les routes de France... 150 000 morts en France lié aux cancers... 150 000 autres morts en France d'un AVC... 100 000 morts toujours par an, toujours en France de la maladie d'Alzheimer... 

 

Je savais que l'homme était mortel....!

Mais comment ressentez  vous  tous ces militaires et policiers qui sillonnent les rues et de l'état d'urgence qui a encore été prolongé à cause des menaces lourdes d'attentats ?

Il y a 17 heures, bibifricotin a dit :

Je savais que l'homme était mortel....!

Mais comment ressentez  vous  tous ces militaires et policiers qui sillonnent les rues et de l'état d'urgence qui a encore été prolongé à cause des menaces lourdes d'attentats ?

Quand je vois des flics, ça me pèse. Après, l'état d'urgence ne change pas tellement mon quotidien.

Le 07/12/2016 à 10:16, Maurice Clampin a dit :

   Je le vois sans moi . Je serai occupé à brouter  les pissenlits par la racine .

pas dans la même champ que vous pour les pissenlits mais comme disait Pierre Dac mon avenir est dernière moi !

Ceci dit je fais confiance aux générations qui sont là et sont a venir ... Ce sera différent : si nous avons sauvés quelques marrons du feu bien qu'en se brûlant, ils sauront faire pas plus mal et j'ai grande confiance en nos petits enfants et leurs enfants ... l'Histoire n'est qu'un éternel recommencement mais ils auront aussi des matins qui déchanteront et de beaux levers de soleil  : le fil de la vie est ténu !

Quant à imaginer Théia ... ça se passe jamais comme on avait prévu !

Il y a 21 heures, bibifricotin a dit :

Je savais que l'homme était mortel....!

Mais comment ressentez  vous  tous ces militaires et policiers qui sillonnent les rues et de l'état d'urgence qui a encore été prolongé à cause des menaces lourdes d'attentats ?

Je les ressens comme une mesure pour rassurer, non pour protéger. Une mesure politique destinée à soulager les gens qui vont pouvoir acheter leurs cadeaux de noël l'esprit tranquille. Mais tout le monde sait au fond de lui que le véritable travail est fait par nos services secrets, pas par des militaires qui se baladent en ville. Tous les mecs qui se font arrêter suite ou en prévention d'un attentat, c'est grâce à nos services secrets. 

bonjour à tous,

dans les 20 ans et trente ans à venir?? un régime dictatorial nous le sommes déjà économiquement c'est une continuité logique, meme les mentalités d'aujourd'hui sont effrayantes, nous sommes dans un ère sombre sans réflexion ni réel projet de société que dans de la gestion qui ne correspond en rien au besoin des êtres humain. on nous considère comme de la merde, on nous demande de moins en moins notre avis etc. On paie tout et n'importe quoi, on nous maintien dans de la bêtise

j'appel a la résistance aujourd'hui et demain

Le 07/12/2016 à 10:16, Maurice Clampin a dit :

   Je le vois sans moi . Je serai occupé à brouter  les pissenlits par la racine .

Bien figure toi que moi aussi, je ferai comme toi, nous serons à la même table.

Par ce que 103 ou 113 ans je serai une bête de foire non merci.

Le 07/12/2016 à 19:07, Cressida a dit :

Non.

Ce n'est pas lui.

Il faut lire la totalité des prophéties de Jean XXIII pour savoir où on en est exactement

Bonjour Cressida, bisous

A ce sujet c'est les prophétie de saint Malachie qui font référence au Vatican.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prophétie_de_saint_Malachie

Après pour le pape actuel

http://www.directmatin.fr/culture/2013-03-14/le-pape-francois-correspond-il-la-prophetie-de-saint-malachie-423711

Effectivement il semble que ce soit le dernier.

Après pour les prophéties il y a a boire et a manger entre celle de Fatima, celle de Saint Denis ( IIIe siècle ), celle de Nostradamus, la Fraudaie et d'autres , pour les dernière celle du Martiniste et Franc Maçon Papus ( certaines on pu être vérifié elles sont juste ) nous sommes en plein brouillard, surtout que nous avons des gugus qui ont fait des interprétations complètement délirantes.

Avec le développement du numérique et de la robotisation les moyens de production seront collectivisés pour assurer une répartition équitable des richesses.

Dans le cas contraire 20% de la population profiteront du système et 80% vivront dans la misère.

L'avenir du pays je le vois devant moi mais derrière à chaque fois que je ferai demi tour 

Le 07/12/2016 à 09:10, Théia a dit :

La question est ouverte ; comment aujourd'hui imaginez-vous l'avenir de la France dans les 20, 30 années prochaines ?

Quel régime politique, quel type de gouvernance, quels reculs ou avancées sociales ? etc

Et quel quotidien pour vos descendants ou pour vous-mêmes ?

J'imagine à peu près le même marasme ambiant, la même déliquescence quant aux rapports entre les individus, le même grignotage infinitésimal sur les acquis sociaux, les mêmes bagarres de chiffon entre les concepts obsolètes de gauche et de droite au détriment des idées pour ce qu'elles sont.
Restera toujours le tissu associatif pour renvoyer l’ascenseur dans la réalité.

Mon quotidien continueras à se faire sans regarder les programmes TV, sans aller au bureau de vote, sans être régulièrement profondément choqué par les conneries qui m'entourent.
J'aurais toujours mon boulot, avec une carrière modeste, un salaire modeste mais du temps pour moi, ma famille et mes passions.

Tant que je peux faire de la musique, acheter des électrophones, chiner, écouter des disques, le reste pourra bien s 'écrouler que j'en aurais presque rien à battre.

Dans 20 ou 30 ans ? 

Tout dépendra qui gagne la guerre.