La génération sacrifiée d'écoliers

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.europe1.fr/societe/les-petits-francais-et-les-maths-cest-quoi-le-probleme-2914418

 

Une autre pédagogie. "Il faut créer les conditions pour que les élèves se posent des questions face à une situation, qu'ils puissent créer leur propre raisonnement", confirme Odette Bassis, docteur en sciences de l'éducation, présidente du groupe français d'éducation nouvelle. Elle prend un exemple : "Aujourd'hui, les enfants apprennent séparément chaque figure géométrique avec leur particularités. Cela fait autant de leçons cloisonnées. Or dans des ateliers, nous leur avons présenté une série de polygones en vrac en leur demandant de les classer sans leur donner de critères particuliers", explique-t-elle. "Cela peut paraître simpliste mais c'est fondamental.  On a constaté que certains ont repéré les nombres de côtés, d'autres les angles et découvrent par eux-mêmes comment ils peuvent être triés."Michael Launay, mathématicien, interrogé mardi sur Europe 1, confirme : "Si les mathématiques sont trop techniques. Si l'on apprend des choses par cœur sans en mettre le sens forcément cela pose des problèmes. Car le but des mathématiques c'est de comprendre des choses." Pour Odette Bassis, il est donc faux de dire que les Français ne sont pas doués pour les maths.  "Ce n'est pas qu'ils ne sont pas doués mais ils n'ont pas les conditions d'apprentissage adéquats".

Comprendre les concepts. L'apprentissage des maths passe aussi par l'utilisation d'un langage spécial. "Si on n'a pas pris le temps d'expliquer les concepts, comme les variables par exemple, même les bons élèves vont avoir des blocages. C'est à la maternelle et à l'école primaire qu'on intègre ces concepts là", rappelle Sylviane Schwer. Le temps passé à la discipline dans les classes grignote celui dédié à l'enseignement, pointe également la spécialiste.

 

=================================================================================

Ils persistent et ils signent les bougres, c'est la faute à la discipline, au par coeur ( alors que ça fait belle lurette qu'il n'y en a plus ! ) , à l'orthographe, pas assez d'heures, ou ils doivent découvrir le sens .... On prend les mêmes et on recommence.

L'instit de l'aine en CM2 m'a quand même soutenu que oui la multiplication est une suite d'additions, c'est strictement pareil

Questions 3 tomates plus 3 tomates ça fait combien ?

Et 3 tomates fois 3 tomates ça fait combien ?

 

Instit .

Désolé, j'avais mal lu, cru comprendre 3 fois 3 tomates, mais si tu dis 3 tomates fois 3 tomates, ça fait

9 tomates², bien sûr, re mdr...

Quoi que dise Madame la "ministre sinistre", elle n'a à mes yeux aucune légitimité....

Chaques membres de ce gouvernement a prouvé son incompétences et Mme Vallaud-Belkacem ne fait pas exception....

Récemment, elle déclarait que ce quinquennat était une réussite.

Vivement 2017....

Vivement que cette bande d'incapables se fasse virer, président et premier-ministre inclut....

Pour ma part, suite à ce fiasco politique, je me suis promis de ne plus jamais voter socialiste de ma vie.

il y a 51 minutes, stvi a dit :

eh bin ,ça c'est un discours d'enseignant .... 

 à quoi sert l'enseignement puisqu'il va s'adresser à des futurs chômeurs ....la qualité de l'enseignement dispensé n'est absolument pas important car un enfant n'est pas une marchandise et s'il refuse la scolarisation il faut céder à ses aspirations d'être humain ...

normal que les Chinois et les Russes soient meilleurs que les européens puisqu'ils sont déjà habitués aux difficultés ,alors que les européens avec une langue facile ont l'habitude de la facilité ....

j'au du mal à suivre ton raisonnement ....

Mais au contraire ! Je n'ai pas écrit que les élèves sont tous destinés à devenir chômeurs et que l'enseignement ne servait à rien, je critiquais les enseignants, les établissements scolaires et les ministères de l'éducation successifs, lesquels, depuis peut-être deux décennies, poussent aux filières matheuses et scientifiques, mettant presque au ban les autres (littéraire, histoire, métiers manuels...) et allant jusqu'à critiquer les élèves attirés par ces dernières. Il faut à tout prix du matheux, alors que tout le monde n'est pas matheux, tout le monde n'est pas intéressé par les maths et les sciences. Par conséquent, ça sert à quoi d'envoyer des masses vers les filières maths et sciences vu que la France n'offre pas d'emplois pour tous les diplômés dans ces filières justement ? Pourquoi ne pas encourager les élèves à réussir quelle que soit la filière choisie ? Au bout du compte, tant d'étudiants sont déçus de s'être échinés à obtenir des diplômes maths-sciences pour ne pas trouver de travail dans ces filières et en arriver à s'expatrier ou à se contenter de petits boulots ingrats ? Pourquoi monter le bourrichon des élèves avec les maths et les sciences alors qu'il faut de tout pour faire avancer une société ? Sans compter que la France, en tant que gigantesque parc d'attraction et circuit touristique, a bien besoin de littéraires, d'historiens, etc. et pourtant on n'encourage pas les élèves vers ces orientations. Idem avec les métiers manuels : on aura toujours besoin de plombiers, d'électriciens, de carreleurs, etc. mais quand un jeune veut faire ça, les profs font la tronche.

Concernant les Russes, on peut dire qu'ils soient plus habitués que les Européens aux difficultés, ne serait-ce que par le climat dans lequel ils vivent et par leur langue plus difficile que les langues latines débarrassées des déclinaisons du latin, contrairement au russe (inimaginable, les déclinaisons dans cette langue !). Mais ça, c'est un autre sujet.

Il suffit de connaître les taux de réussite scolaire pour savoir qu'offrir un espoir d'avenir à ces enfants, cela passe par l'enseignement privé.

L'école publique allait mal avant Mme Vallaud-Belkacem.

Aujourd'hui, elle est totalement en ruines. Surtout quand on sait qu'aujourd'hui, grâce à elle, des islamistes, voilées comme il y a mille cinq cents, voilées comme des arriérées, sont en droit d'accompagner une sortie scolaire.

Dans l'école de mes enfants, cela ne risque pas d'arriver.

Ils aiment encore moins les islamistes que moi !!!

Il y a 13 heures, Loargan a dit :

On incite les élèves à suivre des filières matheuses et scientifiques, mais pour quoi au bout du compte ? Pour que quantité de ceux qui auront suivi de telles études se retrouvent employés au mac do, ou s'expatrient ? Qu'on nous lâche les pompes avec les maths et les sciences : à l'origine, ça n'attirait pas la majorité des élèves et on ne s'en portait pas plus mal parce que, de toute façon, la France n'est pas en mesure d'offrir des emplois à tous ceux qui suivent ces filières actuellement.

Pour finir je n'aime pas le terme "d'inacceptable" concernant le niveau des élèves français en math et en sciences : cela montre à quel point les enfants sont rabaissés à l'état de matière première et comme on les contraint à cet esprit de compétition qui déshumanise la société.

Il ne faut pas être surpris non plus que les élèves de certains pays, comme les Russes ou les Chinois par exemple, soient meilleurs : quand on parle depuis sa naissance une langue toutes de déclinaisons (comme le Russe) ou de signes compliqués, on est favorisé dans l'apprentissage des mathématiques.

1-Faux , et les filières scientifiques sont loin d'être surpeuplées.

2-Faux , en 1995 nous étions encore 1er du classement, les langues à déclinaison n'ont rien à voir avec l'histoire

Il y a 10 heures, Francelibre a dit :

Il suffit de connaître les taux de réussite scolaire pour savoir qu'offrir un espoir d'avenir à ces enfants, cela passe par l'enseignement privé.

L'école publique allait mal avant Mme Vallaud-Belkacem.

Aujourd'hui, elle est totalement en ruines. Surtout quand on sait qu'aujourd'hui, grâce à elle, des islamistes, voilées comme il y a mille cinq cents, voilées comme des arriérées, sont en droit d'accompagner une sortie scolaire.

Dans l'école de mes enfants, cela ne risque pas d'arriver.

Ils aiment encore moins les islamistes que moi !!!

Non l'école privée ne permet pas d'accéder aux meilleures prépas .

Il y a 13 heures, philkeun a dit :

La multiplication est bien une suite d'additions.

3 fois 3 tomates = 3 + 3 + 3 tomates.

Une petite carence ? Ou alors un exemple plus parlant, genre multiplication des pains ?

Non pas de carence , la multiplication n'est pas une suite d'additions, je sais additionner des tomates , je ne sais pas les multiplier, ça parait très con mais dans la résolution de problèmes ça pose ensuite souci à certains gamins . Je sais aussi multiplier un scalaire par un vecteur, additionner deux vecteurs ( on additionne les objets d'un même ensemble ) , mais la multiplication de vecteurs c'est quoi ? ( pas le produit vectoriel )

Il y a 11 heures, philkeun a dit :

Désolé, j'avais mal lu, cru comprendre 3 fois 3 tomates, mais si tu dis 3 tomates fois 3 tomates, ça fait

9 tomates², bien sûr, re mdr...

D'un point de vue numération , on additionne des objets d'une même nature ( même ensemble ) , des tomates des choux, on ne les multiplie pas, on peut avoir 3 rangees de 4 tomates etc, equivalent de la multiplication par un scalaire sur un EV . Sinon tu changes la dimension ....

Maintenant mais toi dans la peau d'un gamin, la division est l'inverse de la multiplication, suite de soustractions , et tente de partager ton gâteau . Qu'on apprenne l'algo au gamin , OK, mais encore faut il qu'il comprenne le sens de l'opération avant. Du coup comme ils ne l'ont plus, on trouve de jolis exos en 6ème, trouve la bonne opération .

Le 30/11/2016 à 07:49, DroitDeRéponse a dit :

http://www.europe1.fr/societe/les-petits-francais-et-les-maths-cest-quoi-le-probleme-2914418

 

Une autre pédagogie. "Il faut créer les conditions pour que les élèves se posent des questions face à une situation, qu'ils puissent créer leur propre raisonnement", confirme Odette Bassis, docteur en sciences de l'éducation, présidente du groupe français d'éducation nouvelle. Elle prend un exemple : "Aujourd'hui, les enfants apprennent séparément chaque figure géométrique avec leur particularités. Cela fait autant de leçons cloisonnées. Or dans des ateliers, nous leur avons présenté une série de polygones en vrac en leur demandant de les classer sans leur donner de critères particuliers", explique-t-elle. "Cela peut paraître simpliste mais c'est fondamental.  On a constaté que certains ont repéré les nombres de côtés, d'autres les angles et découvrent par eux-mêmes comment ils peuvent être triés."Michael Launay, mathématicien, interrogé mardi sur Europe 1, confirme : "Si les mathématiques sont trop techniques. Si l'on apprend des choses par cœur sans en mettre le sens forcément cela pose des problèmes. Car le but des mathématiques c'est de comprendre des choses." Pour Odette Bassis, il est donc faux de dire que les Français ne sont pas doués pour les maths.  "Ce n'est pas qu'ils ne sont pas doués mais ils n'ont pas les conditions d'apprentissage adéquats".

Comprendre les concepts. L'apprentissage des maths passe aussi par l'utilisation d'un langage spécial. "Si on n'a pas pris le temps d'expliquer les concepts, comme les variables par exemple, même les bons élèves vont avoir des blocages. C'est à la maternelle et à l'école primaire qu'on intègre ces concepts là", rappelle Sylviane Schwer. Le temps passé à la discipline dans les classes grignote celui dédié à l'enseignement, pointe également la spécialiste.

 

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Ils persistent et ils signent les bougres, c'est la faute à la discipline, au par coeur ( alors que ça fait belle lurette qu'il n'y en a plus ! ) , à l'orthographe, pas assez d'heures, ou ils doivent découvrir le sens .... On prend les mêmes et on recommence.

L'instit de l'aine en CM2 m'a quand même soutenu que oui la multiplication est une suite d'additions, c'est strictement pareil

Questions 3 tomates plus 3 tomates ça fait combien ?

Et 3 tomates fois 3 tomates ça fait combien ?

 

Instit .

Et 3 tomates fois 3 tomates ça fait combien ?

Des tomates au carré ?

Une règle de trois comme autrefois, je vois en cours du soir un prof établir une équation avec x et y, je vais le voir à la fin  "mais les jeunes ne savent pas ce qu'est une règle de trois". J'ai quitté le cours.

il y a 20 minutes, Cassandra666 a dit :

Et 3 tomates fois 3 tomates ça fait combien ?

 

Des tomates au carré ?

C'est l'inverse d'une division de tomates par des tomates ^^

perso pour les trois on a déconstruit on en est revenu aux partages de gâteaux et de sacs de billes .

Le ‎30‎/‎11‎/‎2016 à 07:49, DroitDeRéponse a dit :

http://www.europe1.fr/societe/les-petits-francais-et-les-maths-cest-quoi-le-probleme-2914418

 

Une autre pédagogie. "Il faut créer les conditions pour que les élèves se posent des questions face à une situation, qu'ils puissent créer leur propre raisonnement", confirme Odette Bassis, docteur en sciences de l'éducation, présidente du groupe français d'éducation nouvelle. Elle prend un exemple : "Aujourd'hui, les enfants apprennent séparément chaque figure géométrique avec leur particularités. Cela fait autant de leçons cloisonnées. Or dans des ateliers, nous leur avons présenté une série de polygones en vrac en leur demandant de les classer sans leur donner de critères particuliers", explique-t-elle. "Cela peut paraître simpliste mais c'est fondamental.  On a constaté que certains ont repéré les nombres de côtés, d'autres les angles et découvrent par eux-mêmes comment ils peuvent être triés."Michael Launay, mathématicien, interrogé mardi sur Europe 1, confirme : "Si les mathématiques sont trop techniques. Si l'on apprend des choses par cœur sans en mettre le sens forcément cela pose des problèmes. Car le but des mathématiques c'est de comprendre des choses." Pour Odette Bassis, il est donc faux de dire que les Français ne sont pas doués pour les maths.  "Ce n'est pas qu'ils ne sont pas doués mais ils n'ont pas les conditions d'apprentissage adéquats".

Comprendre les concepts. L'apprentissage des maths passe aussi par l'utilisation d'un langage spécial. "Si on n'a pas pris le temps d'expliquer les concepts, comme les variables par exemple, même les bons élèves vont avoir des blocages. C'est à la maternelle et à l'école primaire qu'on intègre ces concepts là", rappelle Sylviane Schwer. Le temps passé à la discipline dans les classes grignote celui dédié à l'enseignement, pointe également la spécialiste.

 

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Ils persistent et ils signent les bougres, c'est la faute à la discipline, au par coeur ( alors que ça fait belle lurette qu'il n'y en a plus ! ) , à l'orthographe, pas assez d'heures, ou ils doivent découvrir le sens .... On prend les mêmes et on recommence.

L'instit de l'aine en CM2 m'a quand même soutenu que oui la multiplication est une suite d'additions, c'est strictement pareil

Questions 3 tomates plus 3 tomates ça fait combien ?

Et 3 tomates fois 3 tomates ça fait combien ?

 

Instit .

Bjr DroitDeRéponse,

Si cela peut permettre a nos enfant d'apprécier les fruits et légumes, c'est déjà une avancé de l'EN. Maintenant coté résultat, les terminales sont en pointe, en math et en physique des lycéens français se classent dans la moyenne des neuf pays ayant participé a une étude internationale. Mieux, ceux en spécialité maths ou se destinant a une classe prépa scientifique sont parmi les meilleurs.

a+

il y a 13 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse,

 

Si cela peut permettre a nos enfant d'apprécier les fruits et légumes, c'est déjà une avancé de l'EN. Maintenant coté résultat, les terminales sont en pointe, en math et en physique des lycéens français se classent dans la moyenne des neuf pays ayant participé a une étude internationale. Mieux, ceux en spécialité maths ou se destinant a une classe prépa scientifique sont parmi les meilleurs.

 

a+

http://www.education.gouv.fr/cid110024/les-performances-des-eleves-de-terminale-s-en-mathematiques-evolution-sur-vingt-ans.html

En mai 2015, 4 000 élèves de terminale S ont participé aux épreuves de mathématiques de l’étude TIMSS Advanced, ainsi que des élèves ciblés dans huit autres pays comme se destinant à des carrières scientifiques. Ces élèves représentent 21,5 % d’une classe d’âge en France (contre environ 10 % aux États-Unis ou en Russie). En mathématiques, le score de la France est en baisse depuis 1995. Ainsi, la France affiche une performance intermédiaire en 2015, sauf pour les élèves de terminale S ayant choisi la spécialité Mathématiques et ceux souhaitant intégrer une classe préparatoire aux grandes écoles scientifique, qui affichent de très bonnes performances. Cette plus grande hétérogénéité de la filière, constituée d’élèves ayant une véritable vocation scientifique et d’élèves ayant moins d’appétence pour les mathématiques, ainsi que des programmes scolaires moins en phase avec les items de l’évaluation (seulement 60 % du programme de terminale S est couvert), sont autant de facteurs à prendre en compte pour tenter d’expliquer la baisse.

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C'est tout à fait exact, mais de fait cette situation crée un élitisme inégalitaire qu'il va convenir de régler . Les fans de l'égalité, euh excusez moi de l'égalitarisme tourne autour des classes prépas depuis 20 ans ...

Ca formate les élèves , les rend peu créatifs, nous en avons toute la preuve chez Airbus, Thalès ou Safran, ou pire à l'ENA , il est plus que tant de remédier à tout ça . En clin d'oeil à De Gaulle, je crois qu'il est temps de se remettre à produire des porte-clés .

Il y a 16 heures, stvi a dit :

eh bin ,ça c'est un discours d'enseignant .... 

 à quoi sert l'enseignement puisqu'il va s'adresser à des futurs chômeurs ....

la qualité de l'enseignement dispensé n'est absolument pas important car un enfant n'est pas une marchandise et s'il refuse la scolarisation il faut céder à ses aspirations d'être humain ...

normal que les Chinois et les Russes soient meilleurs que les européens puisqu'ils sont déjà habitués aux difficultés ,

alors que les européens avec une langue facile ont l'habitude de la facilité ....

j'au du mal à suivre ton raisonnement ....

 STVI dit :" à quoi sert l'enseignement puisqu'il va s'adresser à des futurs chômeurs ....

la qualité de l'enseignement dispensé n'est absolument pas important car un enfant n'est pas une marchandise

et s'il refuse la scolarisation il faut céder à ses aspirations d'être humain ..."

Veux-tu dire que si les enfants rechignent à se concentrer, à écouter, à suivre une leçon, on doit 

simplement les abandonner à l'ignorance et  au sort de "futur chômeur"  ? 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

1-Faux , et les filières scientifiques sont loin d'être surpeuplées.

2-Faux , en 1995 nous étions encore 1er du classement, les langues à déclinaison n'ont rien à voir avec l'histoire

Non l'école privée ne permet pas d'accéder aux meilleures prépas .

Si... L'école privée forme bien mieux les élèves.

Avant mes enfants étaient dans le publique et aujourd'hui dans le privé. J'ai eu tout le loisir de comparer le contenu des cours et la différence est flagrante !

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non pas de carence , la multiplication n'est pas une suite d'additions, je sais additionner des tomates , je ne sais pas les multiplier, ça parait très con mais dans la résolution de problèmes ça pose ensuite souci à certains gamins . Je sais aussi multiplier un scalaire par un vecteur, additionner deux vecteurs ( on additionne les objets d'un même ensemble ) , mais la multiplication de vecteurs c'est quoi ? ( pas le produit vectoriel )

Bien sûr que si !

La multiplication est une série d'addition !!!

Boaf...les miens sont passés par le public, j'ai pas eu à m'en plaindre.

Dans le même temps, quand on impose des programmes débiles, sans cesse édulcorés de leurs contenus, quand on prétend lutter contre l'échec scolaire à grands coups de pompeux "Enseignements Pratiques Interdisciplinaires" aussi inutiles que traumatisants pour leur organisation, aussi bien pour les gamins que pour leurs profs, à quoi fallait-il s'attendre d'autres ??

QUI parmi les parents se soucient véritablement des conditions épouvantables dans lesquels les enseignants doivent travailler ? QUI parmi les parents et les politiciens pour s'insurger du fait qu'un élève de CM2 ne sachant ni lire ni écrire, et encore moins compter, puisse se retrouver en classe de 6e l'année suivante ?

il y a 23 minutes, Francelibre a dit :

Si... L'école privée forme bien mieux les élèves.

Avant mes enfants étaient dans le publique et aujourd'hui dans le privé. J'ai eu tout le loisir de comparer le contenu des cours et la différence est flagrante !

 

Si le contenu est différent alors l'école de vos enfants n'est pas sous contrat .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Si le contenu est différent alors l'école de vos enfants n'est pas sous contrat .

Non. Le tronc commun est respecté, mais ils ne s'arrêtes pas là, ils vont beaucoup plus loin dans l'enseignement.... Donc les élèves en apprennent plus?

il y a 35 minutes, Francelibre a dit :

La multiplication est une série d'addition !!!

 

Une addition est un opérateur sur un ensemble, exemple en ensemble de tomates . F(x,y) = z x,y,z sont des tomates .

La multiplication est un opérateur s'appliquant sur un ensemble produit cartésien , etc etc

Bref j'additionne des tomates, les multiplier je sais pas faire. Je peux avoir 3 cageots de 5 tomates ca m'en fait 15, mais des tomates multipliés par des tomates ça n'existe pas . Et des metres multiplies par des mètres ca ne fait pas des mètres , des mètres plus des mètres, ca fait des mètres .

il y a 25 minutes, Alain75 a dit :

Boaf...les miens sont passés par le public, j'ai pas eu à m'en plaindre.

Si le privé est sous contrat c'est le même programme ...

On peut dans un cas comme dans l'autre passer à travers si l'instit se contente d'appliquer les consignes quand l'inspecteur est là . Par exemple beaucoup pratiquaient la syllabique en loucedé ...