Fidel Castro est mort

il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

Vous refaites étrangement l'histoire à l'envers en mélangeant les causes et les effets et, surtout, avec des erreurs chronologiques pour le moins patentes.

Le gouvernement Eisenhower a pris la décision de renverser Castro par tous les moyens dès mars 1960, suite aux nationalisations expropriant les compagnies américaines.

Ce sont ces nationalisations, et aucunement une inféodation à l'URSS qui n'existait pas encore,  qui ont déclenché, des tentatives d'assassinat et de déstabilisations menées par la CIA en 1960, le débarquement de la Baie des Cochons en 1961 et, enfin, la mise en place du blocus économique par les USA en février 1962. 

Mais pas la crise des missiles qui n'a eue lieue ... que 8 mois plus tard, en octobre 1962 ..!

Et avant " octobre 1962 ", qui armait Castro et n'est-ce pas lui qui finançait les guérillas en Amérique ?

C'est vrai que ce qu'ont fait les USA et Bush en Irak par exemple est tellement plus moral....

Ils répandent quoi les USA?......

nb: je répondais à Morfou

il y a 2 minutes, dubandelaroche a dit :

C'est vrai que ce qu'ont fait les USA et Bush en Irak par exemple est tellement plus moral....

Ils répandent quoi les USA?......

En quoi c'est censé réhabiliter le bloc soviétique ?

à l’instant, Skanderbeg a dit :

En quoi c'est censé réhabiliter le bloc soviétique ?

Font c'qui peuvent....

il y a 35 minutes, frunobulax a dit :

Vous refaites étrangement l'histoire à l'envers en mélangeant les causes et les effets et, surtout, avec des erreurs chronologiques pour le moins patentes.

Le gouvernement Eisenhower a pris la décision de renverser Castro par tous les moyens dès mars 1960, suite aux nationalisations expropriant les compagnies américaines.

Ce sont ces nationalisations, et aucunement une inféodation à l'URSS qui n'existait pas encore,  qui ont déclenché, des tentatives d'assassinat et de déstabilisations menées par la CIA en 1960, le débarquement de la Baie des Cochons en 1961 et, enfin, la mise en place du blocus économique par les USA en février 1962. 

Mais pas la crise des missiles qui n'a eue lieue ... que 8 mois plus tard, en octobre 1962 ..!

Non le blocus économique est une conséquence de l'allégeance castriste au soviétique en Décembre 1961

https://www.herodote.net/Cuba-synthese-1984.php

https://www.herodote.net/1er_janvier_1959-evenement-19590101.php

Par ailleurs l'accord commercial URSS - Cuba date du 4 Fêvrier 1960 donc AVANT les événements que vous mentionnez . Castro n'était pas mal perçu des US en 59 ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Embargo_des_États-Unis_contre_Cuba

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Mandela et Castro, c'est le marxisme qui les a réuni...

Et je réitère ce que j'ai déjà écrit quelque part, l'un comme l'autre n'ont pas été salutaire à leurs peuples!

L'un est devenu un tyran dès qu'il a gagné et l'autre n'a plus fait grand chose lorsqu'il a été président!

Un certain monde doit aimer ce genre de types au point de leur mettre des auréoles...qu'ils sont bien loin de mériter!

Sans doute par anti impérialisme américain...

 

15ans en Afrique les cubains...en tant qu'anti colonialistes? pour lutter contre un possible impérialisme américain? que nenni, pour répandre le communisme...

Si Castro a dégagé Battista , et Mandela a signé la fin de l'apartheid . Par ailleurs il n'y a pas eu d'expérience marxiste en RSA .

à l’instant, Morfou a dit :

Font c'qui peuvent....

Pardon, j'avais oublié que la fachosphère n'autorise que la critique du communisme......

https://www.mondialnews.com/2016/11/26/comment-fidel-est-devenu-revolutionnaire/

de petit bourgeois éduqué par les jésuites à révolutionnaire....histoire intéressante

nb: de toute façon, chers amis anti-communistes primaires, il n'y a rien à réhabiliter dans le bloc soviétique.

donc parlons de Castro.......

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Mandela et Castro, c'est le marxisme qui les a réuni...

Et je réitère ce que j'ai déjà écrit quelque part, l'un comme l'autre n'ont pas été salutaire à leurs peuples!

L'un est devenu un tyran dès qu'il a gagné et l'autre n'a plus fait grand chose lorsqu'il a été président!

Un certain monde doit aimer ce genre de types au point de leur mettre des auréoles...qu'ils sont bien loin de mériter!

Sans doute par anti impérialisme américain...

 

15ans en Afrique les cubains...en tant qu'anti colonialistes? pour lutter contre un possible impérialisme américain? que nenni, pour répandre le communisme...

Ben c'était une connerie , une de plus, mais l'Irak n'était pas franchement une démocratie , parlez en aux kurdes d'alabja, ou chiites de Kerbala . Quant à la morale, elle n'a pas sa place en géopolitique, quand les américains ont dégagé les dictateurs de notre bonne terre de France , c'était évidemment par intérêt . Ca n'enlève rien à ce que la France leur doit, et réciproquement d'ailleurs ( toujours par intérêt , pour emmerder les anglais ) .

il y a une heure, Skanderbeg a dit :

 Castro s'est rapproché de l'URSS dès qu'il a pris le pouvoir. Après avoir fait tomber Batista il aurait très bien pu faire de Cuba une démocratie sociale vivant en bonne intelligence avec les Etats-Unis voisins, mais il a préféré en faire une prison communiste à ciel ouvert, et se jeter dans la main des Soviétiques.

Vous semblez étrangement oublier que les USA ont commencé à bombarder Cuba dès novembre 1959, soit à peine 9 mois après la nomination (qui était certes plutôt une auto-proclamation !) de Castro comme premier ministre et alors qu'il n'y avait que peu de relations entre Cuba et l'URSS.

Cuba et l'URSS n'ont signé leur premier (et très modeste) accord commercial qu'en février 1960 et les relations diplpomatiques entre les deux pays n'ont été rétablies qu'en mai 1960.

C'est l'accroissement des pressions américaines début 1961 et le bombardement américain d'avril 1961 qui ont poussé Castro à renforcer ses liens avec l'URSS et pas le contraire.

Le 28/11/2016 à 17:10, zebusoif a dit :

où ça, à Guantanamo ?

"Fraise et chocolat " 1993 Film cubain  sur les homosexuels !

Jorge Perugorría acteur et cinéaste cubain , personnage principal du classique Fraise et chocolat,

20 ans déjà que le film qui bouleversa tout le pays est sorti  ...

Devenu déjà un classique du cinéma, il toucha à l’époque la fibre des cubains en les mettant face à leurs

propres préjugés. Réalisé par Tomás Gutiérrez Alea (Titón) et Juan Carlos Tabío, il est inspiré d’un roman de

Senel Paz.  

il y a 39 minutes, frunobulax a dit :

Vous semblez étrangement oublier que les USA ont commencé à bombarder Cuba dès novembre 1959,

Sources ?

« Le capitalisme sacrifie l'homme. L'État communiste, par sa conception totalitaire, sacrifie les droits de l'homme. C'est pourquoi nous ne sommes d'accord ni avec l'un ni avec l'autre. [...] Cette révolution n'est pas rouge, mais vert olive »^[

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_Cuba#Les_premi.C3.A8res_ann.C3.A9es_de_la_r.C3.A9volution_.281959-1962.29

"Jusqu’à la fin de l’année 1959, le principal obstacle à une collaboration plus étroite entre l’URSS et Cuba reste l’opinion populaire cubaine. Néanmoins, avec les premiers bombardements américains sur l’île en novembre 1959, le dirigeant cubain trouve une bonne occasion de faire admettre la nécessité de l’aide soviétique."

L'URSS et Cuba, 1959-1972
Claire Lagonotte
Université Paris 1 - Panthéon Sorbonne
https://www.univ-paris1.fr/autres-structures-de-recherche/ipr/les-revues/bulletin/tous-les-bulletins/bulletin-n-19-chantiers-2004/claire-lagonotte-lurss-et-cuba-1959-1972/

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

"Jusqu’à la fin de l’année 1959, le principal obstacle à une collaboration plus étroite entre l’URSS et Cuba reste l’opinion populaire cubaine. Néanmoins, avec les premiers bombardements américains sur l’île en novembre 1959, le dirigeant cubain trouve une bonne occasion de faire admettre la nécessité de l’aide soviétique."

L'URSS et Cuba, 1959-1972
Claire Lagonotte
Université Paris 1 - Panthéon Sorbonne
https://www.univ-paris1.fr/autres-structures-de-recherche/ipr/les-revues/bulletin/tous-les-bulletins/bulletin-n-19-chantiers-2004/claire-lagonotte-lurss-et-cuba-1959-1972/

Merci. Par contre du coup "Dès l’été 1959, les ministres modérés font place aux ministres communistes

. L’URSS, qui était restée jusque là assez prudente, s’intéresse de plus en plus au régime castriste et préfère se passer de l’intermédiaire du PSP. Elle envoie en octobre 1959 un des membres les plus réputés du KGB : Alexsandre Shitov, plus connu sous le nom d’Alekseev, dont la mission est de prendre contact avec Fidel Castro. Des rapports amicaux se développent entre les deux hommes et une collaboration s’installe, laquelle deviendra effective au cours de l’année 1960.

Jusqu’à la fin de l’année 1959, le principal obstacle à une collaboration plus étroite entre l’URSS et Cuba reste l’opinion populaire cubaine"

Ca vous contredit un peu non ?

Dès l'été 1959 ...

Si en Octobre 1959 le KGB est à Cuba, finalement qu'il se passe des trucs en Novembre

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

"Jusqu’à la fin de l’année 1959, le principal obstacle à une collaboration plus étroite entre l’URSS et Cuba reste l’opinion populaire cubaine. Néanmoins, avec les premiers bombardements américains sur l’île en novembre 1959, le dirigeant cubain trouve une bonne occasion de faire admettre la nécessité de l’aide soviétique."

L'URSS et Cuba, 1959-1972
Claire Lagonotte
Université Paris 1 - Panthéon Sorbonne
https://www.univ-paris1.fr/autres-structures-de-recherche/ipr/les-revues/bulletin/tous-les-bulletins/bulletin-n-19-chantiers-2004/claire-lagonotte-lurss-et-cuba-1959-1972/

La volonté de Castro de se rapprocher de l'URSS est donc dès l'origine, et les Américains le savaient parfaitement. Ce ne sont pas les Etats-Unis qui ont obligé Castro à devenir un dictateur communiste.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Si en Octobre 1959 le KGB est à Cuba, finalement qu'il se passe des trucs en Novembre

Libre à vous de trouver "normal" de bombarder tous les pays où se rend un membre du PC soviétique !

 

Plus sérieusement, il apparaît clairement à la lecture de cet article (et d'autres) que les relations Cuba-URSS sont loin d'avoir été "fermes et massives" quasiment jusqu'à fin 1961 (Castro n'étant même pas un communiste convaincu), et ce malgré les nombreuses tentatives américaines d'élimination du régime.
Et que Castro a même tenté des rapprochements avec les USA jusqu'à mi 61, notamment en leur proposant une indemnisation pour les expropriations d'entreprises américaines:

Au début de l’année 1961, les tensions américano-cubaines poussent Fidel Castro à renforcer ses liens avec l’URSS, d’un point de vue économique et militaire, ce qui accroît la dépendance de l’île vis-à-vis des pays socialistes, mais aussi d’un point de vue idéologique.
...
Fidel Castro lance alors un véritable défi, dès août 1961, en cherchant à renouer avec les États-Unis, tout en aidant les mouvements de guérilla latino-américains.

Il jouait double jeu pour gagner du temps.

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de trouver "normal" de bombarder tous les pays où se rend un membre du PC soviétique !

 

Plus sérieusement, il apparaît clairement à la lecture de cet article (et d'autres) que les relations Cuba-URSS sont loin d'avoir été "fermes et massives" quasiment jusqu'à fin 1961 (Castro n'étant même pas un communiste convaincu), et ce malgré les nombreuses tentatives américaines d'élimination du régime.
Et que Castro a même tenté des rapprochements avec les USA jusqu'à mi 61, notamment en leur proposant une indemnisation pour les expropriations d'entreprises américaines:

Au début de l’année 1961, les tensions américano-cubaines poussent Fidel Castro à renforcer ses liens avec l’URSS, d’un point de vue économique et militaire, ce qui accroît la dépendance de l’île vis-à-vis des pays socialistes, mais aussi d’un point de vue idéologique.
...
Fidel Castro lance alors un véritable défi, dès août 1961, en cherchant à renouer avec les États-Unis, tout en aidant les mouvements de guérilla latino-américains.

 

Cuba:

Interdiction d'utiliser un tél satellite

Prix des communications via portable à tomber par terre

Impossible pour un touriste (étranger) d'acheter une carte tél cubaine

Par contre on peut acheter une carte mais uniquement via des téléphones...fixes !!!

Concernant internet, il y seulement 1 an ou deux qu'internet est en service "libre" (ça doit être ça le progrès communiste !), mais payant et très cher (y compris l'accès au wifi, quand il existe...) , à peine 4 % des cubains disposent d'internet, le taux le plus bas...

Carte wifi en vente uniquement dans les boutiques Etacsa (service étatique...), bonjour la file d'attente !!!

Bon, une fois équipé vous parviendrez peut-être, à lire vos courriels et bien sûr, oubliez Skype ou autres systèmes

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de trouver "normal" de bombarder tous les pays où se rend un membre du PC soviétique !

 

Plus sérieusement, il apparaît clairement à la lecture de cet article (et d'autres) que les relations Cuba-URSS sont loin d'avoir été "fermes et massives" quasiment jusqu'à fin 1961 (Castro n'étant même pas un communiste convaincu), et ce malgré les nombreuses tentatives américaines d'élimination du régime.
Et que Castro a même tenté des rapprochements avec les USA jusqu'à mi 61, notamment en leur proposant une indemnisation pour les expropriations d'entreprises américaines:

Au début de l’année 1961, les tensions américano-cubaines poussent Fidel Castro à renforcer ses liens avec l’URSS, d’un point de vue économique et militaire, ce qui accroît la dépendance de l’île vis-à-vis des pays socialistes, mais aussi d’un point de vue idéologique.
...
Fidel Castro lance alors un véritable défi, dès août 1961, en cherchant à renouer avec les États-Unis, tout en aidant les mouvements de guérilla latino-américains.

 

Fruno vous avez opportunément oublie de mon post les ministres communistes des l'été 59 ...

castro était marxiste non communiste mais il n'était pas seul ...

Citation

La volonté de Castro de se rapprocher de l'URSS est donc dès l'origine, et les Américains le savaient parfaitement. Ce ne sont pas les Etats-Unis qui ont obligé Castro à devenir un dictateur communiste.

Libre à vous de vouloir à tout prix réécrire l'histoire en décidant que Castro a été dès le début à la botte de l'URSS et que c'est pour cette raison que les Américains ont essayé de l’assassiner 638 fois, mais absolument pas parce qu'il avait exproprié les compagnies américaines qui exploitaient les ressources de Cuba.

C'est d'ailleurs bien évidemment également pour sa totale inféodation à l'URSS que les USA ont également activement concouru à faire tomber Allende, révolutionnaire marxiste s'il en est , mais absolument pas parce qu'il avait exproprié les grandes compagnies américaines du cuivre.

Le 26/11/2016 à 21:43, dubandelaroche a dit :

.

Ce qu'a fait Castro ne se résume pas, du moins pour ceux qui ont l'intelligence de se renseigner à meurtre, enfermement politique ou régime totalitaire.....

 

En Afrique, Cuba et le castrisme ont soutenu activement avec aides, militaires et conseillers des dictatures parmi les plus sanguinaires qu'ait connu le continent comme en Ethiopie le sinistre Mengistu ... Non effectivement Castro ce n'est pas que ça, mais c'est surtout ca! ... il n'a fait qu'exporter de la dictature.