Chrétien à la carte !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Oui lors du sermon, 10 ou 15 minutes sur 45 ou plus...

le cathé était dit en latin  ou en français , et combien de temps par semaine , toi ex 'enfant de cœur(mais je pense "aussi"  que tu es sans esprit ) ??

Le 25 novembre 2016 à 19:10, ouest35 a dit :

Il est pas chrétien mais il cause !!!

Hééééééé oui !

Le 25 novembre 2016 à 11:36, ouest35 a dit :

 

La culture du provisoire pénètre aussi dans la vie de la foi. Dieu nous demande de lui être fidèles"

"Suis-je un chrétien 'par à-coups', ou suis-je un chrétien toujours ?

(13 octobre-Pape François)

Que répondriez-vous  au Pape a sa question, en ce qui "vous" concerne chacune et chacun et non en ce que vous voyez autour de vous ?

Allez un petit examen de conscience !

Il est certain que l'on croise beaucoup de chrétiens "à la carte". On est chrétien quand, comment et avec qui on veut.

Or, être chrétien est une exigence continue. On est chrétien à chaque instant de sa vie, sous le constant regard de Dieu. L'oeuvre de Bernanos est à cet égard remarquable dans sa description psychologique du phénomène. 

Beaucoup de chrétiens le sont pour eux-mêmes, alors qu'être chrétien, c'est aussi être tourné vers l'autre, en acte et en parole, à la rencontre du bon comme du mauvais, et surtout du mauvais. Dieu vit à l'intérieur de soi pour pouvoir agir à l'extérieur.

Et on est surtout chrétien en communion avec les autres, selon un principe de foi et de doctrine commun. 

C'est extrêmement exigeant, difficile d'être chrétien...

il y a 26 minutes, hdbecon a dit :

Il est certain que l'on croise beaucoup de chrétiens "à la carte". On est chrétien quand, comment et avec qui on veut.

Or, être chrétien est une exigence continue. On est chrétien à chaque instant de sa vie, sous le constant regard de Dieu. L'oeuvre de Bernanos est à cet égard remarquable dans sa description psychologique du phénomène. 

Beaucoup de chrétiens le sont pour eux-mêmes, alors qu'être chrétien, c'est aussi être tourné vers l'autre, en acte et en parole, à la rencontre du bon comme du mauvais, et surtout du mauvais. Dieu vit à l'intérieur de soi pour pouvoir agir à l'extérieur.

Et on est surtout chrétien en communion avec les autres, selon un principe de foi et de doctrine commun. 

C'est extrêmement exigeant, difficile d'être chrétien...

Oui mais cette exigence hdbecon  n'est pas l'apanache des chrétiens c'est être humaniste guidé par la doctrine d'une église pour les uns, mais aussi guidé par l'intérêt porté à l'autre pour les autres !

Ce qui peut les unir c'est l'altruisme : gratuité et sans recherche d'intérêt personnel ici-bas ou dans un monde après la mort !

C'est le Pape chef de l'Eglise "catholique" qui parle de par "a coups"  donc il n'occulte pas non plus la pratique notamment, la messe, l'eucharistie et les sacrements ! C'est un tout ....

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Oui mais cette exigence hdbecon  n'est pas l'apanache des chrétiens c'est être humaniste guidé par la doctrine d'une église pour les uns, mais aussi guidé par l'intérêt porté à l'autre pour les autres !

Ce qui peut les unir c'est l'altruisme : gratuité et sans recherche d'intérêt personnel ici-bas ou dans un monde après la mort !

C'est le Pape chef de l'Eglise "catholique" qui parle de par "a coups"  donc il n'occulte pas non plus la pratique notamment, la messe, l'eucharistie et les sacrements ! C'est un tout ....

 

C'est un tout, nous sommes d'accord. Les sacrements et la liturgie sont là pour nourrir la foi de l'homme, et cette foi doit se traduire en parole et en acte dans le monde, parce que le chrétien doit témoigner de sa foi.

Le sujet concerne les chrétiens, c'est à eux que François s'adresse. L'altruisme chrétien est récompensé par la vie éternelle, c'est dans l'Écriture. Pour le chrétien, tout altruisme est sublimé au nom de Dieu, qui en est le principe. Pour le chrétien, l'altruisme n'est pas gratuit, c'est accomplir l'oeuvre de Dieu...

il y a 5 minutes, hdbecon a dit :

C'est un tout, nous sommes d'accord. Les sacrements et la liturgie sont là pour nourrir la foi de l'homme, et cette foi doit se traduire en parole et en acte dans le monde, parce que le chrétien doit témoigner de sa foi.

Le sujet concerne les chrétiens, c'est à eux que François s'adresse. L'altruisme chrétien est récompensé par la vie éternelle, c'est dans l'Écriture. Pour le chrétien, tout altruisme est sublimé au nom de Dieu, qui en est le principe. Pour le chrétien, l'altruisme n'est pas gratuit, c'est accomplir l'oeuvre de Dieu...

Le chrétien ne parle pas d'altruisme mais de charité (qui veut dire amour) ... Jésus dit "tout ce que vous faites aux pauvres, aux petits etc... c'est à moi que vous le faites et à mon Père qui est dans les cieux ... " (je ne cite pas les versets ... ça me pompe).

C'est effectivement un moteur mais sans une part d'altruisme (gratuité) c'est vain ... C'est par l'altruisme que l'on découvre l'amour pour et de l'autre ... Petit exemple deux jeunes tourtereaux qui se disent, tu es tout pour moi, je donnerais ma vie pour toi, tu es l'unique etc ...... ça se passe pas comme ça dans la pratique  : donc sur notre sujet "par a coups" rien de plus humains on ne pense pas a Dieu toute la journée et quand on  doit gagner sa côtelette pas facile de marcher tout droit ! On ne sent pas le regard de Dieu toute la journée (pour les contemplatifs, il y a des couvents pour ça ... dans le monde trop d'agitation c'est pourquoi  dans la vie des chrétiens/catho lambdas, chrétiens  on subi plus souvent qu'on ne décide pour vivre .

C'est pourquoi je pense que le Pape ratisse plus loin, il pense a ses Eglises qui ne se remplissent que par à coups  ! C'est un Jésuite, les jésuites prennent plutôt les chemins de traverse que l'autoroute pour vous dire ce qu'ils pensent !

Ceci dit François est le chef de l'Eglise et il a une armada cardinalesque qui lui marche sur la robe blanche pour le freiner sinon je pense qu'il aimerait réformer la vieille dame mais là c'est pas pour demain ! Il est le chef mais pas le patron (hors sujet mais tant pis ) !

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Le chrétien ne parle pas d'altruisme mais de charité (qui veut dire amour) ... Jésus dit "tout ce que vous faites aux pauvres, aux petits etc... c'est à moi que vous le faites et à mon Père qui est dans les cieux ... " (je ne cite pas les versets ... ça me pompe).

C'est effectivement un moteur mais sans une part d'altruisme (gratuité) c'est vain ... C'est par l'altruisme que l'on découvre l'amour pour et de l'autre ... Petit exemple deux jeunes tourtereaux qui se disent, tu es tout pour moi, je donnerais ma vie pour toi, tu es l'unique etc ...... ça se passe pas comme ça dans la pratique  : donc sur notre sujet "par a coups" rien de plus humains on ne pense pas a Dieu toute la journée et quand on  doit gagner sa côtelette pas facile de marcher tout droit ! On ne sent pas le regard de Dieu toute la journée (pour les contemplatifs, il y a des couvents pour ça ... dans le monde trop d'agitation c'est pourquoi  dans la vie des chrétiens/catho lambdas, chrétiens  on subi plus souvent qu'on ne décide pour vivre .

C'est pourquoi je pense que le Pape ratisse plus loin, il pense a ses Eglises qui ne se remplissent que par à coups  ! C'est un Jésuite, les jésuites prennent plutôt les chemins de traverse que l'autoroute pour vous dire ce qu'ils pensent !

Ceci dit François est le chef de l'Eglise et il a une armada cardinalesque qui lui marche sur la robe blanche pour le freiner sinon je pense qu'il aimerait réformer la vieille dame mais là c'est pas pour demain ! Il est le chef mais pas le patron (hors sujet mais tant pis ) !

"Si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien..."

il y a 14 minutes, hdbecon a dit :

"Si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien..."

C'est quoi exactement l'amour ?

à l’instant, ouest35 a dit :

C'est quoi exactement l'amour ?

 

Dieu est amour...

Le 06/12/2016 à 20:15, hdbecon a dit :

Dieu est amour...

Théologiquement ça se dit, mais, est-ce audible pour un primate même exégète, c'est vague et vaste  ?

Paul est plus ludique :

“L'amour prend patience, l'amour rend service, il ne jalouse pas, il ne plastronne pas, il ne s'enfle pas d'orgueil, il ne fait rien de laid, il ne cherche pas son intérêt, il ne s'irrite pas, il n'entretient pas de rancune, il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il trouve sa joie dans la vérité. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il endure tout. L'amour ne disparaît jamais” (1 Corinthiens 13:4-8a).

C'est sans doute décrire un des attributs de Dieu ... mais qu'il soit Amour exclusivement ? On le dit lumière aussi ... Dieu c'est Dieu mais le réduire a des sentiments il n'est plus Dieu !

Dieu c'est  la route de  l'Inconnu !

Il est des poètes qui savent parler de l'amour des humains :

Le ‎07‎/‎12‎/‎2016 à 22:57, ouest35 a dit :

Théologiquement ça se dit, mais, est-ce audible pour un primate même exégète, c'est vague et vaste  ?

Paul est plus ludique :

“L'amour prend patience, l'amour rend service, il ne jalouse pas, il ne plastronne pas, il ne s'enfle pas d'orgueil, il ne fait rien de laid, il ne cherche pas son intérêt, il ne s'irrite pas, il n'entretient pas de rancune, il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il trouve sa joie dans la vérité. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il endure tout. L'amour ne disparaît jamais” (1 Corinthiens 13:4-8a).

C'est sans doute décrire un des attributs de Dieu ... mais qu'il soit Amour exclusivement ? On le dit lumière aussi ... Dieu c'est Dieu mais le réduire a des sentiments il n'est plus Dieu !

Dieu c'est  la route de  l'Inconnu !

 

 

Nous sommes d'accord sur l'omniscience divine, et pour dire que l'amour en est un attribut. L'homme est par définition un être borné, fini, confronté à l'omniscience divine, et c'est par l'amour que Dieu se présente à l'homme. C'est la symbolique du baptême de Jésus. Jésus, pleinement Dieu et pleinement homme, reçoit le baptême par Jean Baptiste. "celui-ci est mon fils bien aimé, en qui j'ai mis tout mon amour." Jésus, en tant qu'il est pleinement homme, reçoit ce baptême et ces paroles au nom de toute l'humanité. Dieu donne à l'humanité "tout son amour", qui est infini. Cet amour n'est qu'un attribut, mais c'est le chemin qui mène à la vie éternelle, à la plénitude en Dieu...

Le 25/11/2016 à 11:36, ouest35 a dit :

 

La culture du provisoire pénètre aussi dans la vie de la foi. Dieu nous demande de lui être fidèles"

"Suis-je un chrétien 'par à-coups', ou suis-je un chrétien toujours ?

(13 octobre-Pape François)

Que répondriez-vous  au Pape a sa question, en ce qui "vous" concerne chacune et chacun et non en ce que vous voyez autour de vous ?

Allez un petit examen de conscience !

comment ignorer ce que l'entourage ta appris depuis ta naissance, tu veux que le temps s'arrête pour un instant ?

qu'il est difficile d'ignorer les autres, sans les autres je ne serais certainement pas ce que je suis.

et je ne me poserais pas la question ! 

c'est FIDèle à un conFIDent il s'agit du mot lui-même. c'est fid-è-le aux "elle" des textes

Le 06/12/2016 à 20:15, hdbecon a dit :

Dieu est amour...

Non c'est l'âme des o des u des r ou l'âme du jour ou pour, ou du tour... bref les mots en OUR de la Bible

il ne dirais pas cela:

16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! - 
 

6.15 
 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Éternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre. 

Difficile d'imaginer que c'est une simulation, et le mot "contre" c'est vraiment mis côte à côte et il se produit un phénomène destructeur comme un vole

Le 06/12/2016 à 11:01, Henri a dit :

C'est un tout, nous sommes d'accord. Les sacrements et la liturgie sont là pour nourrir la foi de l'homme, et cette foi doit se traduire en parole et en acte dans le monde, parce que le chrétien doit témoigner de sa foi.

Le sujet concerne les chrétiens, c'est à eux que François s'adresse. L'altruisme chrétien est récompensé par la vie éternelle, c'est dans l'Écriture. Pour le chrétien, tout altruisme est sublimé au nom de Dieu, qui en est le principe. Pour le chrétien, l'altruisme n'est pas gratuit, c'est accomplir l'oeuvre de Dieu...

Le 06/12/2016 à 11:28, ouest35 a dit :

Le chrétien ne parle pas d'altruisme mais de charité (qui veut dire amour) ... Jésus dit "tout ce que vous faites aux pauvres, aux petits etc... c'est à moi que vous le faites et à mon Père qui est dans les cieux ... " (je ne cite pas les versets ... ça me pompe).

C'est effectivement un moteur mais sans une part d'altruisme (gratuité) c'est vain ... C'est par l'altruisme que l'on découvre l'amour pour et de l'autre ... Petit exemple deux jeunes tourtereaux qui se disent, tu es tout pour moi, je donnerais ma vie pour toi, tu es l'unique etc ...... ça se passe pas comme ça dans la pratique  : donc sur notre sujet "par a coups" rien de plus humains on ne pense pas a Dieu toute la journée et quand on  doit gagner sa côtelette pas facile de marcher tout droit ! On ne sent pas le regard de Dieu toute la journée (pour les contemplatifs, il y a des couvents pour ça ... dans le monde trop d'agitation c'est pourquoi  dans la vie des chrétiens/catho lambdas, chrétiens  on subi plus souvent qu'on ne décide pour vivre .

C'est pourquoi je pense que le Pape ratisse plus loin, il pense a ses Eglises qui ne se remplissent que par à coups  ! C'est un Jésuite, les jésuites prennent plutôt les chemins de traverse que l'autoroute pour vous dire ce qu'ils pensent !

Ceci dit François est le chef de l'Eglise et il a une armada cardinalesque qui lui marche sur la robe blanche pour le freiner sinon je pense qu'il aimerait réformer la vieille dame mais là c'est pas pour demain ! Il est le chef mais pas le patron (hors sujet mais tant pis ) !

De Girard à Dolto en passant par des interrogations personnelles, je ne pense pas que le bon Samaritain fut altruiste, je reviens donc vers vous suite à ce débat que vous avez eu, et qui en tant que chrétien ( mauvais je n'en doute pas ) ne me convainc guère .

Le 29/11/2016 à 18:44, Anatole1949 a dit :

Ah bon, être juif ou musulman c'est une nationalité ???

il était question d'identité pas de nationalité ...

chez les chrétiens seuls les membres de fraternités bizarres utilisent exclusivement une langue qui n'est pas celle du pays 

chez les juifs seuls les orthodoxes utilisent exclusivement l'hébreu au détriment de la langue nationale 

chez les musulmans 5 fois par jour la prière est exclusivement en arabe avec une chorégraphie identique dans l'ouma entière ....

 l'identité peut être supérieure à la nationalité ,avec tous les problèmes de communautarisme que cela implique ...je crois que c'était tout ce que @Cressida voulait dire ...

Le 25/11/2016 à 11:53, Crabe_fantome a dit :

. A partir de là je pense que n'importe quel chrétien est clean. 

Même ceux qui sodomisent des enfants ?

Il y a 1 heure, Cochise 90 a dit :

Même ceux qui sodomisent des enfants ?

T'aurais pas pu me citer en entier ? J'ai écris un truc il y a 2 ans, je répondais à je sais plus qui et sur ce montage je dois répondre sur "est-ce qu'un chrétien peut sodomiser un enfant"? 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

T'aurais pas pu me citer en entier ? J'ai écris un truc il y a 2 ans, je répondais à je sais plus qui et sur ce montage je dois répondre sur "est-ce qu'un chrétien peut sodomiser un enfant"? 

Ou lui mettre un doigt .

La question est d’importance car c’est une problématique essentiellement chretienne . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ou lui mettre un doigt .

La question est d’importance car c’est une problématique essentiellement chretienne . 

Justement, quand le catholicisme est clair là dessus : pas de sexe sauf pour procréer. Qui est encore catholique avec une capote, un enfant, un mec, dans le derrière d'une fille, dans une chèvre ou un cadavre? Je ne connais pas le protestantisme mais je crois savoir qu'ils sont un peu plus open sur la zezette. 

Après les catholiques ont un joker qui peut amuser les autres prêcheurs (on m'a récemment opposé cet argument à Kuala Lumpur en voulant me convertir à l'islam), c'est qu'on a droit à la rédemption. 

Vue de l'extérieur c'est amusant parce-que c'est comme si on laissait sortir nordahl le landais après des excuses, mais chez les catholiques c'est important parce-que ça implique un véritable regret, c'est la sincérité de la repentance qui efface l'ardoise. Si demain Lelandais veut voir un prêtre et faire repentance, aux yeux de dieu et des catholiques (ça passerait moyen mais c'est comme ça) il serait clean. Aux yeux de la justice c'est pas la même... 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

T'aurais pas pu me citer en entier ? J'ai écris un truc il y a 2 ans, je répondais à je sais plus qui et sur ce montage je dois répondre sur "est-ce qu'un chrétien peut sodomiser un enfant"? 

Je n'étais pas au courant de ton truc d'il y a deux ans excuses-moi, mais je sais une chose c'est que Jésus réprouve ces actes, c'est pourquoi je n'ai pas cité le début de ta phrase, car il n'a rien à voir avec cette bande de réprouvés quant à la foi,  qui se servent de son nom pour manipuler et abuser des plus faibles qu'eux.