La primaire de la gauche

il y a 22 minutes, Lugy Lug a dit :

pourquoi c'est Hamon qui dérange ou fait peur à la droite? parce que en tant que frondeur il souhaite avec ceux qui suivent ce courant, se détacher de la palette de libéralistes qui ont planifiés la chute du ps mais surtout tout fait pour protéger la politique économique européenne mis en place depuis déjà quelque années. suivant finalement le parcours d'un Mélenchon quelque années auparavant.

on peut constater en cherchant un minimum que Sarkosy, Fillon, Juppé, Macron, Hollande et valls on tous été tour à tour  invité au bilderberg et cautionné par eux, appuyé pour tenir en main l'échiquier politique français. n'oublions pas non plus MLP invité aux states pour être récompensé par le times appartenant au groupe Rothschild dont Macron à aussi été banquier d'affaire.

peut être que je m'avance mais pour moi la scission de la gauche à été planifié pour redonner la main à la droite et maintenir cette politique économique désastreuse pour l'humain mais profitable à la grande finances. d'abord par le laxisme volontaire de hollande puis son faux détachement, la séparation macroniste comme une première brisure plus à droite pourtant toujours soutenu par hollande et ensuite le tous pour Valls afin de maintenir un ps affaiblie mais encré, morcelant une gauche divisé et impuissante pour les présidentiel. je pense même qu'ils n'attendaient pas JLM aussi fort.

Hamon est il un vote d'électeur qui souhaite montrer le ras le bol des français qui ne sont plus si dupe que cela, oui certainement. peut il aller loin, probablement pas. est ce un chance pour une gauche plus radical, pour JLM, oui. le suivra il , probablement pas, ce qui ne veut pas dire que les électeurs eux n'irons pas plus à gauche.

seulement voila, il y à aussi Macron, il prend en étau le PS avec JLM mais il prend aussi des voix à gauche, le plan est bien huilé et si la gauche veut se donner une chance il va falloir ramer sévère sur l’abstentionniste.

 

je voulait aussi revenir sur le RU de Benoit Hamon, ça parait énorme comme ça mais c'est que dalle en fait, pour le financement je veux dire. est ce une bonne chose, ça c'est discutable et pourquoi pas un mix avec l’impôt universel de JLM.

faisons un petit calcul vite fait , à la louche comme ça.

50 Ms de citoyens à 750E--->40 Mds d'euros

moins le coût du rsa et de l'apl englobé---------> déja -20Mds, pouf diminué de moitie.

mettons que sur ces 40 Mds il y est 10% d'IR ----------> tac, on récupère 4 Mds

mettons que les gens vont les dépenser ces milliards------->20% de tva, 8 Mds

il en reste quoi, 8, divers impôt indirect sur l’accroissement du revenu par foyer, impôt locaux, foncier, etc...

inflation des prix, accroissement de la production par la relance économique, les quelques milliards qui reste serons absorbé donc techniquement c'est pas si compliqué à mettre en place et ça ne coûtera pas tant que ça au final. et je suis loin d'être un expert comptable ou un économiste qui fera ça aux petit oignons.

après est ce que c'est la bonne solution, est ce que ça ne participera pas au démantèlement du système social, ça reste quand même les bidouillages du PS et personnellement BH ne m'as pas convaincu, Beaucoup de réponses reste vague, paroles, paroles.

je ne sais si vous aurez remarqué en plus du systématique primaire de la gauche dans la bouche des journalistes, aucune insistance sur les programmes réels, balancer des idées et des bonnes volontés ça ne fait pas un programme et aucune question à aucun candidat sur comment il met en place ou finance ceci ou cela alors que JLM, il y à  droit à chaque coup et limite, quand il veut parler de son programme on le coupe sans arrêt. la technique du JT pris par le temps et qui brasse du vent ou noie le poisson, ben posez moins de question et prenez le temps d'écouter les réponses.

bon , maintenant attendons le dénouement Hamon vs Valls pour voir qui fera quoi, se mettra derrière qui, en passant j'ai bien aimer Delahousse qui essayait de faire dire qu'Hamon finira derrière JLM et Valls derrière Macron mais les langue de bois, les biaiseux, pas un qui avait l'envie de dire et Giesbert par contre il me sort par les yeux tellement pour lui rien est possible sans rien argumenté.

bon bref, à suivre.

 

 

 

 

M'est avis que c'est le calcul de Hamon! quand c'est primaire...c'est primaire!

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Les relous, les tricheurs!

depuis le temps que je le dis !!!

je me bats contre quelques uns de ces enfoirés depuis des années , je commence a connaître leurs vices !

pour s en sortir , faut etre aussi vicieux qu eux !!! mdr

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

M'est avis que c'est le calcul de Hamon! quand c'est primaire...c'est primaire!

"primaire" ??? dans quel sens ? mdr

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@Lugy Lug ca n'ennuie la droite que parce que ca ouvre un boulevard à Macron qui pourrait siphonner droite de la gauche et gauche de la droite . Sinon Hamon ne fait nullement peur ou je ne sais quoi à la droite . Des modems ont déjà rallié macron et pas sur que l'électorat de Valls suive Hamon

oui, mais c'est pas ce que je voulait dire exactement.

Hamon ne fait pas peur à la droite directement mais indirectement parce que si c'est Valls, ça veut dire que les électeurs ps reste encré alors qu'avec Hamon il y à un risque en montrant que l’électeur de gauche se montre plus à gauche et ne viennent contrecarré le tout à droite.

il y a 10 minutes, itsmeagain a dit :

depuis le temps que je le dis !!!

je me bats contre quelques uns de ces enfoirés depuis des années , je commence a connaître leurs vices !

 

pour s en sortir , faut etre aussi vicieux qu eux !!! mdr

"primaire" ??? dans quel sens ? mdr

Faut du courage parce que quand ce n'est pas naturel.....

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Les français? non, une toute petite partie de la gauche! combien? qui a calculé combien fait 35% d'un million et demi d'électeurs?

Rien quoi! attendons dimanche prochain!

On verra si la montagne accouchera d'une souris...

parce que j'ai écris que ceux qui vote Hamon montre le ras le bol des français?

je n'ai pas dit que les français votaient Hamon mais que les français en avais ras le bol de ce système, il y à nuances.

après , ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez pense au plus simple, ça va pas parce que c'est la gauche alors votons à droite. enfin en principe y en à quand même une parti qui votent toujours pareil, pour défendre leur idées, leur famille politique.

ce qu'il faut voir c'est les indécis et il y en à pas mal voir de plus en plus.

mais oui, chacun est libre de ses opinions.

La tenaille qui va disloquer le PS à deux mors:

-Mélenchon

-Macron

Hamon ou Valls sont maintenant des épiphénomènes.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Faut du courage parce que quand ce n'est pas naturel.....

en se forcant , et en prenant exemple, l eleve peut dépasser le maitre !

plus de 3 ans que je resiste et ca les eneeeeeeeeeeeeeeeeeeerve !  mdr

il y a 5 minutes, Lugy Lug a dit :

oui, mais c'est pas ce que je voulait dire exactement.

Hamon ne fait pas peur à la droite directement mais indirectement parce que si c'est Valls, ça veut dire que les électeurs ps reste encré alors qu'avec Hamon il y à un risque en montrant que l’électeur de gauche se montre plus à gauche et ne viennent contrecarré le tout à droite.

Sur le topic "Primaire de la Gauche" à propos de la primaire de " la Belle Alliance populaire" ne faut-il pas reposer les fondamentaux ? Le parti socialiste, ses alliés du Parti Radical et cette scission Ecologiste portent-ils encore l'idéal SOCIALISTE ? 

Définition :  Le socialisme est une doctrine politique et économique qui vise, à l'inverse du modèle libéral, à réformer le système de propriété privée des moyens de production et d'échange et à l'appropriation de ceux-ci par la collectivité.

Je pose la question car ce qui divise Droite et Gauche, c'est bien deux projets sociaux opposés : Le capitalisme et son idéologie libérale et le Socialisme, qui porte davantage la devise républicaine " Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité.

Il me semble que lorsqu'on n'emploie pas les mots qui nomment les choses, on est dans le flou total !

Louise on peut quand même être satisfait que les frondeurs représentés par Hamon arrivent en tête, ça redonne un peu de couleur à une gauche qui paraissait "bleuissante".

il y a 9 minutes, l'abbe resina a dit :

 N'avons pas les mêmes fréquentations...

Toujours rien compris ?

Bah... quand ça vous arrange..

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

" Que le revenu universel soit qq chose dont profiteront aussi TOUS les actifs vous aurait-il échappé ? "

Ben non, car moi je lis un programme !

Ceux qui toucheront les 750€ sans plus, gueuleront bien vite quand leur voisin en plus des 750€ toucheront aussi un salaire confortable et rouleront en BMW, c'est l'esprit français qui consiste à toujours jalouser l'autre et en vouloir toujours plus sans rien faire

Actifs ou non actifs, ça incitera les gens à encore en faire moins et à être toujours plus assistés, être payé pour ne rien faire c'est un comble !

De plus où aller chercher ces sommes colossales et puis une fois de plus, ce sera un appel pour l'immigration, pensez donc, toucher 750€ tous les mois sans rien faire !!!

La bêtise de certains socialistes n'a pas de limite !

Mais aujourd'hui, c'est ceux qui ont un salaire confortable  qui gueulent  après ceux au RSA  -avec beaucoup moins que 750 €. Au moins, les gueulards changeront de camp ...

"ça incitera les gens à encore en faire moins et à être toujours plus assistés"

"c'est l'esprit français qui consiste à toujours jalouser l'autre et en vouloir toujours plus sans rien faire"

Quelle objectivité et impartialité  dans vos arguments ! Vous avez une opinion de vos concitoyens qui doit pas être facile à vivre...

Pas à être "toujours plus" assistés en tous cas,  puisque de toutes façons, ils ne le seront pas plus s'ils ne travaillent pas..

Et plus que de rien glander, l'écrasante majorité des gens préfèrent consommer - les français comme les autres.

Pour ma part, je suis mitigée sur ce revenu, mais pas pour les mêmes raisons que vous ; je crains que ce soit l'aubaine pour les employeurs de ne proposer que des salaires au rabais, vu que ceux-ci seront désormais en plus et pas à la place d'une allocation ; que les gens accepteront car les prix -et de tout..- auront forcément grimpés. Surtout les salaires des "petits métiers", ceux n'exigeant pas de formations ou études poussées.

Et comme il y aura de moins en moins de travail... surtout pour ces métiers-là... les inégalités paradoxalement courent le risque de s'accroître - si on gère mal la question.

D'autre part, comme il y aura de moins en moins de travail, surtout pour ces métiers-là, il faut bien trouver une solution et prévoir le coup - on ne vit pas dans le monde d'antan, Anatole, le marché du travail de demain ne ressemblera en rien à celui que nous avez vécu ! Déjà qu'aujourd'hui il n'a plus grand-chose à voir..

Tout dépend donc comment sera distribué ce revenu, comment il sera financé, et comment il pourra évoluer et s'adapter aux réalités pour pas qu'il vire à l'inverse de son but.

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

Sur le topic "Primaire de la Gauche" à propos de la primaire de " la Belle Alliance populaire" ne faut-il pas reposer les fondamentaux ? Le parti socialiste, ses alliés du Parti Radical et cette scission Ecologiste portent-ils encore l'idéal SOCIALISTE ? 

Définition :  Le socialisme est une doctrine politique et économique qui vise, à l'inverse du modèle libéral, à réformer le système de propriété privée des moyens de production et d'échange et à l'appropriation de ceux-ci par la collectivité.

Je pose la question car ce qui divise Droite et Gauche, c'est bien deux projets sociaux opposés : Le capitalisme et son idéologie libérale et le Socialisme, qui porte davantage la devise républicaine " Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité.

Il me semble que lorsqu'on n'emploie pas les mots qui nomment les choses, on est dans le flou total !

j avais pas vu ca comme ca : je voyais surtout le socialisme comme une minorité qui s approprie les biens d une majorité dans l esprit de se les garder pour eux tout seul !!!

il y a 3 minutes, itsmeagain a dit :

j avais pas vu ca comme ca : je voyais surtout le socialisme comme une minorité qui s approprie les biens d une majorité dans l esprit de se les garder pour eux tout seul !!!

C'est le Capitalisme qui s'approprie les moyens de production et d'échange + les massmédias et qui instaure pour les propriétaires  la liberté d'exploiter à son profit les ressources naturelles privatisées (eau, terre, minerais, (...) et l'exploitation du travail de l'homme !  

à l’instant, LouiseAragon a dit :

C'est le Capitalisme qui s'approprie les moyens de production et d'échange + les massmédias et qui instaure pour les propriétaires  la liberté d'exploiter à son profit les ressources naturelles privatisées (eau, terre, minerais, (...) et l'exploitation du travail de l'homme !  

œuf corse ! comme disent les anglais !

http://rmc.bfmtv.com/emission/couac-autour-de-la-participation-au-premier-tour-de-la-primaire-a-gauche-c-est-une-tricherie-deliberee-1087567.html

Et ça veut diriger la France , bon on a déjà eu 5ans de trop.

il y a une heure, Lugy Lug a dit :

......

faisons un petit calcul vite fait , à la louche comme ça.

50 Ms de citoyens à 750E--->40 Mds d'euros

moins le coût du rsa et de l'apl englobé---------> déja -20Mds, pouf diminué de moitie.

mettons que sur ces 40 Mds il y est 10% d'IR ----------> tac, on récupère 4 Mds

mettons que les gens vont les dépenser ces milliards------->20% de tva, 8 Mds

il en reste quoi, 8, divers impôt indirect sur l’accroissement du revenu par foyer, impôt locaux, foncier, etc...

.......

Attention le calcul initial c'est par mois et pas par an !

 En effet 50 millions de français à 750 € par mois ....

ça fait 50 x 750 x 12 = 450 000 millions d'€ par an ! soit 450 milliard € par an soit 10 fois ce que rapporte l'impôt sur le revenu.

Ils ne savent pas compter les socialos favorables à cette idée stupide !

mais oui c'est la gauche : gnare en calcul mais super douée en dialectique électorale.

C'est beau la générosité....avec l'argent que l'on n'a pas !

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Toujours rien compris ?

Bah... quand ça vous arrange..

 

Mais aujourd'hui, c'est ceux qui ont un salaire confortable  qui gueulent  après ceux au RSA  -avec beaucoup moins que 750 €. Au moins, les gueulards changeront de camp ...

 

"ça incitera les gens à encore en faire moins et à être toujours plus assistés"

"c'est l'esprit français qui consiste à toujours jalouser l'autre et en vouloir toujours plus sans rien faire"

Quelle objectivité et impartialité  dans vos arguments ! Vous avez une opinion de vos concitoyens qui doit pas être facile à vivre...

Pas à être "toujours plus" assistés en tous cas,  puisque de toutes façons, ils ne le seront pas plus s'ils ne travaillent pas..

Et plus que de rien glander, l'écrasante majorité des gens préfèrent consommer - les français comme les autres.

Pour ma part, je suis mitigée sur ce revenu, mais pas pour les mêmes raisons que vous ; je crains que ce soit l'aubaine pour les employeurs de ne proposer que des salaires au rabais, vu que ceux-ci seront désormais en plus et pas à la place d'une allocation ; que les gens accepteront car les prix -et de tout..- auront forcément grimpés. Surtout les salaires des "petits métiers", ceux n'exigeant pas de formations ou études poussées.

Et comme il y aura de moins en moins de travail... surtout pour ces métiers-là... les inégalités paradoxalement courent le risque de s'accroître - si on gère mal la question.

D'autre part, comme il y aura de moins en moins de travail, surtout pour ces métiers-là, il faut bien trouver une solution et prévoir le coup - on ne vit pas dans le monde d'antan, Anatole, le marché du travail de demain ne ressemblera en rien à celui que nous avez vécu ! Déjà qu'aujourd'hui il n'a plus grand-chose à voir..

Tout dépend donc comment sera distribué ce revenu, comment il sera financé, et comment il pourra évoluer et s'adapter aux réalités pour pas qu'il vire à l'inverse de son but.

S'il y a de moins en moins de travail, il y a aura aussi  moins de revenus et aussi, moins de recette pour l'Etat !

Alors comment financer ce délire ?

Ce n'est pas en payant des gens à rien faire que l'on incitera ceux-ci à se bouger,  inventer, innover, créer de nouvelles entreprises, etc ...

à l’instant, PASCOU a dit :

http://rmc.bfmtv.com/emission/couac-autour-de-la-participation-au-premier-tour-de-la-primaire-a-gauche-c-est-une-tricherie-deliberee-1087567.html

Et ça veut diriger la France , bon on a déjà eu 5ans de trop.

5 ans de triche ! on va avoir des "sacrées surprise" quand on va mettre le nez dans les chiffres du quinquennat !!

à l’instant, itsmeagain a dit :

5 ans de triche ! on va avoir des "sacrées surprise" quand on va mettre le nez dans les chiffres du quinquennat !!

Oui et quand on va ouvrir les placards alors....

il y a 15 minutes, fx. a dit :

Louise on peut quand même être satisfait que les frondeurs représentés par Hamon arrivent en tête, ça redonne un peu de couleur à une gauche qui paraissait "bleuissante".

Je souhaitais juste remettre les choses à plat sans jugement de valeur !  Et je persiste à penser qu'il faut nommer les choses pour redonner quelques repères clairs. Quelques définitions ne sont pas inutiles à mon avis !  Et il reste peu de temps pour éclaircir les consciences et permettre un débat démocratique propre à ne pas nous conduire dans des impasses inquiétantes ! Mais tu as raison, les militants qui ont voté hier barrent à gauche ! Tant mieux ! 

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Je souhaitais juste remettre les choses à plat sans jugement de valeur !  Et je persiste à penser qu'il faut nommer les choses pour redonner quelques repères clairs. Quelques définitions ne sont pas inutiles à mon avis !  Et il reste peu de temps pour éclaircir les consciences et permettre un débat démocratique propre à ne pas nous conduire dans des impasses inquiétantes ! Mais tu as raison, les militants qui ont voté hier barrent à gauche ! Tant mieux ! 

Barre à gauche quand un Valls arrive deuxième?

Je n'en suis pas franchement convaincu.