Valable ou pas?

Bon nombre de religions pensent que le but de mener une vie vertueuse est d'obtenir de la divinité la résurrection après la mort.

Mais vivre est-il donc si merveilleux que cela ,si valable pour qu'on porte cette expérience de la matière au pinacle?Aimeriez -vous revivre après la mort ou cette expérience vous aura telle suffi ...Pour longtemps?

Qu'en pensez-vous?

A mon avis déjà la vie après la mort c'est une récompense inventée pour motiver les gens à devenir vertueux. Sinon oui, vivre est une expérience absolument délicieuse, c'est l'expérience de la matière, de l'action... c'est l'expérience qui fabrique l'âme (si âme il y a).

Si je me place d'un point de vue religieux biblique ou coranique, la matière va m'éprouver et de ces épreuves je vais me révéler. Si je n'expérimente jamais les souffrances ou les bonheurs de la vie, comment puis je savoir qui je suis? Et religieusement parlant, je ne peux pas être jugé à ma mort parce que je n'aurais rien fais, ni bien, ni mal. Si je vis un drame comme l'incendie d'un opéra alors je saurais si je suis celui qui écrase femmes et enfants pour sortir le premier ou si je suis celui qui sauve femmes et enfants quitte à y laisser ma vie.

Si la vie n'était que merveilles, alors je ne peux pas être jugé.

Elle nous vient du fond des âges cette croyance en un jugement dernier;Les premiers à en avoir laissé trace ce sont les égyptiens dans leur livre des morts.Les grecs aussi y croyaient car suivant la qualité de ta vie tu pouvais accéder à divers niveaux de l'enfer dont le summum sont les champs élysées;Ulysse descendant aux enfers est peut être la première description puis vient la légende d'Orphée puis la descente d'Enée par Virgile qui nous décrivent le passage vers l'autre monde bien avant Dante.

Même dans le bouddhisme, la loi karmique juge notre comportement et nous sommes plus ou moins récompensé dans notre prochaine incarnation par nos actions dans la vie présente.

Je me pose très souvent cette question de savoir s'il n'y avait pas de promesse d'une vie après la mort, qui serait véritablement vertueux? Qui continuerait d'être vertueux tout en sachant que, quoiqu'il arrive, les vertueux et les ordures disparaitront de la même manière?

Peut- être ceux que le vice ou le fait de vivre en salauds n'intéresse pas;Il ne faut pas croire qu'il faut être croyant pour mener une vie correcte du point de vue moral;Ni que les croyants sont blancs comme neige.J'ai vu des tas de gens mariés devant Dieu à l'église en grande pompes échanger nombre de serments la main sur le coeur devant le crucifix et la croix devenir adultères par la suite.On a eu des prêtres pédophiles,des rois comme Louis XIV suivaient des offices dans leur chapelles personnelles accumulant les maîtresses,les bâtards,les injustices....

Des fondateurs de religions comme Henri VIII accumuler les meurtres,les trahisons,les excès...

Je ne crois pas que la vertu soit l'apanage du religieux, je m'interroge juste sur ces religieux qui ont besoin de la carotte ou du bâton pour rester dans le cadre. Un religieux sera peut être aimable avec son voisin pour faire plaisir à dieu, un athée sera peut être aimable avec ses voisins parce qu'il est aimable de nature.

Bonjour querida13,

Vivre c'est l'expérience d'une prise de conscience progressive .(C'est comme une saga)

Lorsque l'on est tout petit, la vie est perçue comme un spectacle ou l'imaginaire s'inscrit dans le scénario de l'instant vécu. Pour l'enfant, la conscience d'hier ou du lendemain n'est pas sa préoccupation première, ni son souci, il est simplement en procédure de découverte du monde qui l'entoure. Il pense que ce qu'il voit, ses parents, ses frères et sœurs, sa famille, ont toujours été là !

Puis l'enfant grandit, il découvre conjointement l'intérêt et le besoin qu'il porte aux autres, ainsi que de lui même. Du statut de spectateur de son existence, il en devient petit à petit acteur.L'empathie envers son entourage est justement devenu possible, car il a maintenant la capacité de s'identifier comme une personne unique et distincte des autres.

Puis adolescent, cette crise existentielle du devenir, conjointement contrarié entre le désir du vouloir et celui du pouvoir, naviguant chaotiquement entre le droit et le devoir, indissociable de la responsabilité et de la charge des contraintes.

Devenu adulte, il souhaite fonder sa propre famille, non pas, par la préoccupation métaphysique d'une perpétuation de l'espèce humaine(ce dont il se fout complètement), mais peut être par conformisme,pour faire comme papa et maman, bref de créer son propre nid, sa propre famille.

Devenu père ou mère à son tour, alors que nous étions dans le nombrilisme absolu dans la période précédente, découvrons que ces petits êtres que nous avons engendrés et aimons, ont une existence absolument dépendante de la notre, que leur bonheur devient notre bonheur, que leur malheur devient notre malheur.

Puis, le temps s'écoule invariablement, les enfants grandissent,deviennent parents à leur tour, qui font de nous des grand-pères et des grand-mères, qui nous donnent cette sensation violente et brutale, qu'une existence finalement, c'est extrêmement court, puisqu'il nous reste seulement quelques décennies à vivre.

Indépendamment de ce que l'on peut croire ou pas ?

Que c'est beau la vie !

Pour en revenir au sujet.la vie peut être extrêmement courte et éprouvante pour certains et la notion de foi complètement exclue;je pense par exemple, à un bébé né prématuré, qui aura vécu ses quelques heures dans la plus extrême souffrance;les veines perfusées dans un environnement médicalisé et qui n'aura connu de la vie que ses inconvénients.

Je pense aussi à ceux qui ont vécu une vie difficile,à tous ces enfants malingres et graciles qui ont crevé de faim en Somalie par exemple.Je pense aux enfants forcés de travailler dans des mines dès leur plus jeune âge, encore maintenant et qui sont enterrés vivants dans des des galeries souterraines toute la journée.Ceux pour qui la vie a été une lente torture, un parcours très difficile (enfants vivant pendant les guerres,enfants des camps de concentration...).Ceux pour lesquels la fin de vie est un long calvaire et qui se disent comme Christ sur la croix :

Père père, pourquoi m'as-tu abandonné...

Est-ce que pour eux la mort ne constitue pas une délivrance?

Est-ce que replonger sur une autre vie ne serait pas pour eux une expérience à ne plus tenter?pour lesquels la carotte n'aurait qu'un mauvais goût?

Je me pose très souvent cette question de savoir s'il n'y avait pas de promesse d'une vie après la mort, qui serait véritablement vertueux? Qui continuerait d'être vertueux tout en sachant que, quoiqu'il arrive, les vertueux et les ordures disparaitront de la même manière?

Il y a des personnes vertueuses, ni croyantes ni religieuses mais la promesse d'une quelconque récompense peut aider ceux qui seraient tentés de mal faire.

Je trouve méritoire de lutter contre ses mauvaises pulsions, et de vaincre...

Quant à l'idée d'un après, il peut être agréable ou pas, ça dépendra de l'incarnation...

On pourra se retrouver dans un enfant handicapé, dans une famille pauvre en Inde ou naître beau gosse dans une famille royale, donc l'après peut réjouir ou faire peur.

Et je pense que Dieu n'apprécie pas ceux qui seraient tentés de se suicider pour échapper à cette épreuve, l'après qu'il leur réserve risque d'être pire encore

Je ne peux me résoudre à croire et encore moins à aimer un dieu qui serait capable de torturer ses créatures. Comme si dieu était un enfant de 4 ans qui arrache les pattes des fourmis parce que les fourmis ne sont pas en train d'adorer l'enfant de 4 ans. Bref, je ne souhaite pas d'un dieu qui n'aurait ni maturité ni bienveillance.

En revanche l'expérience de la vie peut être malheureuse, et peut être que l'on devrait souhaiter plus souvent de vivre ces expériences qui nous révèle, qui nous arrache à nous même. Non pas à les souhaiter comme un masochiste qui attendrait son coup de fouet, mais à les souhaiter au fond de nous de façon à les recevoir avec sagesse. Remercier l'univers ou dieu pour cette épreuve qui va nous aider à comprendre qui nous sommes. Une bougie la journée ne sait pas qu'elle est une bougie, il faut la plonger dans l'obscurité pour qu'elle puisse comprendre qui elle est.

L'incarnation , c'est la venue de Jésus dans un corps humain .

Quand à la réincarnation ( comme pense les hindouistes ) .... ça n'existe pas .

Quand on meurt .... que l'on soit prêt ou pas ..... vient l'attente du jugement dans un lieu pour ceux qui croient en Jésus , et dans un autre lieu pour les autres .

Pas de prosélytisme... Tu peux dire que tu n'y crois pas, au même titre que les bouddhistes, les hindouistes ne croient pas en Jésus fils de dieu. Et si la bible avait été modifié sous Constantin pour supprimer toutes référence à la réincarnation? Il y a toujours des doutes, et sans doute il n'y a pas de foi non plus.

.... pour toi il y a des doutes .... pas pour moi .

Bonjour.

Et comme le précise bien S.A.S :

vient l'attente du jugement dans un lieu pour ceux qui croient en Jésus

. Le critère majeur dans la détermination du domicile post mortem est bien de croire en Dieu. Le fait d'être vertueux n'est que secondaire (voir même anecdotique, vu qu'une bonne confession juste avant de mourir, et hop !).

C'est dur d'être croyant. Pour ma part, Dieu m'a parlé et convaincu. Pareil pour Allah. Et pareil pour Pelforth. Et maintenant j'ai pas intérêt à me tromper ! Si je ne choisis pas le bon, je vais me retrouver au 3ème sous sol pour ma seconde vie !

Des conseils ?

Je crois que l' on mélange un peu tout ....

Religions , croyance , vice , vertu , "enfer et paradis" , immortalité , réincarnation , âme , spiritualité , puissance de la pensée , mémoire ancestrale , etc .......

Chacun de ces sujets possède probablement sa part de vérité sans forcément être interdépendants ou reliés les uns aux autres . Tout au moins pas tous .

Mais chacune de ces notions intègrent peu ou prou l' humanité .... et vraisemblablement la vie dans son intégralité .

.... pour toi il y a des doutes .... pas pour moi .

Si tu n'as pas de doute alors en toute logique tu ne crois pas en dieu...

Bonjour.

Et comme le précise bien S.A.S : . Le critère majeur dans la détermination du domicile post mortem est bien de croire en Dieu. Le fait d'être vertueux n'est que secondaire (voir même anecdotique, vu qu'une bonne confession juste avant de mourir, et hop !).

Croire en dieu sans être vertueux, c'est à dire sans suivre l'enseignement de dieu (toujours dans la perspective où on l'est croyant) serait le meilleur chemin pour la perdition, autant sur Terre qu'aux cieux. C'est un peu dire droit dans les yeux de dieu: "oui je crois en toi, mais j'en ai rien à foutre de ce que tu racontes". Je suis pas sur que ça passe mieux que "bonjour monsieur?... Allah? Jéhovah? Bouddha? Oui voilà bonjour, voici mon cv... J'ai sauvé la vie de 150 personnes, j'ai été disponible pour tous mes proches ainsi que les proches de mes proches, j'ai été aide soignant dans une centaines de mission humanitaire au Soudan... "

.... pour toi il y a des doutes .... pas pour moi .

Alors ça j'en doute, que tu n'as pas de doutes !!! J'en doute même très sérieusement ...Les gens qui n'ont aucun doute en la valeur et l'exactitude de ce qu'ils font ou de ce en quoi ils croient n'éprouvent pas le besoin de le chanter sous tous les toits et de prendre à témoin la terre entière !!

Ca n'est pas du prosélytisme que tu fais, tu cherches par l'intermédiaire d'autrui à te convaincre que tu as tort de douter !!

Et comment pourrait-t-on ne pas douter de quelque chose d'aussi irréel aussi fantasmagorique que cette projection de nous-même que sont les religions.

Dieu, le père !! Le "tien" ne te suffit pas ,, Combien de "pères" et de "mères" te faut t-il pour mener ta vie au mieux de tes désirs et de tes interêts ?

Il serait peut-être temps que tu prennes ton propre destin en main, plutôt que de déleguer cette tâche à d'autres ou à un autre...

Pour avoir une vie qui vaut d'être vecue il suffit de pouvoir dormir la nuit du sommeil du juste. Pas besoin de religion pour comprendre que d'agir de façon injuste est en soi une façon super efficace de se pourrir la vie tout seul. Deja, attendre une recompense dans l'au-delà pour bonne conduite n'est pas une position juste, puisqu'elle revient à jouer à l'enfant sage en esperant qu'on sera recompensé pour ça. Pour resumer, une vie à vivre, du mieux possible, en essayant d'arriver au bout avec le moins de remords possibles, c'est deja pas mal non?

L'incarnation , c'est la venue de Jésus dans un corps humain .

Quand à la réincarnation ( comme pense les hindouistes ) ... ça n'existe pas

Quand on meurt .... que l'on soit prêt ou pas ..... vient l'attente du jugement dans un lieu pour ceux qui croient en Jésus , et dans un autre lieu pour les autres .

Il faut des preuves pour l'affirmer. Crabe a peut être raison... Et ton système comporte de nombreuses failles et injustices, je n'en citerai qu'une. Si l'âme n'a qu'une seule incarnation, tu juges comment un enfant qui meurt jeune, voire à la naissance ?

Sans avoir jamais été éprouvé.

J'ai plein d'autres exemples encore

Lorsqu'on a foi en Dieu et qu'on fait le choix de suivre le Christ "le Chemin, la Vérité, la Vie" nul ne venant au Père que par Lui (est-il écrit), on décide de suivre la voie du Bien et la voie du perfectionnement de soi, conscient que l'on est de sa propre imperfection et s'en remettant au Christ pour nous aider dans nos efforts au fil de nos journées, dans nos actes tout autant que dans nos pensées.