Dis, c'est quoi un Chrétien ?

Je vais tout d'abord faire une comparaison, juste pour le mécanisme intellectuel bien sûr car le personnage ne peut pas être comparé à Jésus.

Etre marxiste c'est quoi ? Vouer un culte à Marx ou adhérer à ses idées ? Voilà, vous avez la réponse à la question du topic.

Un peu de logique et de bon sens, Dieu a envoyé Jésus pour nous transmettre un message, perso je n'ai aucun doute et n'engage que moi, donc le but est bien le message. Alors on peut se poser la question.

Si on se prétend Chrétien et qu'on idôlatre Jésus sans mettre en application le contenu de son message on est quoi ? Je vous laisse deviner...

Comme je l'avais évoqué dans un autre topic, qui Dieu préférera, l'idôlatre de Jésus qui trahit son message ou l'athée ou agnostique qui aura une conduite conforme à ses enseignements ?

Juste pour prendre un seul exemple parmi de nombreux.. Pouvait on être Chrétien et avoir pratiqué l'inquisition ?

Les religions sont des fictions dramatiques pour grands enfants.

Il faudrait d'abord que les chrétiens aient lu le manuel du parfait chrétien en entier:la bible.

et ils s'apercevraient que les personnages qui y sont décrits avaient parfois une moralité assez douteuse.

par exemple:

-Qui Caïn a t-il épousé?

-Rappelle moi combien le Roi Salomon avait d'épouses dans son harem?

-Qui Jésus sauve t-il de la lapidation?

-Samson est-il marié avec Dalila?

-Judas est- il un véritable ami?

-Avec qui les filles de Loth ont elles couché?

sans compter l'antiféminisme notoire du christianisme:

-Combien "d'apôtresses"? zéro.

Que des groupies!

Je ne cherche pas à dénigrer votre foi, art-chibald.

À mon sens, Jésus n'a pas existé mais les valeurs portées par ce personnage - fictif - sont dans l'ensemble plutôt bonnes. Les religions juive, chrétienne et musulmane reposent sur des mythes beaucoup plus anciens issus de la Mésopotamie. L'épisode de Moïse est éloquent : son berceau est enduit de bitume et de poix (mais les égyptiens ne connaissaient pas/ou n'avaient pas de bitume à portée de main). L'Arche de Noé est un mythe qui se retrouve partout dans le monde, mais avec des protagonistes différents. Tous les évangiles selon Mathieu, Luc, Jean ou Marc se copient et se plagient.

Toutes ces histoires, toutes ces interventions divines ne sont...hé bien que des histoires pour moi.

La religion existe depuis l'aube de l'Humanité, elle nous différencie même des autres animaux. L'Homme a besoin de croire en quelque chose. Le destin, la providence, un dieu, le hasard...

Mais la religion n'est qu'un vecteur de sociabilité. Y'a des fêtes religieuses, on se retrouve, on s'amuse. Point. Pas besoin d'aller plus loin, pas besoin de dire : "Ma religion est la meilleure !" On peut être polythéiste, monothéiste, panthéiste, agnostique, athée, chacun son choix. Les chrétiens, jadis opprimés, n'ont pas respecté les autres religions. Ils ont utilisés les pierres d'anciens temples "païens" pour construire leurs églises, ils ont imposés leur foi aux autres par les armes, ils ont utilisés les anciennes fêtes "païennes" pour leurs propres fêtes.

Pour répondre à votre question : non, on ne peut pas être chrétien et pratiquer l'Inquisition.

Mais, est-ce vraiment nouveau que l'Église et les chrétiens en général ne respectent pas les enseignements de leur prophète, le fils de Dieu, Jésus ?

Calvin et Luther n'auraient pas mieux dit.

une moralité assez douteuse.

A l'image de l'humanité en effet. Même les rois sont pécheurs.

Comme je l'avais évoqué dans un autre topic, qui Dieu préférera, l'idôlatre de Jésus qui trahit son message ou l'athée ou agnostique qui aura une conduite conforme à ses enseignements ?

Lis le nouveau Testament, et tu viendras ensuite nous parler de ses enseignements, merci.

Ou alors est ce que tout est pardonné puisque Christ est venu racheter nos péchés?

Ou alors est ce que tout est pardonné puisque Christ est venu racheter nos péchés?

Si on le désire, et si on marche dans Ses pas....Si on suit le Verbe, la Vérité, le Chemin.

Selon moi, être chrétien c'est adhérer à certains valeurs et les mettre en pratique :

- Amour du prochain.

- Charité.

- Pitié et compassion pour les plus faibles, leur venir en aide.

- Pardon (renoncer à la vengeance).

- Justice.

Elles sont très proches des valeurs socialistes je trouve, on a remplacé l'église par l'état et la charité par la solidarité.

Mais il y a très peu de "vrais" chrétiens et de "vrais" socialistes...

Il faudrait d'abord que les chrétiens aient lu le manuel du parfait chrétien en entier:la bible.

et ils s'apercevraient que les personnages qui y sont décrits avaient parfois une moralité assez douteuse.

par exemple:

-Qui Caïn a t-il épousé?

-Rappelle moi combien le Roi Salomon avait d'épouses dans son harem?

-Qui Jésus sauve t-il de la lapidation?

-Samson est-il marié avec Dalila?

-Judas est- il un véritable ami?

-Avec qui les filles de Loth ont elles couché?

sans compter l'antiféminisme notoire du christianisme:

-Combien "d'apôtresses"? zéro.

Que des groupies!

On parle de Jésus, donc du nouveau testament, pas de l'ancien, ce qui limite la liste ci-dessus.

Et pourquoi Jésus sauve t'il cette femme de la lapidation ?

Jean 8: 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? 6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée? 11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

Et comment Judas a t'il trahi Jésus ?

Jean 13 : Ayant ainsi parlé, Jésus fut troublé en son esprit, et il dit expressément: En vérité, en vérité, je vous le dis, l'un de vous me livrera. 22 Les disciples se regardaient les uns les autres, ne sachant de qui il parlait. 23 Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus. 24 Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus. 25 Et ce disciple, s'étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit: Seigneur, qui est-ce? 26 Jésus répondit: C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot. 27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.

Combien d'apôtresses ? que des groupies ?

Luc 8:1 Ensuite, Jésus allait de ville en ville et de village en village, prêchant et annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu. 2 Les douze étaient avec lui et quelques femmes qui avaient été guéries d'esprits malins et de maladies: Marie, dite de Magdala, de laquelle étaient sortis sept démons, 3Jeanne, femme de Chuza, intendant d'Hérode, Susanne, et plusieurs autres, qui l'assistaient de leurs biens.

Matthieu 27:55

Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir.

Je ne savais pas que les groupies assistent leurs idoles de leurs biens et les servent.

Ou alors est ce que tout est pardonné puisque Christ est venu racheter nos péchés?

Tout est pardonné à ceux qui se repentent et se convertissent.

Luc 13:En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. 2Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte? 3Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. 4Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem? 5Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

Actes 3:19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, 20et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ

Je vais tout d'abord faire une comparaison, juste pour le mécanisme intellectuel bien sûr car le personnage ne peut pas être comparé à Jésus.

Etre marxiste c'est quoi ? Vouer un culte à Marx ou adhérer à ses idées ? Voilà, vous avez la réponse à la question du topic.

Un peu de logique et de bon sens, Dieu a envoyé Jésus pour nous transmettre un message, perso je n'ai aucun doute et n'engage que moi, donc le but est bien le message. Alors on peut se poser la question.

Si on se prétend Chrétien et qu'on idôlatre Jésus sans mettre en application le contenu de son message on est quoi ? Je vous laisse deviner...

Comme je l'avais évoqué dans un autre topic, qui Dieu préférera, l'idôlatre de Jésus qui trahit son message ou l'athée ou agnostique qui aura une conduite conforme à ses enseignements ?

Juste pour prendre un seul exemple parmi de nombreux.. Pouvait on être Chrétien et avoir pratiqué l'inquisition ?

Selon moi , c 'est une étude avant toute chose pas inintéressante d 'ailleurs , voir une révolution ...avec toutefois un certain cafouillage sur l 'expression de ces idées prisent souvent au premier degré style "Dieu a envoyé Jésus" mais pourquoi pas .Tout dépend à qui cela fait du bien de le croire ainsi .

La bible c 'est surtout un enseignement raconté sur nous mêmes .

Elles sont très proches des valeurs socialistes je trouve,

Je trouve qu'elles sont au contraire diamétralement opposées. Amour du prochain ça ne signifie pas haine de soi. Charité ne veut pas dire système d'assistanat pour rendre les gens dépendants et vol du travail d'autrui. Pitié et compassion ne veut pas dire idolâtrie de l'autre avec un grand A et accepter des mouvements de populations massifs qui manqueront là bas et que nous ne somme pas capable d'intégrer. Pardon ne signifie abandon des lois, de la justice humaine, et de frontières.

Je trouve qu'elles sont au contraire diamétralement opposées. Amour du prochain ça ne signifie pas haine de soi. Charité ne veut pas dire système d'assistanat pour rendre les gens dépendants et vol du travail d'autrui. Pitié et compassion ne veut pas dire idolâtrie de l'autre avec un grand A et accepter des mouvements de populations massifs qui manqueront là bas et que nous ne somme pas capable d'intégrer. Pardon ne signifie abandon des lois, de la justice humaine, et de frontières.

Oui, c'est sûr que les vraies valeurs chrétiennes, c'est plutôt les Boutin, les de Villiers, les gud, les civitas, et tous ceux pour qui l'instituteur ne remplacera jamais le curé, mdr.

Ta bonté et ton sens de la mesure te perdront, mon frère.

Si on le désire, et si on marche dans Ses pas.. ..Si on suit le Verbe, la Vérité, le Chemin.

Voilà, il ne reste plus qu'à savoir si on marche sur ses pas. Suivre le Verbe, la Vérité et le Chemin, c 'est abstrait et ne veut rien dire si on ne marche pas d'abord sur ses pas.

Je trouve qu'elles sont au contraire diamétralement opposées. Amour du prochain ça ne signifie pas haine de soi. Charité ne veut pas dire système d'assistanat pour rendre les gens dépendants et vol du travail d'autrui. Pitié et compassion ne veut pas dire idolâtrie de l'autre avec un grand A et accepter des mouvements de populations massifs qui manqueront là bas et que nous ne somme pas capable d'intégrer. Pardon ne signifie abandon des lois, de la justice humaine, et de frontières.

église...

amour du prochain........croisades? inquisition?bûchers?

charité........scandales financiers du vatican?

pitié et compassion........laissez venir à moi les petits enfants disaient les prêtres pédophiles?

pardon..........pour tous les criminels nazis cachés par l'église après la guerre?

Je sais, c'est stupide mais à l'anti-socialisme primaire autant répondre par de l'anti-catholicisme tout aussi primaire.....

Mais on peut tout effacer pour en venir à des arguments intelligents.

Je ne cherche pas à dénigrer votre foi, art-chibald.

À mon sens, Jésus n'a pas existé mais les valeurs portées par ce personnage - fictif - sont dans l'ensemble plutôt bonnes. Les religions juive, chrétienne et musulmane reposent sur des mythes beaucoup plus anciens issus de la Mésopotamie. L'épisode de Moïse est éloquent : son berceau est enduit de bitume et de poix (mais les égyptiens ne connaissaient pas/ou n'avaient pas de bitume à portée de main). L'Arche de Noé est un mythe qui se retrouve partout dans le monde, mais avec des protagonistes différents. Tous les évangiles selon Mathieu, Luc, Jean ou Marc se copient et se plagient.

Toutes ces histoires, toutes ces interventions divines ne sont...hé bien que des histoires pour moi.

La religion existe depuis l'aube de l'Humanité, elle nous différencie même des autres animaux. L'Homme a besoin de croire en quelque chose. Le destin, la providence, un dieu, le hasard...

Mais la religion n'est qu'un vecteur de sociabilité. Y'a des fêtes religieuses, on se retrouve, on s'amuse. Point. Pas besoin d'aller plus loin, pas besoin de dire : "Ma religion est la meilleure !" On peut être polythéiste, monothéiste, panthéiste, agnostique, athée, chacun son choix. Les chrétiens, jadis opprimés, n'ont pas respecté les autres religions. Ils ont utilisés les pierres d'anciens temples "païens" pour construire leurs églises, ils ont imposés leur foi aux autres par les armes, ils ont utilisés les anciennes fêtes "païennes" pour leurs propres fêtes.

Pour répondre à votre question : non, on ne peut pas être chrétien et pratiquer l'Inquisition.

Mais, est-ce vraiment nouveau que l'Église et les chrétiens en général ne respectent pas les enseignements de leur prophète, le fils de Dieu, Jésus ?

Dans ce cas ils ne sont chrétiens que de nom, ayant en fait l'apparence de la piété, mais ont renié ce qui en fait la force, la vie du Saint-Esprit en eux , ils parlent de Jésus mais ne le connaissent pas ( pas nés de nouveau). Toutefois la Bible demeure vraie, par exemple Dieu a promis à son peuple alors que celui-ci était captif à Babylone que celui-ci serait rétabli dans le pays de ses pères ( ils sont rentrés de Babylone), . Puis vers l'an 70 de notre ère Titus a détruit le temple et déporté toute la population; 19 siècles d'exil........ Puis il y a eu 1948 proclamation de l'état d' Israël...........

Un chrétien c'est quoi ?

Très simple, un homme une femme de toute origine, sans discrimination de couleur de peau, qui ne vit que pour une seule chose, le bonheur et le bien autour de lui, comme nous l'a enseigné Jesus.

Amen

Voilà, il ne reste plus qu'à savoir si on marche sur ses pas.

Ce que ne font aucune des religions connues (catholiques, protestants, orthodoxes marchent sur leurs traditions).

On peut avoir toujours cru en Jésus-Christ, et n'avoir commencé à marcher sur ses pas que bien après y avoir cru, puisque c'est mon cas. Je n'ai décidé de le suivre, en marchant sur ses pas, qu'en 2005, soit 11 ans maintenant.

Un chrétien serait , je pense, une personne qui croirait que Dieu est Verbe , parole vivante et créatrice, qu'il est celui qui est , un indicatif du présent, donc de l'aujourd'hui , du maintenant et qui, comme tel , ne s'enferme pas dans des préceptes d'hier ni dans des dogmes scellés . Ce serait une personne qui croirait que Jésus est venu révéler une nouvelle alliance , alliance qui dirait , comme le dit Ringlet :

« Aimez-vous.

Aimez-moi.

Si vous m'aimez, laissez-moi m'échapper.

Si vous aimez vos proches, laissez-les s'écarter.

Si vous aimez vos petits, laissez-les s'élever.

Si vous aimez vos grands, laissez-les s'envoler.

Si vous aimez vos défunts, laissez-les s'en aller.

Aimez-vous.

L'éloignement n'empêche pas la proximité.

L'absence ne supprime pas la présence.

L'écart n'interdit pas l'alliance.

La solitude ne rejette pas la solidarité.

Aimez-vous.

Le silence n'interrompt pas la parole.

L'ombre n'éteint pas la lumière.

Aimez-vous les uns les autres.

Allégez-vous les uns les autres.

Inventez-vous les uns les autres.

Elevez-vous.

Grandissez-vous.... ».... une parole créatrice donc .. enfin c'est ce que je crois que voudrait dire être chrétien

Bon j'ai pas d'extraits bibliques à vous citer

Suivre Jésus,pour finir sur une croix en faisant le désespoir de ma mère?

Non merci!

De toutes façons Jésus est mort à trente-trois ans et j'ai survécu vingt ans de plus que lui,ce petit jeunot n'a rien à m'apprendre!

Faut être vache ,quand même en étant Dieu, de prédestiner Judas à une telle tâche et en le vouant au suicide final!

Bien des versets attestent que Jésus était au courant que quelqu'un allait le trahir.