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Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 666 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 27 minutes, LouiseAragon a dit :

— Article 2 de la Constitution

« La langue de la République est le français.

L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.

L'hymne national est la Marseillaise.

La devise de la République est Liberté, Égalité, Fraternité.

Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. »

L'assemblée Nationale est un lieu hautement symbolique, il est bon, parfois de rappeler "les symboles et emblèmes " constitutionnels ! Toi tu estimes que c'est " CON ", pourquoi pas,  mais de là à "insulter" un député :hum: es-tu bien sûre d'avoir le sens de la nuance ? :hum:

 

Quand le drapeau tricolore est entré à l'assemblée , c'est la gauche qui a demandé à ce qu'y soit adjoint le drapeau de l'UE . Vous êtes comme JLM nationaliste ? 

:)

PS : la constitution est respectée , relisez ... Sinon un simple recours devant le conseil lui donnera gain de cause .

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 21/06/2017 à 08:57, jacky29 a dit :

salut Répy, le seul problème est que "en marche" n'est pas un parti à proprement parlé! 

mais ouest, personne ne veut lui ôter sa relation avec la solidarité. il est grandement urgent de revoir ses 3300 articles et jurisprudences rajoutées... et qui ne servent quasiment à rien! 

Ne sois pas trop arrogante et prend la peine de nous expliquer comment Macron pourrait créer de l'emploi en supprimant "des articles du code du Travail qui ne servent à rien " dis -tu ? 

Pour remettre au travail les 5,5 millions de chômeurs et précaires (dont 3,5 millions sans aucune activité), Emmanuel Macron s’entête dans la même logique répressive et inefficace que ses prédécesseurs. Sans mentionner le problème numéro un : l’absence d’offres d’emploi suffisantes par rapport à la demande. (Il y a environ 713 000 offres d'emploi qui cherchent preneurs :o° )

STP, explique- nous :smile2: en quoi la flexibilité crée de l'emploi et résout le problème du chômage de masse ?

 :o

 

 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand le drapeau tricolore est entré à l'assemblée , c'est la gauche qui a demandé à ce qu'y soit adjoint le drapeau de l'UE . Vous êtes comme JLM nationaliste ? 

:)

PS : la constitution est respectée , relisez ... Sinon un simple recours devant le conseil lui donnera gain de cause .

 

Mais DDR donnez nous la preuve de ce que vous avancez ! Merci ! 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 666 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 58 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais DDR donnez nous la preuve de ce que vous avancez ! Merci ! 

Mais chère Louise JLM prétend que c'est anticonstitutionnel comme vous :

http://www.lepoint.fr/politique/melenchon-ne-supporte-pas-de-voir-le-drapeau-europeen-a-l-assemblee-21-06-2017-2137037_20.php#

« Ce truc n'est pas constitutionnel. Ils l'avaient mis dans le projet de Constitution, tu sais, le drapeau de l'Europe », a ajouté Jean-Luc Mélenchon, qui reprend ses arguments eurosceptiques largement utilisés pendant sa campagne pour l'élection présidentielle. La présence du drapeau européen derrière le perchoir de l'Assemblée nationale ne date pas d'hier. En 2007, Jean-Louis Debré, alors président de l'institution, avait décidé d'introduire le drapeau français dans l'Hémicycle. Mais certains députés avaient alors réclamé que le drapeau européen l'accompagne aussi.

La saillie de Jean-Luc Mélechon contre le drapeau européen rappelle celle de Marine Le Pen durant la campagne présidentielle. Pour sa venue à TF1, Marine Le Pen avait exigé le retrait du drapeau de l'UE. Quoi qu'il en soit, la réaction du leader de La France insoumise a de quoi interloquer : il a été député européen durant presque 8 ans.

 

===================================================

Mais dois je vous rappeler que la charge de la preuve incombe à celui qui affirme . Je ne vois dans votre article 2 rien qui n'interdise de mettre le drapeau européen à l'assemblée , et encore une fois si JLM a raison pourquoi ne va t'il pas , ni une ni deux, demander justice au conseil constitutionnel .

Allons , allons Louise nous sommes de nouveau dans du populisme crasse, à moins bien sur que l'intéressé ne soit devenu nationaliste ?

 
 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 221 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

— Article 2 de la Constitution

« La langue de la République est le français.

L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.

L'hymne national est la Marseillaise.

La devise de la République est Liberté, Égalité, Fraternité.

Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. »

L'assemblée Nationale est un lieu hautement symbolique, il est bon, parfois de rappeler "les symboles et emblèmes " constitutionnels ! Toi tu estimes que c'est " CON ", pourquoi pas,  mais de là à "insulter" un député :hum: es-tu bien sûre d'avoir le sens de la nuance ? :hum:

 

Louise, Mélanchon connait l'histoire du drapeau européen et de toute évidence il n'est pas "mariale"  mais de là a faire ce coup de sang il y a un excès de langage a ne pas dépasser : j'aimerais qu'il prenne un peu de recul avec ses déceptions il a la chance "qu'on" l'ai aidé a former un groupe il me semble qu'il a mieux a faire. Qu'il prenne exemple un peu sur Ruffin  et quelques autres .

De plus beaucoup d'autres pays de l'UE associent les deux drapeaux europ/pays. Je suis allée en Pologne il y a deux ans, ils sont très fiers de leurs appartenance à l'UE et les deux drapeaux voisinent sur les édifices publics (dans ma ville aussi). Il me semble qu'au Bundestag en Allemagne les deux cohabitent.

Celui qui est a blâmer en premier non Hollande qui en a décidé que ce drapeau soit a l'assemblée  c'est celui qui a "pondu" ce drapeau qui a blousé tout le monde et maintenant les intégristes cathos en font une belle histoire pour eux. Et ça hérisse le poil de JLM qui est un laïc jusqu'au bout des ongles.

Que certains ici en fassent un sirop et  hors de mesure certes  mais comme disent les enfants fallait pas que JLM commencent (surtout de cette manière). Il a été fin comme du gros sel (de Guérande) sur ce coup, je l'ai trouvé beaucoup mieux souvent.:) et pourtant sans complexe je suis "insoumise" mais faut pas dépasser les bornes. (insoumise ne serait-ce rien que pour en faire braire certain(e)s :rolle:)

" la présence du drapeau européen au sein de l’hémicycle n’est pas chose nouvelle. Jean-Louis Debré, alors président de l’Assemblée, avait décidé en 2007 d’introduire le drapeau français derrière le perchoir du président de l’hémicycle. Certains députés avaient alors regretté que le drapeau européen n’accompagne pas les couleurs tricolores, ce qui avait été autorisé par la suite "

Histoire du drapeau :

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/les-pourquoi/pourquoi-le-drapeau-europeen-est-il-bleu-avec-12-etoiles-dorees-en-cercle_1762029.html

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

;)

Oui, c'est vrai ! Reste à développer le sens de la nuance et un brin d'honnêteté intellectuelle ! 

:D

On parle aussi de la paille dans l'œil du voisin ... et puis ... hein ...

louise, quand ce quidam en arrive à ça:

https://fr.news.yahoo.com/mélenchon-ne-supporte-voir-drapeau-européen-à-lassemblée-080200458.html

pn ne peut que remercier les anciens dieux de nous avoir ôter cette épine du pied! 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 666 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

@ouest35 je plussoie sauf pour l'excuse à deux balles de la laïcité , ça reste un drapeau avec les étoiles de l'union , excuses à deux balles d'un monsieur aigri et autain qui renchérit pour proteger le chef en rajoute une couche dans le pitoyable .

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

— Article 2 de la Constitution

« La langue de la République est le français.

L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.

L'hymne national est la Marseillaise.

La devise de la République est Liberté, Égalité, Fraternité.

Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. »

L'assemblée Nationale est un lieu hautement symbolique, il est bon, parfois de rappeler "les symboles et emblèmes " constitutionnels ! Toi tu estimes que c'est " CON ", pourquoi pas,  mais de là à "insulter" un député :hum: es-tu bien sûre d'avoir le sens de la nuance ? :hum:

 

ma louise bonne, où vois-tu que l'article deux de notre constitution interdit l'accès du drapeau européen dans nos édifices publics alors que nous sommes un des états fondateurs? c'est Mélenchon qui insulte une représentation symbolique des nations qui font l'Europe! un gars pareil n'est qu'un hâbleur, un drôle dans le sens ancien! bref, tu places ce monsieur sur un piédestal qui ne mérite pas! 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 221 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@ouest35 je plussoie sauf pour l'excuse à deux balles de la laïcité , ça reste un drapeau avec les étoiles de l'union , excuses à deux balles d'un monsieur aigri et autain qui renchérit pour proteger le chef en rajoute une couche dans le pitoyable .

 

Pas la peine d'être "crasse"  là vous faites du pire Mélanchon . Gardez vos invectives, je suis correcte je plussoyerais a ce que vous vous contrôliez pour en faire autant...

Je retourne à mon mutisme envers vous.

Modifié par ouest35
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 666 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 27 minutes, ouest35 a dit :

Pas la peine d'être "crasse"  là vous faites du pire Mélanchon . Gardez vos invectives, je suis correcte je plussoyerais a ce que vous vous contrôliez pour en faire autant...

Je retourne à mon mutisme envers vous.

Le pitoyable  s'adresse à JLM pas à vous menfin : vous n'êtes pas un monsieur aigri .

Et oui après Fraisse, Maduro et Villani votre représentant insoumis est retombé dans ses vieux Demons populistes crasses . Je pensais qu'il avait changé grâce à sa dir com, en fait ce n'était qu'un ripolinage temporaire . C'est dommage car un Die Linke francais ne serait pas inutile pour l'équilibre politique .

 

il y a 30 minutes, jacky29 a dit :

ma louise bonne, où vois-tu que l'article deux de notre constitution interdit l'accès du drapeau européen dans nos édifices publics alors que nous sommes un des états fondateurs? c'est Mélenchon qui insulte une représentation symbolique des nations qui font l'Europe! un gars pareil n'est qu'un hâbleur, un drôle dans le sens ancien! bref, tu places ce monsieur sur un piédestal qui ne mérite pas! 

Ce n'est pas Louise lire mon article , mais le populiste en chef qui prétend que c'est anticonstitutionnel .

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

ma louise bonne, où vois-tu que l'article deux de notre constitution interdit l'accès du drapeau européen dans nos édifices publics alors que nous sommes un des états fondateurs? c'est Mélenchon qui insulte une représentation symbolique des nations qui font l'Europe! un gars pareil n'est qu'un hâbleur, un drôle dans le sens ancien! bref, tu places ce monsieur sur un piédestal qui ne mérite pas! 

Je vous retourne le Ma bonne jacky avec toute votre arrogance  et vos "bons mots" le + souvent inspirés aux sources du bon MR de Lapalisse !

Vous ne devriez pas faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas, soyez honnête ! Moi je ne place pas JLM, le vieux socialiste sur un piédestal ! Moi, je ne pratique pas le culte du Ps, pas plus le culte de ses jeunes recrues en marche que des vieux opportunistes de synthèse ...

J'attends vos développements sur les vieux et inutiles articles du code du travail  qu'il faut supprimer pour résoudre le chômage de masse ! 

Je crois que nous serons très nombreux à vous lire, saisissez l'occasion, Ma bonne jacky  ! Allez au fond du problème ! Arrêtez un peu de marcher et mettez-vous à réfléchir !

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Le 25/10/2016 à 10:22, DroitDeRéponse a dit :

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-01-septembre-2016

Et les primaires à gauche ? "C'est mieux que rien", concède l'économiste, qui déplore toutefois que le PS et les écologistes y aillent chacun de leur côté. "Sans primaire de la gauche, c'est l'élimination assurée", déclare-t-il, déplorant qu'Arnaud Montebourg n'ait pas confirmé sa participation à la primaire et que Jean-Luc Mélenchon veuille aller à la présidentielle sans passer par une primaire.

.....

 

 

"Le problème c'est qu'ils ont tous envie d'être candidats sans passer par une primaire, sans débat. Ils ont peur du débat parce qu'ils ont peur de perdre. Ils veulent tous voir leur tronche sur les affiches au 1er tour".

L'économiste, chroniqueur au Monde, regrette aussi un manque de propositions concrètes. "Comme Mélenchon, Montebourg, c'est beaucoup de postures, mais ça manque de propositions précises", explique-t-il. "Une primaire pourrait tirer vers le haut" Jean-Luc Mélenchon, qui pour l'heure se refuse à cette possibilité.

 

 

"Si Mélenchon veut gagner contre Sarkozy ou Juppé, qu'il gagne d'abord contre Hollande ou Montebourg !"

===========================================================================================================

Jean-Luc Mélenchon veut il juste être en haut de l'affiche ?

Pourquoi ne pas porter ses idées aux primaires, aurait il peur que ses idées soient minoritaires au sein de la gauche ?

==================================================================

http://www.tdg.ch/monde/europe/thomas-piketty-s-serieux-melenchon-doit-affronter-hollande-dune-primaire/story/24350978

Et Jean-Luc Mélenchon?

Jean-Luc Mélenchon, ce serait très bien… Si on passe tout l’automne avec des sondages pour le 1er tour de la présidentielle qui donnent Marine Le Pen 30%, Alain Juppé 30%, et puis derrière Mélenchon et Hollande autour des 15%, est-ce que vraiment Mélenchon va pouvoir nous dire pendant 3 mois: c’est super, je fais 15% et Hollande fait 14%! On lui rétorquera: génial, mais les deux autres sont à 30%… S’il veut être au deuxième tour, il doit battre Hollande dans une primaire, c’est comme ça.

Jean-Luc Mélenchon affronter François Hollande lors d’une primaire à gauche, vous y croyez…

Si Jean-Luc Mélenchon ne passe pas par une primaire à gauche, c’est qu’il n’a pas envie de gouverner. Possible qu’il ait juste envie d’être là pour protester, d’être un tribun, mais cela va apparaître au grand jour. De plus il a davantage de chances de battre Hollande dans une primaire qu’au premier tour d’une présidentielle. Les 3 à 4 millions de personnes qui se déplacent, par rapport aux 10 à 15 millions d’électeurs de gauche d’une présidentielle, sont plus politisées, plus à gauche. S’il est sérieux avec l’idée qu’il veut représenter l’alternative, il doit le faire.

=========================================================================

C'est une évidence !

 

Je dirais que non et peut-être oui d'une certaine façon:

- oui parce que Mélenchon est sur une pente très léniniste je trouve et cela n'a abouti car un fiasco mortifère. Ses idées sont des idées du passé et donc dépassées.

- peut-être que non d'une autre façon. Il peut peut-être vu l'explosion du PS et aussi vu qu'il y aura sans doute des manifestations qui pourraient être grandes contre certains projets Macron et Mélenchon en tirera profit comme Lénine l'avait fait à Pétrograd. Il peut avoir une certaine popularité et même grimper dans les sondages futurs mais si c'est Mélenchon = Lénine alors c'est nocif.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Arn a dit :

Je dirais que non et peut-être oui d'une certaine façon:

- oui parce que Mélenchon est sur une pente très léniniste je trouve et cela n'a abouti car un fiasco mortifère. Ses idées sont des idées du passé et donc dépassées.

- peut-être que non d'une autre façon. Il peut peut-être vu l'explosion du PS et aussi vu qu'il y aura sans doute des manifestations qui pourraient être grandes contre certains projets Macron et Mélenchon en tirera profit comme Lénine l'avait fait à Pétrograd. Il peut avoir une certaine popularité et même grimper dans les sondages futurs mais si c'est Mélenchon = Lénine alors c'est nocif.

Pour votre information, JLM fut dirigeant du Parti socialiste durant 30 ans ! Avant de diriger le Ps, il dirigea un parti trotskiste  ! Mais on peut raconter n'importe quoi, il parait que c'est ça la LIBERTE d'expression :o°  Depuis, JLM est membre fondateur du PG ou Parti de Gauche ! https://www.lepartidegauche.fr/  Un petit clic et vous allez trouver toute l'info ...  C'est vite fait, hein ? Cela permet de vérifier ce qu'on publie ... Qu'en pensez-vous ? 

 

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

Pour votre information, JLM fut dirigeant du Parti socialiste durant 30 ans ! Avant de diriger le Ps, il dirigea un parti trotskiste  ! Mais on peut raconter n'importe quoi, il parait que c'est ça la LIBERTE d'expression :o°  Depuis, JLM est membre fondateur du PG ou Parti de Gauche ! https://www.lepartidegauche.fr/  Un petit clic et vous allez trouver toute l'info ...  C'est vite fait, hein ? Cela permet de vérifier ce qu'on publie ... Qu'en pensez-vous ? 

 

Je connais Mélenchon depuis longtemps et je n'ai jamais eu confiance et lui. Par ailleurs la différence entre Trostky Lénine ou Staline; Regardons la véritable histoire en face.

Par ailleurs, j'ai regardé ce site qui est essentiellement un site de propagande.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
à l’instant, Arn a dit :

Je connais Mélenchon depuis longtemps et je n'ai jamais eu confiance et lui. Par ailleurs la différence entre Trostky Lénine ou Staline; Regardons la véritable histoire en face.

Par ailleurs, j'ai regardé ce site qui est essentiellement un site de propagande.

:smile2:C'est le site du PG tout simplement !  Si vous voulez connaitre le PG et JLM, c'est un site à consulter ...non ?  Lorsque vous parlez de regarder l'histoire en face, vous devriez justement bien vous documenter, non ? 

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

:smile2:C'est le site du PG tout simplement !  Si vous voulez connaitre le PG et JLM, c'est un site à consulter ...non ?  Lorsque vous parlez de regarder l'histoire en face, vous devriez justement bien vous documenter, non ? 

Pour me documenter je préfère des sites neutres comme Le Monde, Médiapart, Arte, plutôt que des sites politiques qui ne font qu'exprimer leurs propres opinions, c'est différent. C'est comme cela que Lénine a refait l'histoire par exemple.

Par ailleurs, JLM comme le PG comme tous les autres partis, ne posent absolument pas les bonnes questions et se trompent tous. Comment expliquez-vous que pas un système politique n'a réussi et a échoué d'une manière ou d'une autre. Il est tellement facile de tous mettre sur le dos des autres sans se poser de questions sur les échecs de ses idées (Cuba moins meurtricide en est un bon exemple). 

Par ailleurs, je trouve assez lamentable de mélanger le libéralisme et l'ultra libéralisme. C'est le second qui est inacceptable et pas le premier.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Arn a dit :

Pour me documenter je préfère des sites neutres comme Le Monde, Médiapart, Arte, plutôt que des sites politiques qui ne font qu'exprimer leurs propres opinions, c'est différent. C'est comme cela que Lénine a refait l'histoire par exemple.

Par ailleurs, JLM comme le PG comme tous les autres partis, ne posent absolument pas les bonnes questions et se trompent tous. Comment expliquez-vous que pas un système politique n'a réussi et a échoué d'une manière ou d'une autre. Il est tellement facile de tous mettre sur le dos des autres sans se poser de questions sur les échecs de ses idées (Cuba moins meurtricide en est un bon exemple). 

Par ailleurs, je trouve assez lamentable de mélanger le libéralisme et l'ultra libéralisme. C'est le second qui est inacceptable et pas le premier.

Et vous êtes sûr de vous poser les bonnes questions ? Vous êtes sûr d'être "NEUTRE" ? Vous êtes sûr que Le MONDE ou Arte sont NEUTRES ? Et vous êtes sûr de connaitre Lénine ? Vous l'avez lu ou vous avez entendu dire des choses par des gens NEUTRES ? 

On en raconte des choses vous savez ! Ceci dit pour connaitre le PG et JLM peut-on faire l'impasse de leur site ? :hum: Leurs livres ... 

 

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 29 minutes, LouiseAragon a dit :

Et vous êtes sûr de vous poser les bonnes questions ? Vous êtes sûr d'être "NEUTRE" ? Vous êtes sûr que Le MONDE ou Arte sont NEUTRES ? Et vous êtes sûr de connaitre Lénine ? Vous l'avez lu ou vous avez entendu dire des choses par des gens NEUTRES ? 

On en raconte des choses vous savez ! Ceci dit pour connaitre le PG et JLM peut-on faire l'impasse de leur site ? :hum: Leurs livres ... 

 

Qui peut être sur, à part un imbécile. 

Oui je connais Lénine et j'ai connu très jeune les dégâts de tous ces systèmes communistes tous totalitaires. 

Le problème n'est pas les hommes politiques, le problème n'est pas le système politique ou économique, ou autres, le problème de tous nos maux, c'est d'abord nous les humains avant toute chose car nous ne savons pas gérer nos soifs de domination de l'autre et notre vénalité intrinsèque. 

Mais, il est si facile de toujours faire porter le chapeau à l'autre que tout le monde le fait.

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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
Posté(e)
Le 18/06/2017 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :

Non elle a perdu ce quinquennat , rien de plus .

 

Le 18/06/2017 à 23:36, Maxence22 a dit :

Non, non... elle est bien morte.

 

Le 18/06/2017 à 23:39, Morfou a dit :

Trop tard, le mal est fait....

 

Le 18/06/2017 à 23:47, DroitDeRéponse a dit :

RDV dans 5 ans .

Jusqu'a présent, DDR, je ne comprenais pas le sens de tes interventions. Quel objectif, quel message ?

Je crois comprendre à présent ton soutient au PS, une noble cause.

Bien amicalement. SaXo

PS: DDR a dit: Macron est social libéral pas de droite . Bayrou est centriste et Philippe de droite venant de la gauche . Pour ma part vu la trajectoire économique je pense que la gauche sur le long terme est plus porteuse de régression sociale . 

Pardon, j'ai parlé trop vite.

Modifié par saxopap
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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
Posté(e)
Le 20/06/2017 à 02:16, Pheldwyn a dit :

Bon, bientôt tu va nous expliquer que les 35h n'ont pas raccourci le temps de travail.

Encore une fois, équilibrés selon quels critères ?
Sinon, ce que l'on observer c'est que le gâteau ne diminue pas ... mais effectivement les part sont de plus en plus hétérogènes dans leur égalité entre elles ...
 

Je crois que tu n'a rien compris à mon propos, ce n'était pourtant pas compliqué. Mais tu t'es auto-fourvoyé dès le départ en comprenant de travers.
Je t'explique que Valls a trouver une place au PS, mais que ce n'est pas franchement par la force de ses convictions de gauche (assez pauvres), mais tout simplement comme un carriériste politique prend n'importe quel parti comme cadre où faire ses armes. Tout comme Hollande. 
Valls a fini à gauche juste parce qu'il se disait "ouais, l'égalité des chances face à l'école, ce serait un minimum". C'est là l'essentiel de son vernis de valeurs de gauche.
 

Nous profitons tous honteusement de l'uberisation et de l'exploitation de l'homme par l'homme : c'est la logique du système.

La différence entre toi et moi, c'est que j'appelle à changer les choses, et que toi tu appelles à les amplifier en soutenant la voie macroniste.
 

C'est pas toi, c'est toi, na ... c'est ça le degré d'argumentation ?
C'est bien toi qui me parle de tous les forumeurs LR qui estiment ici que Macron et Hamon c'est la même idéologie ?

 

Que te dis que contrairement à toi, je n'idolatre pas, ça t'embêtes alors tu me remets une couche d'adorateur ?

En toute rationalité, je pense en effet que poser comme objectif de nos sociétés le respect de l'humain  (par les droits qu'on lui octroie et la considération de chacun) et de son environnement est une base philosophique saine.

Tu penses autrement, c'est ton droit, sans doute par cynisme, ou parce que tu n'as tout simplement pas ces valeurs humanistes. Mais arriveras tu à reconnaître que l'on puisse avoir, en toute sérénité, ce genre d'aspiration pour l'avenir de l'humanité ? Pour toi, ça ne peux être que dogmatisme sectaire ... c'est assez ahurissant comme réaction.

C'est exactement la même chose avec ceux qui ont le terme "droitdelhommiste" constamment à la bouche, comme s'il s'agissait là de la dernière des infamies que de porter cette idée de droits humains.

Je me demande, pour le coup, qui est empêtré dans son propre dogmatisme.

 

Ce cadre, ça s'appelle la démocratie et la république. Ca n'existe pas selon toi ? Tu penses sans doute que c'est une apparition magique ? Dans l'un ou l'autre cas, je ne peux rien pour toi.

 

Tu nous ferais pas dans la même attaque ad hominem, celles que tu ressasses jusqu'à la corde.
C'est là ta seule façon d'argumenter face à des idées ?
 

DDR, c'est toi le croyant ici. C'est toi qui te réfères toujours aux Hommes avec une grande hache, ceux qui gueulent et t'obsèdent. C'est toi qui es dans le dogme de l' "équilibre économique objectif", qui nous explique qu'il y un bien et un mal économique, et qu'au ifinal l'humain (tu sais, #LHumaindabord) serait une question futile qui découlerait que cet équilibre saint.

Pourquoi toujours chercher à faire rentrer les autres dans tes propres réflexes de pensées ?

Pheldwyn, tu es un humaniste, généreux et altruiste. 

Tu ne te rends pas compte à quel point tes qualités personnelles sont discutables lorsque tu souhaites les appliquer à une idéologie sociétale. 

La place de l'humain n'est pas une question futile, mais à l'instar des perturbateurs endocriniens, le sujet doit intégrer  une idée plus large, plus grande, plus à même d'être formalisée et mise en oeuvre.

J'ai apprécié à ce point tes interventions que je me permet de te demander de garder confiance, laisser l'économiste "emmanuel Macron" enrichir la france et ses citoyens d'une réalité économique qui profitera à tous. 

Bien amicalement. 

 

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ouest35 Membre 28 221 messages
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Il y a 4 heures, saxopap a dit :

Pheldwyn, tu es un humaniste, généreux et altruiste. 

Tu ne te rends pas compte à quel point tes qualités personnelles sont discutables lorsque tu souhaites les appliquer à une idéologie sociétale. 

La place de l'humain n'est pas une question futile, mais à l'instar des perturbateurs endocriniens, le sujet doit intégrer  une idée plus large, plus grande, plus à même d'être formalisée et mise en oeuvre.

J'ai apprécié à ce point tes interventions que je me permet de te demander de garder confiance, laisser l'économiste "emmanuel Macron" enrichir la france et ses citoyens d'une réalité économique qui profitera à tous. 

Bien amicalement. 

 

Saxopap, vous et Pheldwyn, j'aime beaucoup vous lire et suis globalement en accord avec vos arguments. Toutefois "faire" confiance un début de quinquennat c'est donné un blanc seing : au deuxième tour des présidentielles j'ai voté Macron par allergie génétique a la concurrence ce qui ne veut pas dire que je lui ai fait confiance c'était "choisir", entre deux personnalités qui ne me convenaient pas a des degrés différents;

Saxopap comme d'autres je suis attentiste : je ne vais pas critiquer ce qui n'existe pas encore et durera 5 ans pour montrer ses fruits sains ou pourris. Aux législatives j'ai voté la même ligne qu'au premier tour des présidentielles. Ayant eu la chance que ma candidate soit au deuxième tour je suis allée au bout de mes convictions (très modérées car pas benie oui-oui, ni fan aveugle).

Macron Jupiter/Napoléon en lui mais les deux peuvent avoir des véléités machiavéliques : l'intelligence pure dont on ne peut lui contester qu'il l'a possède sans une dose importante d'intelligence du coeur peut arriver a des actions brutales avec conséquences dramatiques pour un grand nombre (je pense au Social, la santé, le travail en particulier) sous une apparence de gendre idéal. C'est pourquoi j'ai voté pour une opposition par "précaution". ;)

Petit exemple, réflexion d'un journaliste dans C dans l'air (pas au mot a mot) : Macron donne sa ligne "à respecter" et le premier ministre doit distribuer les tâches peut importe les moyens ce qu'il faut c'est que le résultat soit ce que le chef a dit et lorsque qu'on a signé à En Marche on a signé pour qu'aucun cheveu ne dépasse. Qui l'emportera Jupiter, Napoléon, Machiavel ou les trois et là le résultat ne sera connu que dans 5 ans : on a pas le choix . Attentiste mais je ne donne pas ma confiance parce que ce Président bouscule les images d'Epinal de la politique (je commençais a être gavée) le concret décidera de ma future confiance mais jamais sans conditions pour que chacun s'y retrouve "au mieux";

Juste en passant entre gens civilisés :)

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