Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Gauche et droite en sont là  . L'arrivee de Rem mais tout ce beau monde devant ses contradictions , non dits et hypocrisie .

Tu as raison sur ce constat, mais REM ne va être qu'un soufflé qui va retomber quant au "ni droite ni gauche".

Et l'on va se retrouver avec un parti de droite libérale qui aura les mains libres pour appliquer sa politique, avec je suppose à un moment donné une scission du PS et une opposition de gesticulations à gauche, impuissante à contrecarrer les régressions sociales à venir.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Macron c'est le PS pour les LRs , un transfuge de Hollande , y compris pour certains forumeurs ici meme .

Pas de ma faute s'il ne savent pas voir ce qui crèvent les yeux. Mais je pense que les LR ne vont pas laisser l'occasion d'aller vers où ils souhaitent, sans, en plus, en assumer une quelconque conséquence.

Comme ils l'ont fait dans la campagne, ils vont se mettre dans une opposition de principe, jouer une sorte de défiance, mais pour au final adhérer globalement aux mesures que prendra Macron. 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu sous estimes le potentiel clanique de la gauche comme de la droite 

Malheureusement non, c'est ce potentiel qui a fait végéter le PS jusqu'à maintenant.

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu as raison sur ce constat, mais REM ne va être qu'un soufflé qui va retomber quant au "ni droite ni gauche".

On verra bien Mame Irma , en attendant ce n'est pas déplaisant

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Et l'on va se retrouver avec un parti de droite libérale qui aura les mains libres pour appliquer sa politique, avec je suppose à un moment donné une scission du PS et une opposition de gesticulations à gauche, impuissante à contrecarrer les régressions sociales à venir.

Macron est social libéral pas de droite . Bayrou est centriste et Philippe de droite venant de la gauche . Pour ma part vu la trajectoire économique je pense que la gauche sur le long terme est plus porteuse de régression sociale . 

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Pas de ma faute s'il ne savent pas voir ce qui crèvent les yeux

Les mecs de droite me disent la même chose te concernant .

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

. Mais je pense que les LR ne vont pas laisser l'occasion d'aller vers où ils souhaitent, sans, en plus, en assumer une quelconque conséquence.

Bof ils ont fait une Motion de censure bien plus crédible que celle des frondeurs peau de lapin . JLM a voté la Motion de droite ?

Ils ont meme pour beaucoup exprimé leur désaccord sur la déchéance de nationalité . 

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Comme ils l'ont fait dans la campagne, ils vont se mettre dans une opposition de principe, jouer une sorte de défiance, mais pour au final adhérer globalement aux mesures que prendra Macron. 

Ce serait risqué,  s'il est porté par un cycle économique favorable , que feront ils ?

Et puis l'opposition de principe devient un jeu électoral en lui même dangereux .

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Malheureusement non, c'est ce potentiel qui a fait végéter le PS jusqu'à maintenant.

 

Je ne pensais pas qu'au PS , le FDG a voté la Motion de droite contre la loi travail ?

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On verra bien Mame Irma , en attendant ce n'est pas déplaisant

Toute cette hypocrisie ? Parle pour toi.
 

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Macron est social libéral pas de droite .

Il est économiquement de droite, et comme il place l'économie en tête, il est de droite.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bayrou est centriste

Donc de droite.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

et Philippe de droite venant de la gauche

Valls aussi vient de la gauche. Bref, le carriérisme ne fonde pas les convictions.
 

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Pour ma part vu la trajectoire économique je pense que la gauche sur le long terme est plus porteuse de régression sociale . 

C'est vrai, détricoter le droit du travail, uberiser la société, là, c'est moins porteur de régression sociale à long terme.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les mecs de droite me disent la même chose te concernant .

Les plus hypocrites ou les moins lucides alors, encore une fois.
 

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bof ils ont fait une Motion de censure bien plus crédible que celle des frondeurs peau de lapin . JLM a voté la Motion de droite ?

Non, et il a eu tort. Tout comme les frondeurs ont eu tort de ne pas massivement voter la suivante.
 

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils ont meme pour beaucoup exprimé leur désaccord sur la déchéance de nationalité . 

Certes, mais pour "certains", par pour "beaucoup" : la déchéance de nationalité est idéologiquement plus acceptable à droite.
 

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce serait risqué,  s'il est porté par un cycle économique favorable , que feront ils ?

Ils diront que c'est bien, qu'ils ont supporté cette politique, mais qu'il n'est pas allé assez loin ... mais entre nous même avec un cycle économique favorable, avec ce qu'il nous prépare, c'est pas demain que le chômage va baisser ... ou alors si, avec les mêmes recettes que partout : avec des emplois misérables, mal payés, en temps partiel, etc ...

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Toute cette hypocrisie ? Parle pour toi.
 

Non le fait que ceux s'y voyant encore , n'y sont plus .

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Il est économiquement de droite, et comme il place l'économie en tête, il est de droite.

Non il est de gauche , il sait que le social sans l'économie finit par pas de social 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Donc de droite.

Non du centre 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Valls aussi vient de la gauche. Bref, le carriérisme ne fonde pas les convictions.

 

Valls n'a pas bouge d'un iota , déjà social libéral en 2012 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

 

C'est vrai, détricoter le droit du travail, uberiser la société, là, c'est moins porteur de régression sociale à long terme.

J'espère que tu n'achètes pas sur internet .

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Les plus hypocrites ou les moins lucides alors, encore une fois.
 

C'est exactement ce qu'ils me répondent te concernant . Nous sommes un beau pays avec que des citoyens lucides .

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Non, et il a eu tort. Tout comme les frondeurs ont eu tort de ne pas massivement voter la suivante.
 

Opposition clanique . Il a donc bien donné blanc seing pour la loi travail . C'est évidemment hypocrite .

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Certes, mais pour "certains", par pour "beaucoup" : la déchéance de nationalité est idéologiquement plus acceptable à droite.
 

Suffisamment pour que la réforme ne puisse se faire . 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Ils diront que c'est bien, qu'ils ont supporté cette politique, mais qu'il n'est pas allé assez loin ... mais entre nous même avec un cycle économique favorable, avec ce qu'il nous prépare, c'est pas demain que le chômage va baisser ... ou alors si, avec les mêmes recettes que partout : avec des emplois misérables, mal payés, en temps partiel, etc ...

 

Si il fait aussi mal que les allemands ça lui permettra donc de faire 3 quinquennats .

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non le fait que ceux s'y voyant encore , n'y sont plus .

Certes, ça c'est assez agréable ... mais pas longtemps, dès lors que l'on voit ce qu'il y a à la place, entre les opportunistes qui ont senti le coup et les candides qui servent d'hommes de paille.
 

Citation

Non il est de gauche , il sait que le social sans l'économie finit par pas de social 

L'économie, il y en a toujours de l'économie. C'est son orientation qui compte. Lorsque l'on veut moins de chômage mais davantage de précarité, ce n'est pas une démarche de gauche.
 

Citation

Non du centre 

Le centre et la droite, c'est une grande histoire d'amour. Le centre n'a jamais été à gauche, c'est juste de la droite moins réac.
 

Citation

Valls n'a pas bouge d'un iota , déjà social libéral en 2012 

Oui, c'est bien ce que je dis : il est allé dans une écurie où il y avait de la place, peu importe les valeurs ou idéologie de celle-ci. 
 

Citation

J'espère que tu n'achètes pas sur internet .

Malheureusement si, et j'achète aussi du pas cher à des gamins exploités en inde. Mais je sais que le problème ne se limite pas à moi ou deux personnes, mais qu'il passe justement par des modifications structurelles davantage que trois pèlerins qui boycottent.

Citation

C'est exactement ce qu'ils me répondent te concernant . Nous sommes un beau pays avec que des citoyens lucides .

Bon présente les moi, et montre les moi ceux qui pensent honnêtement Macron de gauche. Que l'on déconne un peu.
 

Citation

Opposition clanique . Il a donc bien donné blanc seing pour la loi travail . C'est évidemment hypocrite .

Je ne dis pas le contraire. C'est toi l'obsessionnel de Mélenchon, je ne l'idolâtre certainement pas ou ne lui donne autant de crédit que toi de répulsion, si ce n'est qu'il a malgré tout une utilité certaine par rapport à mes convictions.
 

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

 

L'économie, il y en a toujours de l'économie. C'est son orientation qui compte. Lorsque l'on veut moins de chômage mais davantage de précarité, ce n'est pas une démarche de gauche.

Le seul gouvernement de gauche ayant réduit la précarité et le chômage a bénéficié d'un bon cycle économique, a massivement privatisé , et a défiscalisé les stocks options en rappelant pour Vilvoorde que l'état ne peut pas tout . Après si t'as mieux pour vendre ta came , tu nous sonnes .

Citation

 

Le centre et la droite, c'est une grande histoire d'amour. Le centre n'a jamais été à gauche, c'est juste de la droite moins réac.

 

Madelin est de droite et n'a rien d'un réac , c'est un libéral très à droite . Le centre c'est le centre , du social et de l'économie , un équilibre .

Citation

 

Oui, c'est bien ce que je dis : il est allé dans une écurie où il y avait de la place, peu importe les valeurs ou idéologie de celle-ci. 

 

Ben non aux primaires de la gauche il n'y avait pas d'écurie , c'est sa conviction c'est tout . Il n'a jamais changé de ligne , bien moins que l'insoumis .

Citation

 

Malheureusement si, et j'achète aussi du pas cher à des gamins exploités en inde. Mais je sais que le problème ne se limite pas à moi ou deux personnes, mais qu'il passe justement par des modifications structurelles que trois pèlerins qui boycottent.

Commence par être crédible et ne cautionne pas l'uberisation de la société . Trois pélerins qui boycottent , c'est mieux que 3 pélerins qui s'abstiennent .

Citation

Bon présente les moi, et montre les moi ceux qui pensent honnêtement Macron de gauche. Que l'on déconne un peu.
 

A peu près tous les LRs de ce forum

Citation

Je ne dis pas le contraire. C'est toi l'obsessionnel de Mélenchon, je ne l'idolâtre certainement pas ou ne lui donne autant de crédit que toi de répulsion, si ce n'est qu'il a malgré tout une utilité certaine par rapport à mes convictions.
 

Mélenchon est là juste pour exprimer que tes belles valeurs de gauche ne permettent pas à la mariée d'avoir sa robe plus blanche . Même les adorateurs d'Humaindabor sont pécheurs . Comme à droite de Mélenchon c'est la droite pour la vraie vraie gauche gauche il ne me sert que de symbole, je n'ai dans les faits aucune inimitié à son égard , il m'est même plutôt sympathique tant qu'il se contente de gesticuler .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le seul gouvernement de gauche ayant réduit la précarité et le chômage a bénéficié d'un bon cycle économique, a massivement privatisé , et a défiscalisé les stocks options en rappelant pour Vilvoorde que l'état ne peut pas tout . Après si t'as mieux pour vendre ta came , tu nous sonnes .

Et tu penses que ce sont les privatisations et les stocks options qui ont permis de réduire précarité et chômage ?
Il y a aussi eu 35H, CMU, AME, etc ... 
Bref, un bilan contrasté, avec de belles avancées à gauche (mais mal entreprises), et comme tu l'as dit le début de l'acceptation de la pensée unique, #LHumainApresLesActionnaires .
 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le centre c'est le centre , du social et de l'économie , un équilibre .

Ca ne veut rien dire. En quoi juges tu leurs positions "équilibrées" ?

Encore une fois "de l'économie", ça ne veut rien dire. C'est quoi, faire "de l'économie" ?
 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non aux primaires de la gauche il n'y avait pas d'écurie , c'est sa conviction c'est tout . Il n'a jamais changé de ligne , bien moins que l'insoumis .

Je n'ai pas dit qu'il avait changé de ligne, mais que sa ligne avais toujours été à droite, nuance.
 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Commence par être crédible et ne cautionne pas l'uberisation de la société .

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ? Je n'ai pas voté pour le fils prodigue, petit rappel.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A peu près tous les LRs de ce forum

Et bien qu'ils s'expriment si c'est ce qu'ils pensent : pour l'instant, on a juste le droit à tes vérités toutes personnelles.
 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Même les adorateurs d'Humaindabor sont pécheurs .

Evidemment, c'est le principe même de la société : l'humain seul est forcément subjectif, tiraillé par des intérêts personnels ; le rôle d'une société démocratique est de dépasser les conflits individuels pour donner un cadre respectueux de tous, pensés par tous. C'est pour cela qu'un individu, aussi tribun soit-il, n'est pas un aboutissement en soit à cette démarche.
 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comme à droite de Mélenchon c'est la droite pour la vraie vraie gauche gauche il ne me sert que de symbole, je n'ai dans les faits aucune inimitié à son égard , il m'est même plutôt sympathique tant qu'il se contente de gesticuler .

Non, à droite de Mélenchon il y a Hamon, les écolos, etc ... qui sont peut-être moins radicaux (et encore, on repassera pour la radicalité de Mélenchon), mais ont la même démarche de penser en effet que l'économie doit être un outil pour l'homme et non l'inverse, à l'instar de la droite libérale.

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Et tu penses que ce sont les privatisations et les stocks options qui ont permis de réduire précarité et chômage ?
Il y a aussi eu 35H, CMU, AME, etc ... 
Bref, un bilan contrasté, avec de belles avancées à gauche (mais mal entreprises), et comme tu l'as dit le début de l'acceptation de la pensée unique, #LHumainApresLesActionnaires .

Les 35h se sont faites en lâchant sur le travail le week end, en flexibilisant les horaires et en allégeant massivement les charges, avec en prime un gel des salaires . Le droite n'aurait pas osé , le peuple de gauche serait descendu dans la rue . Les 35h ce sont faites avec les actionnaires et ceux qui en profitent sont ... les cadres . Il est d'ailleurs croustillant que l'actuelle ministre du travail Mame Penicaud fut une des conseillères de Martine Aubry , et est encore militante de l'insertion sociale . Ca pue la droite .

Citation

 

 

Ca ne veut rien dire. En quoi juges tu leurs positions "équilibrées" ?

Encore une fois "de l'économie", ça ne veut rien dire. C'est quoi, faire "de l'économie" ?

 

Veillez aux équilibres macroéconomiques et à la compétitivité , sinon plus de gâteau et pas grand chose à redistribuer .

Citation

 

Je n'ai pas dit qu'il avait changé de ligne, mais que sa ligne avais toujours été à droite, nuance.

Non quand tu évoques le carriérisme etc ce n'est pas ce que tu prétends, tu parles par ailleurs de créneau. Ce créneau n'en était pas un quand il a commencé à militer .

Citation

 

 

 

 

 

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ? Je n'ai pas voté pour le fils prodigue, petit rappel.

Tu profites honteusement de l'uberisation de notre société et tu n'es pas capable de mettre tes idées raccord avec tes actes . C'est toi qui le dis pas moi .

Citation

 

Et bien qu'ils s'expriment si c'est ce qu'ils pensent : pour l'instant, on a juste le droit à tes vérités toutes personnelles.

 

Tu as raison "c'est l'hôpital qui se fout de la charité" vu que tu nous abreuves de vérités toutes personnelles depuis le début de ton intervention .

Citation

 

Evidemment, c'est le principe même de la société : l'humain seul est forcément subjectif, tiraillé par des intérêts personnels ; le rôle d'une société démocratique est de dépasser les conflits individuels pour donner un cadre respectueux de tous, pensés par tous. C'est pour cela qu'un individu, aussi tribun soit-il, n'est pas un aboutissement en soit à cette démarche.

L'adorateur d'Humaindabor que tu es , part d'un sophisme à prémisse fausse "cadre respectueux de tous, pensés par tous" . Ce cadre à ce jour n'a jamais existé le "pensé par tous " c'est aussi hypothétique que "Dieu est amour", lol .

Citation

 

 

Non, à droite de Mélenchon il y a Hamon, les écolos, etc ... qui sont peut-être moins radicaux (et encore, on repassera pour la radicalité de Mélenchon), mais ont la même démarche de penser en effet que l'économie doit être un outil pour l'homme et non l'inverse, à l'instar de la droite libérale.

Hamon, c'est l'ancien vainqueur de la primaire dont la femme fait du lobbying pour la loi travail et le travail du Dimanche, et dont Hamon rappelle qu'elle fait un beau métier ?

Ceci dit à écouter Hamon nous parler du discours du Prado sur l'immigration de Mélenchon , celui ci serait finalement de droite . Ils ont déjà du mal à "penser tous" ton cadre dans leur microcosme , ta prémisse de la Bible d'Humaindabor est vraiment viciée .

Essaies de rester un tant soit peu crédible dans tes réponses, tout de même. Tu radotes toujours tes mêmes raccourcis intellectuels 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les 35h se sont faites .... [etc]

Bon, bientôt tu va nous expliquer que les 35h n'ont pas raccourci le temps de travail.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Veillez aux équilibres macroéconomiques et à la compétitivité , sinon plus de gâteau et pas grand chose à redistribuer .

Encore une fois, équilibrés selon quels critères ?
Sinon, ce que l'on observer c'est que le gâteau ne diminue pas ... mais effectivement les part sont de plus en plus hétérogènes dans leur égalité entre elles ...
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non quand tu évoques le carriérisme etc ce n'est pas ce que tu prétends, tu parles par ailleurs de créneau. Ce créneau n'en était pas un quand il a commencé à militer .

Je crois que tu n'a rien compris à mon propos, ce n'était pourtant pas compliqué. Mais tu t'es auto-fourvoyé dès le départ en comprenant de travers.
Je t'explique que Valls a trouver une place au PS, mais que ce n'est pas franchement par la force de ses convictions de gauche (assez pauvres), mais tout simplement comme un carriériste politique prend n'importe quel parti comme cadre où faire ses armes. Tout comme Hollande. 
Valls a fini à gauche juste parce qu'il se disait "ouais, l'égalité des chances face à l'école, ce serait un minimum". C'est là l'essentiel de son vernis de valeurs de gauche.
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu profites honteusement de l'uberisation de notre société et tu n'es pas capable de mettre tes idées raccord avec tes actes . C'est toi qui le dis pas moi .

Nous profitons tous honteusement de l'uberisation et de l'exploitation de l'homme par l'homme : c'est la logique du système.

La différence entre toi et moi, c'est que j'appelle à changer les choses, et que toi tu appelles à les amplifier en soutenant la voie macroniste.
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu as raison "c'est l'hôpital qui se fout de la charité" vu que tu nous abreuves de vérités toutes personnelles depuis le début de ton intervention .

C'est pas toi, c'est toi, na ... c'est ça le degré d'argumentation ?
C'est bien toi qui me parle de tous les forumeurs LR qui estiment ici que Macron et Hamon c'est la même idéologie ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L'adorateur d'Humaindabor que tu es ,

Que te dis que contrairement à toi, je n'idolatre pas, ça t'embêtes alors tu me remets une couche d'adorateur ?

En toute rationalité, je pense en effet que poser comme objectif de nos sociétés le respect de l'humain  (par les droits qu'on lui octroie et la considération de chacun) et de son environnement est une base philosophique saine.

Tu penses autrement, c'est ton droit, sans doute par cynisme, ou parce que tu n'as tout simplement pas ces valeurs humanistes. Mais arriveras tu à reconnaître que l'on puisse avoir, en toute sérénité, ce genre d'aspiration pour l'avenir de l'humanité ? Pour toi, ça ne peux être que dogmatisme sectaire ... c'est assez ahurissant comme réaction.

C'est exactement la même chose avec ceux qui ont le terme "droitdelhommiste" constamment à la bouche, comme s'il s'agissait là de la dernière des infamies que de porter cette idée de droits humains.

Je me demande, pour le coup, qui est empêtré dans son propre dogmatisme.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

part d'un sophisme à prémisse fausse "cadre respectueux de tous, pensés par tous" . Ce cadre à ce jour n'a jamais existé le "pensé par tous " c'est aussi hypothétique que "Dieu est amour", lol .

Ce cadre, ça s'appelle la démocratie et la république. Ca n'existe pas selon toi ? Tu penses sans doute que c'est une apparition magique ? Dans l'un ou l'autre cas, je ne peux rien pour toi.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Hamon, c'est l'ancien vainqueur de la primaire dont la femme fait du lobbying pour la loi travail et le travail du Dimanche, et dont Hamon rappelle qu'elle fait un beau métier ?

Tu nous ferais pas dans la même attaque ad hominem, celles que tu ressasses jusqu'à la corde.
C'est là ta seule façon d'argumenter face à des idées ?
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

ta prémisse de la Bible d'Humaindabor est vraiment viciée .

DDR, c'est toi le croyant ici. C'est toi qui te réfères toujours aux Hommes avec une grande hache, ceux qui gueulent et t'obsèdent. C'est toi qui es dans le dogme de l' "équilibre économique objectif", qui nous explique qu'il y un bien et un mal économique, et qu'au ifinal l'humain (tu sais, #LHumaindabord) serait une question futile qui découlerait que cet équilibre saint.

Pourquoi toujours chercher à faire rentrer les autres dans tes propres réflexes de pensées ?

Il y a 17 heures, versys a dit :

Oui, mais il retourne à ses fondamentaux et il appelle à une insoumission systématique, persuadé que plus il y aura de manifestants et de casseurs dans les rues, plus son argumentaire lui paraitra cohérent,( a défaut de convaincant...)

Es-tu bien sûr que JL Mélenchon appelle "les casseurs à manifester dans les rues " ? je te cite !  

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Bon, bientôt tu va nous expliquer que les 35h n'ont pas raccourci le temps de travail.

La moyenne n'est pas à 35 et elle a parfois baisse plus dans des pays libéraux sans compensation de charges ni gel de salaire pour gaver le grand patronat et les actionnaires .

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, équilibrés selon quels critères ?
Sinon, ce que l'on observer c'est que le gâteau ne diminue pas ... mais effectivement les part sont de plus en plus hétérogènes dans leur égalité entre elles ...
 

Equilibre dans le sens se préoccuper des deux . Ne s'occuper que du social ou que de l'économique augmente l'hétérogénéité , et le premier diminue en plus la taille du gâteau à terme ( cf l'histoire )

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Je crois que tu n'a rien compris à mon propos, ce n'était pourtant pas compliqué. Mais tu t'es auto-fourvoyé dès le départ en comprenant de travers.
Je t'explique que Valls a trouver une place au PS, mais que ce n'est pas franchement par la force de ses convictions de gauche (assez pauvres), mais tout simplement comme un carriériste politique prend n'importe quel parti comme cadre où faire ses armes. Tout comme Hollande. 
Valls a fini à gauche juste parce qu'il se disait "ouais, l'égalité des chances face à l'école, ce serait un minimum". C'est là l'essentiel de son vernis de valeurs de gauche.

Non il est de gauche parce qu'il s'identifie comme tel , et il a globalement une vision social libérale qui n'est pas celle de la droite .

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

 

 

Nous profitons tous honteusement de l'uberisation et de l'exploitation de l'homme par l'homme : c'est la logique du système.

La différence entre toi et moi, c'est que j'appelle à changer les choses, et que toi tu appelles à les amplifier en soutenant la voie macroniste.

Non la difference c'est que tu es de gauche et que tu "appelles à ", et tu fais comme tout le monde , ça permet d'en appeler à Humaindabor et de débattre des licornes .

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

 

C'est pas toi, c'est toi, na ... c'est ça le degré d'argumentation ?
C'est bien toi qui me parle de tous les forumeurs LR qui estiment ici que Macron et Hamon c'est la même idéologie ?

Dans la cour de récré c'est celui qui dit qui est , TU as commencé par affirmer que Macron ou la droite c'est pareil je te réponds qu'ici même je ne cesse de lire que Macron ou la gauche c'est pareil .

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Que te dis que contrairement à toi, je n'idolatre pas, ça t'embêtes alors tu me remets une couche d'adorateur 

 

Tes sophismes "penser tous" comme ci ou comme ca tirés de la bible d'humaindabor pour nous guider vers le Royaume relève de la croyance . 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

En toute rationalité, je pense en effet que poser comme objectif de nos sociétés le respect de l'humain  (par les droits qu'on lui octroie et la considération de chacun) et de son environnement est une base philosophique saine.

Partager un objectif et en "appeler à" les humains savent faire mais tout comme toi ils ont une commande à passer sur Amazon et appeler un uber , c'est moins cher..

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Tu penses autrement, c'est ton droit, sans doute par cynisme, ou parce que tu n'as tout simplement pas ces valeurs humanistes. Mais arriveras tu à reconnaître que l'on puisse avoir, en toute sérénité, ce genre d'aspiration pour l'avenir de l'humanité ?

Tout comme toi je souhaite ardemment le Royaume , tout est dans la modalité . Je ne crois pas qu'Humaindabor peut imposer ses modalités aux hommes , individus .

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Pour toi, ça ne peux être que dogmatisme sectaire ... c'est assez ahurissant comme réaction.

Non tu déformes mon propos , c'est toi que je trouve terriblement dogmatique . Chacun de tes posts politiques part du dogme d'Humaindabor , les hommes doivent "tous" pensee ci et "tous" faire ce que Humaindabor dit faute d'être dans l'Humain , des dépourvus des valeurs humanistes , des mécréants se trouvant à la droite du Pere que pour ta part tu situes du côté du mari de la dir com de lvmh 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

C'est exactement la même chose avec ceux qui ont le terme "droitdelhommiste" constamment à la bouche, comme s'il s'agissait là de la dernière des infamies que de porter cette idée de droits humains.

Ce n'est en rien une infamie mais une idee qui quand elle a une composante "droit d'ingérence " peut depuis le schisme générer de graves désaccords au sein de cette eglise . Meme la le "penser tous" d'Humaindabor est une licorne 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Je me demande, pour le coup, qui est empêtré dans son propre dogmatisme.

Effectivement demande toi 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Ce cadre, ça s'appelle la démocratie et la république. Ca n'existe pas selon toi ? Tu penses sans doute que c'est une apparition magique ? Dans l'un ou l'autre cas, je ne peux rien pour toi.

Non la démocratie ne dit pas que nous devons "penser tous" , cette contrainte d'Humaindabor que les croyants de ta chapelle voudraient imposer est une dictature 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Tu nous ferais pas dans la même attaque ad hominem, celles que tu ressasses jusqu'à la corde.
C'est là ta seule façon d'argumenter face à des idées ?
 

C'est un fait pas un ad hominem, et un beau travail selon l'intéressé . Tout comme toi il en "appelle à", deux secondes j'ai une commande Amazon à passer et un uber à réserver .

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

DDR, c'est toi le croyant ici. C'est toi qui te réfères toujours aux Hommes avec une grande hache, ceux qui gueulent et t'obsèdent. C'est toi qui es dans le dogme de l' "équilibre économique objectif", qui nous explique qu'il y un bien et un mal économique, et qu'au ifinal l'humain (tu sais, #LHumaindabord) serait une question futile qui découlerait que cet équilibre saint.

Non car contrairement à toi je ne crois pas au "penser tous" et n'évoque pas les valeurs universelles de ma paroisse et surtout pas les modalités pour tracer un trait au delà duquel on croise le mecreant .

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Pourquoi toujours chercher à faire rentrer les autres dans tes propres réflexes de pensées ?

L'hôpital qui se fout de la charité .

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Es-tu bien sûr que JL Mélenchon appelle "les casseurs à manifester dans les rues " ? je te cite !  

 

Bien sur que non !

JLM appelle seulement à manifester massivement contre le gouvernement, et les casseurs, qui n'attendent que ça, se préparent à exprimer leurs talents EN MARGE de ces manifs.

Tu le sais trés bien...

il y a 9 minutes, versys a dit :

Bien sur que non !

JLM appelle seulement à manifester massivement contre le gouvernement, et les casseurs, qui n'attendent que ça, se préparent à exprimer leurs talents EN MARGE de ces manifs.

Tu le sais trés bien...

Par ses propos diffamatoires sur Cazeneuve et son parallèle entre manif loi travail et manif anti Maduro , on peut tout de même considérer que Mr Mélenchon leur donne du grain à moudre  Dans un etat policier où l'on reprime comme dans Le pays de sa  danseuse bolivarienne avec une copie des bassidjis et où le ministre assassine des jeunes hommes, c'est en substance le message insoumis ( corbières , guerrido disent de meme ) , on peut s'attendre à des regains de violence et à la sédition face à la dictature nord coréenne dans laquelle nous serions ( lire @jimmy45 par exemple )

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Toute cette hypocrisie ? Parle pour toi.
 

Il est économiquement de droite, et comme il place l'économie en tête, il est de droite.

 

Donc de droite.

Valls aussi vient de la gauche. Bref, le carriérisme ne fonde pas les convictions.
 

C'est vrai, détricoter le droit du travail, uberiser la société, là, c'est moins porteur de régression sociale à long terme.

 

Les plus hypocrites ou les moins lucides alors, encore une fois.
 

Non, et il a eu tort. Tout comme les frondeurs ont eu tort de ne pas massivement voter la suivante.
 

Certes, mais pour "certains", par pour "beaucoup" : la déchéance de nationalité est idéologiquement plus acceptable à droite.
 

Ils diront que c'est bien, qu'ils ont supporté cette politique, mais qu'il n'est pas allé assez loin ... mais entre nous même avec un cycle économique favorable, avec ce qu'il nous prépare, c'est pas demain que le chômage va baisser ... ou alors si, avec les mêmes recettes que partout : avec des emplois misérables, mal payés, en temps partiel, etc ...

 

pheld, bien le bonjour! j'ai toujours voté à "gauche" et même dans ma jeunesse pour Krivine... puis j'ai compris que dans un monde qui se globalise de plus en plus, cela ne pouvait en aucun cas devenir et advenir. 

notre pavé sur le droit du travail, plus de 3300 articles avec toute la jurisprudence qui s'y rattache est impossible à gérer dans sa globalité et dans la vie tout court! en finance et en économie, c'est pareil! avec en plus, le droit international... ce que je peux reprocher au PS puisque il a été chef de file pendant un bon moment, c'est de ne jamais avoir eu le courage d'admettre que son modèle n'était aucunement viable dans notre monde. la "gauche" ne peut exister que dans le législatif et dans les espaces régionaux et européens, là, où elle peut faire une opposition intelligente et infléchir des projets en commissions mais dès qu'elle touche à l'exécutif, là, tout dérape et elle le paie au centuple! il faut s'en rendre compte, l'être humain n'est pas un animal collectiviste, une fois ça admis, on la joue dans un centre actif même si bien des propositions n'ont pas ton ou mon agrément. 

dire comme certains qu'ils feront de l'opposition un système revient à ruiner ce qui n'est pas encore né. et cela démontre une idiotie profonde et hélas irrémédiable!

je souhaite que ce quinquenat réussisse et du mieux possible car rien ne dépend que de nous ou même que des directives européennes! à ce tantôt et permets-moi de te biser! jacky.   

il y a une heure, jacky29 a dit :

pheld, bien le bonjour! j'ai toujours voté à "gauche" et même dans ma jeunesse pour Krivine... puis j'ai compris que dans un monde qui se globalise de plus en plus, cela ne pouvait en aucun cas devenir et advenir. 

notre pavé sur le droit du travail, plus de 3300 articles avec toute la jurisprudence qui s'y rattache est impossible à gérer dans sa globalité et dans la vie tout court! en finance et en économie, c'est pareil! avec en plus, le droit international... ce que je peux reprocher au PS puisque il a été chef de file pendant un bon moment, c'est de ne jamais avoir eu le courage d'admettre que son modèle n'était aucunement viable dans notre monde. la "gauche" ne peut exister que dans le législatif et dans les espaces régionaux et européens, là, où elle peut faire une opposition intelligente et infléchir des projets en commissions mais dès qu'elle touche à l'exécutif, là, tout dérape et elle le paie au centuple! il faut s'en rendre compte, l'être humain n'est pas un animal collectiviste, une fois ça admis, on la joue dans un centre actif même si bien des propositions n'ont pas ton ou mon agrément. 

dire comme certains qu'ils feront de l'opposition un système revient à ruiner ce qui n'est pas encore né. et cela démontre une idiotie profonde et hélas irrémédiable!

je souhaite que ce quinquenat réussisse et du mieux possible car rien ne dépend que de nous ou même que des directives européennes! à ce tantôt et permets-moi de te biser! jacky.   

Si l'être humain n'est pas collectiviste c'est très clair (surtout en France) ça n'a jamais marché (et perso je n'en ai pas l'esprit) , mais il se "doit" d'être solidaire. Dans le  cas de la France où notre système de santé et retraite (pour ne citer qu'eux) pour les conserver il faut des réformes c'est indispensable mais sans régression fracassante. C'est là que notre nouvelle équipe est attendue car pour cotiser il faut travailler et la priorité c'est la création d'emplois donc d'entreprises de toutes dimensions. Sans emplois le social étant basé sur la solidarité va mourir. En créant des Uber à maximum 700 euros mois par exemple comme pour les taxis parisiens ce n'est pas la source de cotisations rêvée ils sont payés a la manière du chèque emploi mais d'une plate-forme qui n'est pas située en France ! Il faut quatre Uber pour faire un salaire de cadre moyen.

Moi aussi je le souhaite de tout mon coeur qu'il réusisse lui et son équipe mais je ne lui ferais confiance que sur pièce . Pour le moment j'attends de voir comme je le ferais de n'importe quel autre.

Le code du Travail s'il était déjà appliqué ce serait bien ! Réformer pour moi ce serait plutôt adapter aux nouveaux emplois, a la conjoncture. Il a un coeur social dans sa construction et ce serait dommageable pour les générations actuelles et a venir qu'on en détruise la substance fondatrice. Et ça passe également par une formation et des apprentissages adaptés.

Que mon très humble avis et je ne suis pas a vous contredire mais j'exprime ma pensée "calmement" "posément".

Oui .. je suis attentive, prudente avec un peu de méfiance quant a juger il n'y a rien a juger puisque le quinquennat commence (bien que notre jupitérien Président nous ai donné un avant-goût de ses intentions avec sa loi dite el Komery qui n'était que son fusible).

Affaire à suivre c'est tout.

Bonne journée à vous

Record d’abstention (58 %) 2° tour législatives :

42 % des inscrits se sont déplacés dans les bureaux de vote . L’électorat de gauche, même le plus mobilisé, s’est retrouvé orphelin d’un candidat dans de nombreuses circonscriptions, venant grossir les rangs des abstentionnistes du 1er tour. Ensuite, même si la victoire de la République en marche est moins écrasante qu’annoncé, avec 355 députés (dont 44 du Modem), Emmanuel Macron s’offre plus qu’une majorité, un présidentialisme absolu comme la France en a rarement connu sous la Ve République. Il pourra également compter sur des députés LR et PS, qui se sont d’ores et déjà engagés à voter la confiance au gouvernement.

PCF (11)et FI (15) résisteront avec l’élection de 26 députés !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Si l'être humain n'est pas collectiviste c'est très clair (surtout en France) ça n'a jamais marché (et perso je n'en ai pas l'esprit) , mais il se "doit" d'être solidaire.

 

Terme flou ouest , jusqu'où , comment , ... ?

En l'absence de croyance si il y a un devoir il faut graver dans le marbre en quoi consiste ce devoir . C'est finalement la reconnaissance du contrat , base du libéralisme .

Citation

 

Dans le  cas de la France où notre système de santé et retraite (pour ne citer qu'eux) pour les conserver il faut des réformes c'est indispensable mais sans régression fracassante. C'est là que notre nouvelle équipe est attendue car pour cotiser il faut travailler

 

Mais pour cotiser à quoi , les cotises familiales sont par exemple pris sur le travail . Et non pour cotiser il ne faut pas forcément travailler , la CSG , CRDS s'applique à TOUS les revenus , et le revenu ce n'est pas forcément un travail, une allocation est un revenu, une retraite est un revenu, un bénéf à la revente est un revenu, et même un avantage type cantine est une forme de revenu ....

Citation

Sans emplois le social étant basé sur la solidarité va mourir.

 

Mais en ne faisant reposer la solidarité que sur le travail , elle mourra , inévitablement par exemple du fait de la pyramide des âges . D'où la grossière erreur des LRs sur la diabolisation du transfert de charge du travail vers la CSG qui s'applique à tous .

Citation

 

En créant des Uber à maximum 700 euros mois par exemple comme pour les taxis parisiens ce n'est pas la source de cotisations rêvée ils sont payés a la manière du chèque emploi mais d'une plate-forme qui n'est pas située en France ! Il faut quatre Uber pour faire un salaire de cadre moyen.

 

Le gvt n'a pas créé Uber, et ce qui en a fait le succès c'est le peuple . Si Uber a les mêmes charges qu'un taxi , il n'y a plus d'Uber . Qu'il faille réglementer mieux etc oui bien sur, mais supprimer Uber et Amazon ne sera pas bon pour l'emploi non plus . Macron a parfaitement raison quand il dit qu'Uber c'est pas top mais c'est mieux que de tenir la porte de son HLM . Si Uber débecte , rien de plus simple , que tout ceux qui n'en veulent pas ne le prennent pas .

Citation

 

 

Le code du Travail s'il était déjà appliqué ce serait bien ! Réformer pour moi ce serait plutôt adapter aux nouveaux emplois, a la conjoncture. Il a un coeur social dans sa construction et ce serait dommageable pour les générations actuelles et a venir qu'on en détruise la substance fondatrice. Et ça passe également par une formation et des apprentissages adaptés.

 

Mais précisément il est appliqué et parfaitement inégalitaire, pas de CE ou de délégué pour les PMEs ( la délégation va âtre possible grâce à la loi El Khomy ) , application de règles adaptées au CAC 40 à des PMEs etc etc .  Combien de boîte dans la branche métallurgie qui n'emploient pas un métallo ?

Citation

 

Que mon très humble avis et je ne suis pas a vous contredire mais j'exprime ma pensée "calmement" "posément".

Oui .. je suis attentive, prudente avec un peu de méfiance quant a juger il n'y a rien a juger puisque le quinquennat commence (bien que notre jupitérien Président nous ai donné un avant-goût de ses intentions avec sa loi dite el Komery qui n'était que son fusible).

 

Un avant goût de quoi si ce n'est un slogan "inversion de la hiérarchie des normes". Pensez vous que la CFDT soit pour l'horreur sociale ?

Citation

 

Affaire à suivre c'est tout.

Bonne journée à vous

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Terme flou ouest , jusqu'où , comment , ... ?

En l'absence de croyance si il y a un devoir il faut graver dans le marbre en quoi consiste ce devoir . C'est finalement la reconnaissance du contrat , base du libéralisme .

Mais pour cotiser à quoi , les cotises familiales sont par exemple pris sur le travail . Et non pour cotiser il ne faut pas forcément travailler , la CSG , CRDS s'applique à TOUS les revenus , et le revenu ce n'est pas forcément un travail, une allocation est un revenu, une retraite est un revenu, un bénéf à la revente est un revenu, et même un avantage type cantine est une forme de revenu ....

 

Mais en ne faisant reposer la solidarité que sur le travail , elle mourra , inévitablement par exemple du fait de la pyramide des âges . D'où la grossière erreur des LRs sur la diabolisation du transfert de charge du travail vers la CSG qui s'applique à tous .

Le gvt n'a pas créé Uber, et ce qui en a fait le succès c'est le peuple . Si Uber a les mêmes charges qu'un taxi , il n'y a plus d'Uber . Qu'il faille réglementer mieux etc oui bien sur, mais supprimer Uber et Amazon ne sera pas bon pour l'emploi non plus . Macron a parfaitement raison quand il dit qu'Uber c'est pas top mais c'est mieux que de tenir la porte de son HLM . Si Uber débecte , rien de plus simple , que tout ceux qui n'en veulent pas ne le prennent pas .

Mais précisément il est appliqué et parfaitement inégalitaire, pas de CE ou de délégué pour les PMEs ( la délégation va âtre possible grâce à la loi El Khomy ) , application de règles adaptées au CAC 40 à des PMEs etc etc .  Combien de boîte dans la branche métallurgie qui n'emploient pas un métallo ?

Un avant goût de quoi si ce n'est un slogan "inversion de la hiérarchie des normes". Pensez vous que la CFDT soit pour l'horreur sociale ?

 

" j'exprime ma pensée "calmement" "posément". "  CQFD

il y a une heure, ouest35 a dit :

" j'exprime ma pensée "calmement" "posément". "  CQFD

Et bien étant sur un forum je réponds à votre pensée "calmement" "posément". "

CQFD ?

Bonne journée