Si ça peut te consoler du fait qu'il restera devant Valls ...

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

le 25/11/ 2014./ Le Pape François parle de la dignité devant le parlement européen !

""Quelle dignité pourra jamais avoir une personne qui n’a pas de nourriture ou le minimum nécessaire pour vivre et, pire encore, de travail qui l’oint de dignité ?

Promouvoir la dignité de la personne signifie reconnaître qu’elle possède des droits inaliénables dont elle ne peut être privée au gré de certains, et encore moins au bénéfice d’intérêts économiques." (...)

"Par conséquent je considère qu’il est plus que jamais vital d’approfondir aujourd’hui une culture des droits humains qui puisse sagement relier la dimension individuelle, ou mieux, personnelle, à celle de bien commun, de ce « nous-tous » formé d’individus, de familles et de groupes intermédiaires qui s’unissent en communauté sociale. En effet, si le droit de chacun n’est pas harmonieusement ordonné au bien plus grand, il finit par se concevoir comme sans limites et, par conséquent, devenir source de conflits et de violences. "

"Le monde est en guerre parce qu'il a perdu la paix", avait déclaré le souverain pontife. Mais, "quand je parle de guerre, je parle d'une guerre d'intérêts, d'argent, de ressources, pas de religions. Toutes les religions veulent la paix, ce sont les autres qui veulent la guerre". 

Pape François aux Journées mondiales de la Jeunesse (Juillet 2016) http://www.eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/vivre-sa-foi-a-tous-les-ages/vivre-en-chretien/372284-les-10-commandements/Les 10 commandements   -8 Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain. ...http://www.eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/leurope/386833-discours-du-pape-francois-au-parlement-europeen/

JL Mélenchon 

Nous n'avons pas de baguette magique.

Il ne s'agit pas d'atteindre un monde parfait en cinq ans.

Réveillons juste nos sentiments humains ! 

Il ne suffit plus de s’indigner : on doit agir, punir les coupables du pillage, construire une société humaine.

Si nous sortons notre pays de l’impasse, chacun d’entre nous en sortira aussi. Je suis un homme de gauche, mais je m’adresse à qui veut m’entendre. Je vais résumer les grands traits du projet à construire. Je le tire pour l’essentiel du programme L’Humain d’abord qui a recueilli, en 2012, 11% de suffrages. 

http://www.jlm2017.fr/le_projet

Portons le débat ! Ne nous laissons pas manipuler par les petites phrases des manipulateurs, des antidémocrates qui n'ont que le discrédit, la diffamation, le dénigrement pour nuire au débat démocratique et citoyen ! La paix, le chômage, le partage des ressources, le bien commun, les libertés, l'éducation, la culture, 

http://www.politis.fr/rubriques/politique-3/

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

le 25/11/ 2014./ Le Pape François parle de la dignité devant le parlement européen !

""Quelle dignité pourra jamais avoir une personne qui n’a pas de nourriture ou le minimum nécessaire pour vivre et, pire encore, de travail qui l’oint de dignité ?

Promouvoir la dignité de la personne signifie reconnaître qu’elle possède des droits inaliénables dont elle ne peut être privée au gré de certains, et encore moins au bénéfice d’intérêts économiques." (...)

"Par conséquent je considère qu’il est plus que jamais vital d’approfondir aujourd’hui une culture des droits humains qui puisse sagement relier la dimension individuelle, ou mieux, personnelle, à celle de bien commun, de ce « nous-tous » formé d’individus, de familles et de groupes intermédiaires qui s’unissent en communauté sociale. En effet, si le droit de chacun n’est pas harmonieusement ordonné au bien plus grand, il finit par se concevoir comme sans limites et, par conséquent, devenir source de conflits et de violences. "

"Le monde est en guerre parce qu'il a perdu la paix", avait déclaré le souverain pontife. Mais, "quand je parle de guerre, je parle d'une guerre d'intérêts, d'argent, de ressources, pas de religions. Toutes les religions veulent la paix, ce sont les autres qui veulent la guerre". 

Pape François aux Journées mondiales de la Jeunesse (Juillet 2016) http://www.eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/vivre-sa-foi-a-tous-les-ages/vivre-en-chretien/372284-les-10-commandements/Les 10 commandements   -8 Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain. ...http://www.eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/leurope/386833-discours-du-pape-francois-au-parlement-europeen/

JL Mélenchon 

Nous n'avons pas de baguette magique.

Il ne s'agit pas d'atteindre un monde parfait en cinq ans.

Réveillons juste nos sentiments humains ! 

Il ne suffit plus de s’indigner : on doit agir, punir les coupables du pillage, construire une société humaine.

Si nous sortons notre pays de l’impasse, chacun d’entre nous en sortira aussi. Je suis un homme de gauche, mais je m’adresse à qui veut m’entendre. Je vais résumer les grands traits du projet à construire. Je le tire pour l’essentiel du programme L’Humain d’abord qui a recueilli, en 2012, 11% de suffrages. 

http://www.jlm2017.fr/le_projet

Portons le débat ! Ne nous laissons pas manipuler par les petites phrases des manipulateurs, des antidémocrates qui n'ont que le discrédit, la diffamation, le dénigrement pour nuire au débat démocratique et citoyen ! La paix, le chômage, le partage des ressources, le bien commun, les libertés, l'éducation, la culture, 

http://www.politis.fr/rubriques/politique-3/

 

 

 

 

 

Le parallèle est intéressant

Du coup il etait bien inutile de vous mettre dans tous vos états quand j'évoquais l'aspect religieux de conserve avec Maris du marxisme .

Ite missa est

Citation

Portons le débat ! Ne nous laissons pas manipuler par les petites phrases des manipulateurs, des antidémocrates qui n'ont que le discrédit, la diffamation, le dénigrement pour nuire au débat démocratique et citoyen ! La paix, le chômage, le partage des ressources, le bien commun, les libertés, l'éducation, la culture, 

lorsqu'ils veulent se redonner une virginité ,les politiques les plus extrêmes se donnent des discours religieux ...

"partage des richesses ,égalité ,paix ,culture/spiritualité "

il y a un parallèle à faire avec l'islam et les islamistes ....

Il y a 8 heures, stvi a dit :

 

 

lorsqu'ils veulent se redonner une virginité ,les politiques les plus extrêmes se donnent des discours religieux ...

"partage des richesses ,égalité ,paix ,culture/spiritualité "

il y a un parallèle à faire avec l'islam et les islamistes ....

Je ne vois pas bien quelle virginité Mélenchon chercherait à acquérir ici.

Surtout que s'il y a un parallèle à faire c'est bien dans le fond du discours et non dans sa superficialité.

Je lis dans ce que dit le Pape quelque chose qui me gène : "Les religions veulent la paix".

D'abord il ne porte pas la parole de "les religions".

Ensuite nous savons très bien que les guerres sont toujours la volonté de petits groupes et jamais de grands ensembles.

Enfin il faut se rappeler tous les morts que les guerres de religion ont provoqué, et si aujourd'hui il n'existe plus de guerre de religion nous le devons non aux religieux comme le Pape qui étaient au commande, mais bien à tous ceux de bonne volonté qui ont instauré au minimum la séparation de l'église et de l'état. Et en France on le doit à la Laïcité.

Le type de discours du pape est justement ce que dénonce Mélenchon dans le siens.

S'indigner c'est bien joli, mais il faut agir.
Et nous ne sommes donc pas dutout dans le même registre. Là où le discours du pape reste dans l'énonciation de principes, ce qui ne sert clairement à rien, le discours de Mélenchon vise à défendre au contraire un projet de société et à le soumettre aux votes pour pouvoir l'appliquer, il est dans l'action / le concret, il n'est pas dans la dénonciation.

Député européen : au moins 12 341 € bruts par mois

Je ne crois plus en personne.

C'est pour le coup que la messe est dite.

Moi je travaille et quand j'en gagne 1000 je suis content.

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Député européen : au moins 12 341 € bruts par mois. Je ne crois plus en personne. C'est pour le coup que la messe est dite. Moi je travaille et quand j'en gagne 1000 je suis content.

C'est une des raisons pour lesquelles JL Mélenchon appelle à la convocation d'une constituante 'citoyenne' pour reformer les textes et adapter les "salaires des élus" notamment ! C'est une de ses propositions de tout remettre à plat, 'démocratiquement' ! Son projet porte bien l'idée de 'faire de la politique' autrement, cad , donner la parole au peuple. 

@Jimmy45  En effet, le Pape dénonce l'indignité des inégalités de ce monde, JL Mélenchon et la France insoumise, portent un projet de société à mettre en oeuvre à l'occasion de la Présidentielle 2017 et des Législatives qui suivront !   

Ah je n'avais pas fait attention, c'est ce vieux truc que nous as ressorti Valls sur Clémentine Autain ???
L'est pas croyable celui là, vraiment un politicard de première.

Donc, s'il s'agit de ce meeting organisé l'année dernière, il faut rappeler :
- que ce n'était absolument pas un meeting organisé par "Ensemble", mais par le collectif contre l'Islamophobie
- étaient invités à ce meeting "la Ligue des Droits de l'Homme" et le "Syndicat de la magistrature" .... DDR, des proches de Tariq Ramadan tu penses ? 
- "Ensemble" n'a pas appelé à participé à ce meeting, mais a juste partagé l'information de sa tenue (et donc l'affiche)
- Clémentine Autain n'était ni intervenante, ni même présente à ce meeting

Sa réponse de l'année dernière à ce sujet :
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1460451-caroline-fourest-m-accuse-d-avoir-fait-perdre-bartolone-un-proces-d-intention-injuste.html

Bref, en conclure une "proximité entre Clémentine Autain et Tariq Ramadan" c'est du pure foutage de gueule 100% pur jus.
Surtout, il suffit de connaître les idées de l'une et celles de l'autre pour voir qu'elles sont à des années lumières, en ce qui concerne les questions de sexismes et de religion.

Pérorer en boucle un mensonge, même si brandi avec une malhonnêté assumée par un politicard professionnel, n'en fait pas une vérité pour autant.

Bon, maintenant je te laisse annoncer à tous les organismes, personnalités, associations, .. soutenus par la Ligue des Droits de l'Homme qu'ils feraient mieux de prendre leur distance avec eux, ils font parti des plus grands promoteurs du communautarisme et du djihadisme ....

Il y a 11 heures, stvi a dit :

lorsqu'ils veulent se redonner une virginité ,les politiques les plus extrêmes se donnent des discours religieux ...

"partage des richesses ,égalité ,paix ,culture/spiritualité "

C'est le fond du discours du Front de Gauche depuis son existence.

Donc c'est idiot de dire qu'il donnerait d'un coup dans ce genre de thématique : le partage des richesses, l'égalité, la paix, la culture, l'éducation, etc ... ce sont cela les idées que tu qualifies habituellement d'extrême.

C'est vrai, demander plus de justice sociale et de redistribution du travail réalisé par tous, c'est super extrême comme idéologie.
Du moins, dans votre système libéral de merde pour ceux qui en tirent les ficelles et en aspirent la moelle.

oui c'est vrai que c'est le discours du front de gauche depuis son origine ....un discours démago ,qui ne les engage à rien ,puisqu'ils ne seront jamais aux commandes ,Staline nous en préserve ....

que coûte aux Mélanchons et consors les promesses des lendemains où l'on rase gratis ... et comme les groupies de Marine qui se contentent de promesses ,ceux de Jean Luc attendent des lendemains qui chantent ....( même si l'une  est plus proche du graal que l'autre)

les seuls pays où les "fronts de gauche" sont arrivés au pouvoir sont les pays latinos d'Amérique du sud ...On voit ce que ça donne ...

Non seulement JLM ne va pas tuer la gauche,

puisqu'il va la sauver.

il y a 4 minutes, Anonymous a dit :

Non seulement JLM ne va pas tuer la gauche,

 

puisqu'il va la sauver.

Vache on dirait un frontiste nous parlant de MMLP . Nan serieux le culte du sauveur ou de la vierge n'est pas un truc de gauche . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Vache on dirait un frontiste nous parlant de MMLP . Nan serieux le culte du sauveur ou de la vierge n'est pas un truc de gauche . 

Le frontiste c'est toujours celui qui défend les idées des bas du front,  du front national, c'est bien connu.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

le partage des richesses, l'égalité, la paix, la culture, l'éducation, etc ... ce sont cela les idées que tu qualifies habituellement d'extrême.

 

Non ça ce sont des idées partagées par la majorité des citoyens et représentants de ce pays , avec pour les deux premières des différences dans ce que cela signifie pour l'égalité ( droit naturel / droit positif ) et pour le partage (  modulation ou non selon l'utilité sociale et amplitude de cette modulation ) , pour toutes les autres ça n'a rien de propre au front de gauche et ca n'a rien d'extrême .

il y a 8 minutes, Anonymous a dit :

 

 

 

 

Le frontiste c'est toujours celui qui défend les idées des bas du front,  du front national, c'est bien connu.

J'ignore si les frontistes de gauche ont le front plus haut, ça ne m'a pas sauté aux yeux .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ça ce sont des idées partagées par la majorité des citoyens et représentants de ce pays , avec pour les deux premières des différences dans ce que cela signifie pour l'égalité ( droit naturel / droit positif ) et pour le partage (  modulation ou non selon l'utilité sociale et amplitude de cette modulation ) , pour toutes les autres ça n'a rien de propre au front de gauche et ca n'a rien d'extrême .

Sauf que l'extrême droite va bientôt nous affirmer qu'elle est porteuse d'idées de gauche, alors que des pauvres  elle s'en fout éperdument, le fn étant une affaire de famille, d'une riche famille, alors comment peuvent-ils se dire proches de ceux qui manquent de tout.

Non l'extrême droite ne peut être porteuse d'idées partagées par la majorité des Français, puisque le fn ne représente qu'une partie d'entre eux, et d'une façon volatile

il y a une heure, stvi a dit :

oui c'est vrai que c'est le discours du front de gauche depuis son origine ....un discours démago ,qui ne les engage à rien ,puisqu'ils ne seront jamais aux commandes 

Plus démago que "mon ennemi c'est la finance", le "travailler plus pour gagner plus" ou la "préservation du modèle sociale français" en le déconstruisant ?

Tous les politiques rasent gratis, même ceux qui arrivent au pouvoir : ils se contentent juste de faire passer leurs promesses à la trappe en se focalisant davantage sur de vrais problèmes, comme la hausse de leurs rétributions.

La vraie question que je me pose, à ton sujet, c'est si tu es opposé à l'idée - par exemple - d'une meilleure redistribution des richesse :
- parce qu'elle te paraît irréalisable (et donc utopiste, et donc démago) 
- parce que tu y es opposé idéologiquement

Si tu es dans le premier cas, je te ferais remarquer qu'une idée est encore moins réalisable lorsque l'on décide de tout faire pour ne surtout pas la mettre en place.

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ça ce sont des idées partagées par la majorité des citoyens et représentants de ce pays , 

Ah oui ? J'avoue que le partage des richesses, ça ne m'avais pas sauté aux yeux dans la plupart des partis.
(et - entre nous - encore moins chez la "majorité des citoyens")

Par exemple, l'inversion des normes promue par le PS, si ce n'est pas au contraire une mesure prévue pour encore plus largement augmenter les disparités de pouvoir sur le monde du travail (et in extenso sur la redistribution des gains de celui-ci vers l'amélioration des conditions de travail ou l'investissement), je ne sais pas ce que sait.

Je ne suis pas non plus sûr que l'idolâtrie qui règne chez nombre de politiques (plus dans l'ADN de la droite, il est vrai) au MEDEF aille réellement en ce sens. Ni même, tout simplement, le blanc seing laissé à la mondialisation "libérée".

Quant à l'égalité ? C'est quoi l'idée, plus d'égalité des pauvres entre eux, plus d'égalité des riches entre eux, etc ...
C'est ça le concept ?'

Et moi qui pensait entendre des discours expliquant que les pauvres sont des assistés et des feignasses, j'ai vraiment dû rêver.

... mais plus généralement, une autre différence, celle de la notion de travail : entre un Hamon qui remet en cause le fondement même du travail, de la productivité (donc, qui replace le débat non pas sur la mécanique en place et sa logique, mais sur l'homme et ses besoins), et les économistes moutonniers portant les ornières du système et ne pouvant réfléchir sur d'autres modèles (n'arrivant même pas à envisager l'existence même d'autres modèles : "et pour quoi faire ? moi j'ai étudié et maîtrise celui-ci, on va pas changer !"), il y a là aussi cette différence d'approche de ce qu'est l'intérêt général : l'humain, ou une mécanique ?

il y a une heure, Anonymous a dit :

 

 

 

 

Sauf que l'extrême droite va bientôt nous affirmer qu'elle est porteuse d'idées de gauche, alors que des pauvres  elle s'en fout éperdument, le fn étant une affaire de famille, d'une riche famille, alors comment peuvent-ils se dire proches de ceux qui manquent de tout.

 

Non l'extrême droite ne peut être porteuse d'idées partagées par la majorité des Français, puisque le fn ne représente qu'une partie d'entre eux, et d'une façon volatile

Inutile d'en parler au futur . N'étant pas frontiste, ni de gauche ni de droite, je ne peux que me baser sur votre argumentaire qui ne vaut rien . Mélenchon n'a pas du beaucoup souffrir de la faim et la cantoche du palais du Luxembourg est une des meilleures de Paris . Quant à la majorité des français , certes non mais depuis mini dix ans le FN est à peu près toujours loin devant la gauche du PS et ça n'a rien de volatile , en tout cas moins que le vote gauche de la gauche ie gauche pas PS .

Mélenchon finira t'il devant Macron et le candidat PS ?

Voilà qui nous permettra de faire l'état des lieux de la gauche .

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ah oui ? J'avoue que le partage des richesses, ça ne m'avais pas sauté aux yeux dans la plupart des partis.
(et - entre nous - encore moins chez la "majorité des citoyens")

 

Parler c'est bien , mais dans les faits le système redistributif français est resté redistributif , il l'est même de plus en plus ( exception faite d'un happy few qui ne participe pas à cette redistribution  ) , à contrario de nombreux autres pays de l'OCDE, nous pouvons parler chiffres . J'en conclus donc que c'est un souci largement partagé. Ce n'est pas parce que tu es seul à dire la paix c'est beau, la guerre c'est pas bien et la pauvreté c'est pas bien , l'éducation est primordiale et la culture doit être accessible à tous que ces idées t'appartiennent .

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

Par exemple, l'inversion des normes promue par le PS, si ce n'est pas au contraire une mesure prévue pour encore plus largement augmenter les disparités de pouvoir sur le monde du travail (et in extenso sur la redistribution des gains de celui-ci vers l'amélioration des conditions de travail ou l'investissement), je ne sais pas ce que sait.

 

 

C'est beau les slogans publicitaires . L'inversion des normes est un bien en Suède et aux Pays bas . Le problème ne tient pas à un sens des normes mais à des syndicats patronaux et de salariés ( sauf quelques uns ^^ ) incapables de trouver un ACCORD ( donc un juste milieu et non un idéal il est beau on dirait du Marx ou du Hayek ) contrairement à ce qui peut être ailleurs .