Fraude et fraudeurs : faut-il comprendre ou condamner ?

Regardant avant-hier un reportage sur un individu qui déclarait (et c'est bien la seule chose qu'il déclarait), travailler"au noir", gagner 2500 € par mois, ne payer ni taxes ni impôts et de surcroît avait le cynisme de préciser qu'il touchait 600 € d'allocations par mois !

Je sais qu'il y a une forme de cmnivence inconciente, de tolérance amusée et même parfois d'approbation tacite (l'état nous vole !) par rapport à cela et que certains, dressés sur leurs ergots de coquelets écervellés, lancent à la cantonnade qu'il s'agit d'un "sport national".Et bien non ! La fraude c'est du vol. Louis XIV disait ;"l'état c'est moi", mais aujourd'hui l'état c'est chacun d'entre-nous. Et lorsque, à la fin du reportage on apprend que la somme totale volée au peuple français par le travail au noir représente l'équivalent du déficit de la securité sociale, je n'ai plus du tout envie de rire !

L'autre jour j'ai empêché un type de me suivre dans le tourniquet du métro pour ne pas payer. Je l'en ai empêché et plus loin il a marmoné en passant à mes côtés ;"Et bien quoi, c'est pas grave ! Ca arrive de temps en temps..."

A 6 heures du matin je n'avais guère envie de polemiquer, mais je lui aurais volontiers rétorqué que si ! C'est grave et que ça ne devrait pas arriver dans une ville comme Paris où les transports sont gratuits pour les plus necessiteux...

Ce qui me choque le plus ce sont les arguments fallacieux de ces "voleurs" pour justifier, excuser, banaliser leurs actes.

J'ai beaucoup aimé la campagne de sensibilation de la SNCF : "il n'y a pas de petits papiers, il n'y a pas de petites incivilités etc." Cela va tout à fait dans le sens de ce que j'expose.

Pour finir je voudrais rappeler pour ce qui concerne la fraude dans le train qu'il s'agit presque toujours d'individus ayant parfaitement les moyens de se payer un billet (dixit la sncf)

mais aujourd'hui l'état c'est chacun d'entre-nous.

Pas vraiment c'est un peu plus compliquer que cela...

le travail au noir représente l'équivalent du déficit de la securité sociale,

Si le travaille au noir n'existerai pas cela ne changerai pas le déficit de la CQ...

L'autre jour j'ai empêché un type de me suivre dans le tourniquet du métro pour ne pas payer.

C vraiment... enfin bref, (a lille) si tu dois prendre le métro et pas l'argent et qu'il y a si il y a control a l'entré tu parle bien avec le contrôleur et il te laisse passé.

J'ai beaucoup aimé la campagne de sensibilation de la SNCF : "il n'y a pas de petits papiers, il n'y a pas de petites incivilités etc."

Cela va tout à fait dans le sens de ce que j'expose.

Pour finir je voudrais rappeler pour ce qui concerne la fraude dans le train qu'il s'agit presque toujours d'individus ayant parfaitement les moyens de se payer un billet (dixit la sncf)

La sncf ne reverse en réaliter pas grand au vue de leur profit a l'état français... Et d'après mon expérience c'est plus les SDF qui prenne des allé retours en continue pour dormir au chaud. Mais eux c'est vrai qu'il font invisible d'ailleurs c très rare que les contrôleurs leur mettent une amende.

Après sur le travail au black et bien, contrairement a ce que peut dire cette homme le travail et temporaire, je pense que qu'en il dit qu'il gagne 2500 €, je pense plutôt que c en réalité sont plus gros moi car mon père a toujours travaillé au black, et qu'en j'ai fais mon premier taf il m'a bien stipulé que l'on ne pouvait pas gagné de grosse sommes tout le temps car cela attiré rapidement le fisque aussi bien sur l'employé que sur l'employeur...

Après sur ton émission c une émission libre ou une émission commandé et contrôlé par l'état (style 90min emquête, enquête spécial ex...)?

Apple : la France ne demandera pas sa part des 13 milliards d’arriérés d’impôt

http://www.humanite.fr/apple-la-france-ne-demandera-pas-sa-part-des-13-milliards-darrieres-dimpot-615516

Apple condamnée à verser 13 milliards à l’Irlande… qui n’en veut pas

http://www.humanite.fr/apple-condamnee-verser-13-milliards-lirlande-qui-nen-veut-pas-615034

http://www.humanite.fr/fraude-fiscale-la-guerre-est-decalee

Les deux

Ca ne vaut pas la peine d'etre severe envers ces gens ... au lieu de croire tout ce qu'on te dise sur ces gens qui auraient la vie en rose :

- travail au noir = pas de retraite, pas de secu, pas de chomage, stress d'etre pris chaque jour ... Si tu as le choix de travailler legalement ou au noir, que choisirais tu ? Mais si tu n'as pas de boulot et qu'on te proposes de travailler au noir sinon on ne te prend pas, tu acceptes ou non ? Une bonne parti de ceux qui travailles au noir ne l'ont pas vraiment choisi.

- fraude au transport : un train qui roule continuera de rouler avec ou sans fraudeur.

"une ville comme Paris où les transports sont gratuits pour les plus necessiteux" = quand tu n'as que le rsa. Si tu touches genre 900€ tu n'y as pas le droit et 900€ une fois tes factures payés c pas grand chose à la fin du mois ...

Je me rappelle l'un de mes employeurs m'avait proposé de me faire une parti de mon salaire en indemnités : ça lui permet de payer moins de taxes et à moi aussi, donc en net je toucherais plus. Mais j'ai refusé parce qu'en cas de chomage la part des indemnités ne sont pas pris en compte.

Si le travaille au noir n'existerai pas cela ne changerai pas le déficit de la CQ...

Ben si, puisque les cotisations sociales sont l'une des sources de financement de la Sécurité Sociale.

Ca ne résorberait peut-être pas le déficit, mais il est évident que le travail au noir représente un manque à gagner.

Je suis contre la fraude en tout genre . Mais le travail au noir pose un vrai dilemme .

Si tout le monde avait accès à un travail honnête et rémunéré à sa juste valeur ... le problème ne se poserais pas . Cela n'est pas le cas . Et comme les gens ont besoin de travailler pour vivre ( voir survivre ) ... ça ne leurs laissent guère le choix .

Ou alors , se tourner vers la délinquance et se mettre réellement hors la loi .

Ben disons que la fraude peut avoir plusieurs motifs et plusieurs conséquences.

Quelqu'un qui fraude les transports ne le fera peut-être pas pour les mêmes raisons qu'un autre (certains fraudent alors qu'ils ont les moyens, d'autres ne les ont pas, certains fraudent régulièrement, d'autres dans de rares occasions, etc ...).

C'est pareil pour le travail au noir : il n'est pas forcément choisi.

Mais il y a des cas où il est décidé, et préféré à un travail officiel.

J'ai pris les exemples du travail au noir et de la fraude dans les transports mais je pensais également à toutes les fraudes lésant l'ensemble de la communauté : arrêts de travail injustifiés, triche de certains ambulanciers, infirmières libérales etc...

Je constate qu'a priori je ne m'étais pas trompé. Il y a bien une banalisation, une acceptation. Une sorte de résignation et de fatalisme. Malheureusement on retrouve ce phénomène dans bien d'autres secteurs de l'activité humaine. Tout à l'heure on voyait à la TV des plongeurs bénévoles nettoyant le port de Marseille. Ils ont remonté à la surface des vélos, des caddies, des scooters et que sais-je encore. Pourtant depuis des années on nous montre d'autres plongeurs à Nice qui font la même chose tous les ans dans l'espoir de faire comprendre aux irresponsables les conséquences de leurs actes...En vain !

Il n'y a pas de "petite fraude". Il n'y a pas de "petite arnaque". Il n'y a pas de "petit vol". Il n'y a pas de "petite triche"

Je suis super dac avec toi.

Et bien c'est super bath de se sentir compris ! Merci Saxopap...

bonjour,

je souscris tout à fait aux idées d'YTTRIUM.

l'état c'est qui ? nous ! les moyens financiers de l'état , ce sont la somme de toutes les taxes, les impôts directs et les éventuels bénéfices des participation de l'état dans divers entreprises.

tout ce que l'état paie, il le fait grâce à nos versements.

quand vous voyagez gratis dans le métro, c'est sur les usagers qui paient que revient la charge de votre voyage car le fonctionnement de tout système c'est l'adéquation entre ce qui rentre et ce qui sort.

ce qui rentre : le billet, ce qui sort le coût de fonctionnement, les charges etc etc .....

donc si vous fraudez, c'est votre voisin qui paiera pour vous, et quand la fraude devient si importante...( ex la Grèce ) c'est tout le système qui s'écroule.

alors, fraudez encore et encore, un jour c'est à pied que vous irez ( je sais j'exagère, mais juste un peu ! )

à tous ceux qui fraudent, je veux dire : heureusement qu'il y a des "imbéciles" qui paient. Sans eux vous ne pourriez même pas frauder, car le système n'existerait pas !

j'ai cité le métro, mais cela vaut pour tous les systèmes.

bonne journée

Dans l'esprit je suis cent fois d'accord avec Rodolphe Y.

L'éducation qu'on reçoit y est probablement pour beaucoup ; pour ma part, j'ai toujours été très animée par un sentiment de responsabilité qui me fait me sentir faisant partie d'un tout dont je suis autant l'artisan que mes voisins. Donc je n'ai jamais cherché à frauder, jamais cherché à abuser du système, ce serait comme devenir ma propre ennemie.

Cependant, le problème du travail au noir en particulier ne s'entend pas seulement du point de vue de celui qui en vit, et qui de ce fait profite de la société dans laquelle il évolue mais sans y contribuer. Un exemple : j'ai dû récemment refaire faire ma terrasse extérieure, apparemment totalement détruite par de successives périodes de secheresse et de gel. Quand un professionnel vous sort un devis de 5000 euros et qu'il vous dit aussi que ça peut vous en couter 1000 de moins sans la TVA.... donc au noir... combien vont résister à la tentation ??

Comprendre les fraudeurs !

C'est quoi encore cette connerie ?

Quand un professionnel vous sort un devis de 5000 euros et qu'il vous dit aussi que ça peut vous en couter 1000 de moins sans la TVA.... donc au noir... combien vont résister à la tentation ??

Ce genre de pro qui propose cela au 1er client qu'ils ne connaissent meme pas, je me mefie sur leur serieux : en cas de travail bidon de leur part on n'a rien pour les attaquer ...

Il n'y a pas de "petite fraude". Il n'y a pas de "petite arnaque". Il n'y a pas de "petit vol". Il n'y a pas de "petite triche"

Et pourtant si : les conséquences ne sont pas les mêmes.

Voler un paquet de pâtes pour se nourrir à une grande enseigne qui fait des marges énormes et a de toutes les façons une assurance, ou ne plus payer son loyer à un proprio qui compte dessus pour payer le sien, ça n'a pas les mêmes conséquences.

Tiens, un autre exemple : j'ai moi même fraudé pendant 6 mois il y a plusieurs années ; en tant qu'étudiant, j'avais une carte imagin'r à l'année zone 4-5 (pour aller de chez moi à l'université). Pendant 6 mois, j'ai été en stage de l'autre côté de l'île-de-France, et j'ai dû compléter par une carte orange mensuelle zone 1-3 ... sauf que j'ai appris que le règlement était normalement de se faire superposer les zones : j'aurais dû normalement prendre une carte zone 1-4.

Et vu que je ne pouvais en fait n'être contrôlé que dans deux stations sur mon trajet - entre une gare en zone 3 et l'autre en zone 4 - et qu'en toute bonne foi ça me paraissait illogique de payer une zone de plus pour rien, j'ai continué ainsi.

Alors, est-ce à tes yeux une grosse fraude ? C'était pourtant contre le règlement.

Ce genre de pro qui propose cela au 1er client qu'ils ne connaissent meme pas, je me mefie sur leur serieux : en cas de travail bidon de leur part on n'a rien pour les attaquer ...

C'est vrai, mais dans ce cas ce n'est plus trop la question de "la fraude" qui se pose, c'est celle de son intérêt personnel, celle de savoir si le jeu en vaut la chandelle. Et franchement, pour des travaux qui n'impliquent pas de risque pour la sécurité, le jeu en vaut clairement la chandelle. Si le travail légal était moins taxé, il y aurait peut-être moins de clients pour l'embauche au noir.

C'est vrai, mais dans ce cas ce n'est plus trop la question de "la fraude" qui se pose,

c'est celle de son intérêt personnel, celle de savoir si le jeu en vaut la chandelle.

Et franchement, pour des travaux qui n'impliquent pas de risque pour la sécurité,

le jeu en vaut clairement la chandelle.

Si le travail légal était moins taxé, il y aurait peut-être moins de clients pour l'embauche au noir.

Celui qui fait du travail au noir, en général, casse les prix et s'oublie !

Il oublie sa part de salaire différé: Sécurité sociale, retraite, chômage, accident du travail... !

Celui qui l'emploie est effectivement le seul profiteur de ce contrat de travail 'au noir'...

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Ben si, puisque les cotisations sociales sont l'une des sources de financement de la Sécurité Sociale.

Ca ne résorberait peut-être pas le déficit, mais il est évident que le travail au noir représente un manque à gagner.

Cela ne fonctionne pas comme cela, le trous de la Sécurité dépend pas vraiment des cotisations des français. J’ai réfléchie a l'expliquée plus clairement, mais je ne voie pas comment sans faire un truc intraduisible mais en gros (vraiment gros) le troue de la CQ, fais partie la dette mondial et la dette mondial est inné a notre système monétaire actuelle.

Tu peut regarder la séries en trois partie de Argent dette qui explique les gros principe des bases de la naissance de l'économie actuelle(

) et des site de training (qui ne sont pas des pub)(comme celui çi; Voila...

Ps: Argent dette est gros mais digeste et le site (a moins que tu es passionné) est long et chiant.

MERCI A CEUX QUI ONT PARTICIPE A CE DEBAT ET J'ESPERE QU'IL Y EN AURA D'AUTRES...

Que voulez vous ? J'ai, à l'instar de ceux de ma génération, été élevé dans la "culpabilité". D'une manière très excessive, souvent injustifiée et souvent injuste. Néanmoins celà m'a permis, à chaque fois que l'idée me venait de voler, tricher, mentir de me sentir un peu, beaucoup, passionnement : coupable !

Ce qui me "choque", plus que les fraudes et autres dols infligés à autrui ou à la société toute entière, c'est l'absence ou quasi-absence de "culpabilité" qui les accompagnent.

Malgré tous mes éfforts' et je vous assure que j'en fais, je n'arrive pas à comprendre...

:blush: