Le pape François veut que les chrétiens demandent pardon aux gays et lesbiennes

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JE m'exclus totalement et définitiverment des "ILS" sur ce sujet-là... ne généralisons pas !!

Jacky

Je n'envisage pas un baiser profond avec un homme .

Ça me suffit grandement pour envisager un désintérêt .

tu ne peux donc comprendre!!! je plaisante et tu le sais, DDR! cela montre que tu n'es aucunement attiré par ton sexe... cela prouve que l'on ne devient pas homosexuel mais que l'on nait avec cette attirance. il fait un temps superbe!!! Boubou va bien et mon neuro-fibrome aussi sans oublier "gros Pépère" qui dort sur le fauteuil!!! :D

Respecter les humains, tous les humains.

Pour demander pardon c'est très facile.

Je voudrai demander pardon aux Gays et aux Lesbiennes d'actes et de parole déplacées.

PARDONNEZ les.

Peut-on pardonner aux croyants chrétiens et au croyants musulmans tous les excès et crimes d'hier et d'aujourd'hui ?

A l'attention de JACKY 29 (impossible de repondre directement ???)

Je profite de relire tes messages à l'emporte-pieces genre charge de la cavalerie légère !!!

Restons calme et respirons fort. Tu ne sais strictement rien de moi et tu supputes allègrement...

D'abord saches qu'il n'est nul besoin d'être homosexuel pour connaître les problèmes des homosexuels, au contraire celà permettrait plutôt de prendre du recul. Lorsque je t'entends parler de l'homosexualité comme étant "de naissance" je me trouve soudain plongé dans les années 70 et 80 où les homosexuels étaient systematiquement "accusés" d'avoir acquis cet éffroyable vice par la corruption et par de mauvaises moeurs (ça y est, tu commences à te rappeler ?) C'était au contact de dangereux pervers qu'ils avaient "attrapés" ça ! Tu me remets ? Cette croyance GENERALISEE à l'époque faisait de l'homosexualité un "vice" comme un autre, dont on pouvait très bien se défaire tout comme l'on pouvait se défaire du "vice" de l'alcool, ou du vice de la cigarette. Tu me suis toujours...Tu m'arrête si je dis des bêtises !

Pour se défendre de ces accusations odieuses qu'ils réfutaient avec la dernière énergie et pour crier leur désir de vivre à tout jamais et dans une forme de normalité leur vie d'homosexuels il ont décidé de se déclarer "homosexuels de naissance"

Se trouvant d'un seul coup victimes d'un mauvais sort "génétiqsue", cela les exonéraient d'avoir à "changer"

Ah ! J'allais oublier, excuses-moi ...à l'époque lorsqu'un homosexuel se déclarait comme tel à sa famille, son médecin, son confesseur, ces derniers n'avaient qu'une seule idée en tête, une idée obsecionnelle : les FAIRE CHANGER !

On les dirigait chez un médecin, chez un psy ou chez le curé et hop ! Les pauvres, on va les remettre dans le droit chemin.

Un bon nombre se prêtaient au jeu de bonne grâce en se disant qu'après tout comme ça on leur ficherait la paix. Hélas, ça ne marchait pas ! jamais. Un échec retentissant !

Pour finir, parce qu'il se fait tard (mais je serais ravi de poursuivre cette conversation si tu le souhaites d'autant qu'elle devrait interesser ceux qui ne connaissent pas le "problème") Tu connais le drame des "intouchables" en Inde, je suppose ? Ils sont voués à tout jamais et depuis des siècles et des siècles à une condition de sous-classe de la société. Ils en sont tellement impregné que jusqu'à une époque très récente il ne leur serait même pas venue à l'idée de se revolter. Une véritable SECONDE NATURE. Imagine que tu te rendes en Inde et que tu décide d'adopter un bébé de 3 mois issue d'une de ces familles d'intouchables. Tu es riche, tu habite une maison superbe tu appartient à la haute-bourgeoisie et tu as obtenu un doctorat en physique nucléaire. Penses-tu que ce bébé gardera malgré tout les traits de caractère et la soumission ancestrale des intouchables, ou bien penses-tu qu'il s'integrerat immédiatement dans TON milieu ?... Bonsoir.

A l'attention de JACKY 29 (impossible de repondre directement ???)

Je profite de relire tes messages à l'emporte-pieces genre charge de la cavalerie légère !!!

Restons calme et respirons fort. Tu ne sais strictement rien de moi et tu supputes allègrement...

D'abord saches qu'il n'est nul besoin d'être homosexuel pour connaître les problèmes des homosexuels, au contraire celà permettrait plutôt de prendre du recul. Lorsque je t'entends parler de l'homosexualité comme étant "de naissance" je me trouve soudain plongé dans les années 70 et 80 où les homosexuels étaient systematiquement "accusés" d'avoir acquis cet éffroyable vice par la corruption et par de mauvaises moeurs (ça y est, tu commences à te rappeler ?) C'était au contact de dangereux pervers qu'ils avaient "attrapés" ça ! Tu me remets ? Cette croyance GENERALISEE à l'époque faisait de l'homosexualité un "vice" comme un autre, dont on pouvait très bien se défaire tout comme l'on pouvait se défaire du "vice" de l'alcool, ou du vice de la cigarette. Tu me suis toujours...Tu m'arrête si je dis des bêtises !

Pour se défendre de ces accusations odieuses qu'ils réfutaient avec la dernière énergie et pour crier leur désir de vivre à tout jamais et dans une forme de normalité leur vie d'homosexuels il ont décidé de se déclarer "homosexuels de naissance"

Se trouvant d'un seul coup victimes d'un mauvais sort "génétiqsue", cela les exonéraient d'avoir à "changer"

Ah ! J'allais oublier, excuses-moi ...à l'époque lorsqu'un homosexuel se déclarait comme tel à sa famille, son médecin, son confesseur, ces derniers n'avaient qu'une seule idée en tête, une idée obsecionnelle : les FAIRE CHANGER !

On les dirigait chez un médecin, chez un psy ou chez le curé et hop ! Les pauvres, on va les remettre dans le droit chemin.

Un bon nombre se prêtaient au jeu de bonne grâce en se disant qu'après tout comme ça on leur ficherait la paix. Hélas, ça ne marchait pas ! jamais. Un échec retentissant !

Pour finir, parce qu'il se fait tard (mais je serais ravi de poursuivre cette conversation si tu le souhaites d'autant qu'elle devrait interesser ceux qui ne connaissent pas le "problème") Tu connais le drame des "intouchables" en Inde, je suppose ? Ils sont voués à tout jamais et depuis des siècles et des siècles à une condition de sous-classe de la société. Ils en sont tellement impregné que jusqu'à une époque très récente il ne leur serait même pas venue à l'idée de se revolter. Une véritable SECONDE NATURE. Imagine que tu te rendes en Inde et que tu décide d'adopter un bébé de 3 mois issue d'une de ces familles d'intouchables. Tu es riche, tu habite une maison superbe tu appartient à la haute-bourgeoisie et tu as obtenu un doctorat en physique nucléaire. Penses-tu que ce bébé gardera malgré tout les traits de caractère et la soumission ancestrale des intouchables, ou bien penses-tu qu'il s'integrerat immédiatement dans TON milieu ?... Bonsoir.

Et pourquoi donc en tant qu'homo ne pourrait t'on pas avoir du recul sur le sujet ? D'autant plus que la plupart d'entre nous se pensent hétéros quand ils réalisent soudain qu'ils ne le sont pas mais sont attirés par les gens de leur sexe et que le premier réflexe, c'est justement un certain mouvement de recul !

Innée ou acquise dans la petite enfance, cette homosexualité est imposée et est souvent mal reçue.

Dire qu'elle est de naissance, ce n'est pas un dédouanement, c'est l'expression du sentiment qu'elle a toujours été là, en nous, quand on y réfléchi.

Et dire qu'on choisi d'être homo est une insulte à tous ceux qui se sont suicidés pour cette raison...

Pour être sûr que l'on parle de la même chose, être homosexuel pour moi, ce n'est pas avoir du sexe avec quelqu'un de son sexe, c'est en avoir envie.

Après, on assume ou pas ce point de départ et on fait son choix.

Et pourquoi donc en tant qu'homo ne pourrait t'on pas avoir du recul sur le sujet ? D'autant plus que la plupart d'entre nous se pensent hétéros quand ils réalisent soudain qu'ils ne le sont pas mais sont attirés par les gens de leur sexe et que le premier réflexe, c'est justement un certain mouvement de recul !

Innée ou acquise dans la petite enfance, cette homosexualité est imposée et est souvent mal reçue.

Dire qu'elle est de naissance, ce n'est pas un dédouanement, c'est l'expression du sentiment qu'elle a toujours été là, en nous, quand on y réfléchi.

Et dire qu'on choisi d'être homo est une insulte à tous ceux qui se sont suicidés pour cette raison...

Pour être sûr que l'on parle de la même chose, être homosexuel pour moi, ce n'est pas avoir du sexe avec quelqu'un de son sexe, c'est en avoir envie.

Après, on assume ou pas ce point de départ et on fait son choix.

Merci d'avoir donné ton avis. Tout d'abord et par respect pour droitdereponse, initiateur de ce "topic", accordes-tu ou envisages-tu t'accorder ton pardon à l'église par l'intercession du Pape François en tant qu'homosexuel ?

J'ai certainement été trop catégorique en affirmant qu'un homosexuel ne pouvait pas avoir le "recul necessaire" mais il est vrai que ce recul demande au moins à se mettre en retrait par rapport aux différentes chapelles que comprend, à l'instar d'autres communautées humaines, la communauté homosexuelle.

Beaucoup (trop) de gens voient cette communauté comme unicolore, à pensée unique derrière le même étendard, et aux pratiques sexuelles identiques. C'est archi-faux (mais prennent-ils le temps de poser le question aux interressés ?) Entre Guy hocqenghem nettement à gauche et Florian Philippot, quelle différence !

Entre ceux qui trouvent le "mariage gay" totalement ridicule et totalement contre-productif en tant qu'avancée de la cause homosexuelle et ceux qui se sont précipités à la mairie dès la publicaztion du décret de loi autorisant ledit mariage, il y a un monde. Entre ceux qui ont une pratique hyper-compulsive de leur sexualité et ceux pour qui la relation est d'un ordre plus affectif et spirituel, il y a un gouffre...

Enfin, déjà à 15 ans en lisant les caractères de La Bruyère, je trouvait insuportable qu'un être humain s'octroit le droit de classifier les gens en fonction d'apparences subjectives et de les condamner ad vitam aeternam à demeurer dans des casiers bien définis. Si on se livre à ce genre d'exercice, on condamne les gens à ne jamais "changer", avoir "l'espoir" de changer et même de simplement évoluer. J'ai cité, pédagogiquement' l'exemple de l'adoption pour démontrer qu'un caractère acquit même s'il est cristallisé au point de faire corps avec un individu n'était pas "sexuellement" transmissible...

Ou alors que l'on me démontre de la manière la plus scientifique et la plus indiscutable que TOUS les caractères d'un individu sont "sexuellement" transmissible...

Bon j'arrête pour cette fois. Au plaisir de te relire. :) :) :)

A l'attention de JACKY 29 (impossible de repondre directement ???)

Je profite de relire tes messages à l'emporte-pieces genre charge de la cavalerie légère !!!

Restons calme et respirons fort. Tu ne sais strictement rien de moi et tu supputes allègrement...

tout comme toi qui supputes allègrement sur le fait homosexuel...

D'abord saches qu'il n'est nul besoin d'être homosexuel pour connaître les problèmes des homosexuels, au contraire celà permettrait plutôt de prendre du recul.

pour connaître nos problèmes et surtout les ressentir comme tels, il faut être, sinon tu restes dans le supposé, mon cher rodo.

Lorsque je t'entends parler de l'homosexualité comme étant "de naissance" je me trouve soudain plongé dans les années 70 et 80 où les homosexuels étaient systematiquement "accusés" d'avoir acquis cet éffroyable vice par la corruption et par de mauvaises moeurs (ça y est, tu commences à te rappeler ?) C'était au contact de dangereux pervers qu'ils avaient "attrapés" ça ! Tu me remets ?

tu es en contradiction flagrante, rodo, ton exemple met en doute ta capacité à gérer ton raisonnement... pour moi, c'est inné, nous naissons soit hétéro, soit homo, soit bi, soit trans etc etc... je n'ai jamais affirmé que c'était un vice ni même une tare, mes parents savaient ce que j'étais, je ne leur ai jamais rien caché à ce niveau-là et nous étions dans les années 60 et 70... or en écrivant comme toi que c'est une forme d'acquis, on dirait que nous avons le choix d'être ou de ne pas être... il n'en est rien. je le sais par expérience tout comme cubes ou d'autres ici- présents.

Cette croyance GENERALISEE à l'époque faisait de l'homosexualité un "vice" comme un autre, dont on pouvait très bien se défaire tout comme l'on pouvait se défaire du "vice" de l'alcool, ou du vice de la cigarette. Tu me suis toujours...Tu m'arrête si je dis des bêtises !

oh oui, je t'arrête car ton texte n'est que convention intellectuelle et je suis gentille!

Pour se défendre de ces accusations odieuses qu'ils réfutaient avec la dernière énergie et pour crier leur désir de vivre à tout jamais et dans une forme de normalité leur vie d'homosexuels il ont décidé de se déclarer "homosexuels de naissance"

Se trouvant d'un seul coup victimes d'un mauvais sort "génétiqsue", cela les exonéraient d'avoir à "changer"

là, je me marre tellement c'est absurde!!! et nous voilà en train de nous tourner vers la génétique!!! mon pauvre, prends-le avec plus de philosophie, nous sommes tels que nous sommes tout bêtement, pourquoi aller chercher midi à 14 h alors que l'on trouve de "l'homosexualité" dans tout le règne animal ayant un psychisme!!! cela passe par certains oiseaux et certains mammifères... pour les autres, je ne peux en parler, n'ayant jamais rien constater par moi-même. car à la différence de beaucoup, je m'appuie toujours sur mon expérience personnelle de visu.

Ah ! J'allais oublier, excuses-moi ...à l'époque lorsqu'un homosexuel se déclarait comme tel à sa famille, son médecin, son confesseur, ces derniers n'avaient qu'une seule idée en tête, une idée obsecionnelle : les FAIRE CHANGER !

On les dirigait chez un médecin, chez un psy ou chez le curé et hop ! Les pauvres, on va les remettre dans le droit chemin.

Un bon nombre se prêtaient au jeu de bonne grâce en se disant qu'après tout comme ça on leur ficherait la paix. Hélas, ça ne marchait pas ! jamais. Un échec retentissant !

il y a une trentaine d'années, j'ai accompagné les parents d'un ami, à la morgue, ce jeune homme avait été battu à mort par deux cons, cela fut tellement violent que le pariétal, l'orbite et l'oeil avaient été défoncés à coup de pieds, l'oeil était sorti de son orbite alors tes suppositions, tes raisonnements bien pontifiants, tu les laisses dans un coin et tu passes ton chemin. bonne journée, rodo! il fut reconnu par ses parents grâce à ses affaires personnelles... le visage ne ressemblant plus à rien... et encore une chose, il y a peu, en Afrique du Sud, pour faire "changer" les jeunes femmes lesbiennes, il était et est de bon ton de les violer... plusieurs d'entre elles en sont mortes. pour les autres, le traumatisme est tellement important que leur vie est réduite à rien.

Pour finir, parce qu'il se fait tard (mais je serais ravi de poursuivre cette conversation si tu le souhaites d'autant qu'elle devrait interesser ceux qui ne connaissent pas le "problème") Tu connais le drame des "intouchables" en Inde, je suppose ? Ils sont voués à tout jamais et depuis des siècles et des siècles à une condition de sous-classe de la société. Ils en sont tellement impregné que jusqu'à une époque très récente il ne leur serait même pas venue à l'idée de se revolter. Une véritable SECONDE NATURE. Imagine que tu te rendes en Inde et que tu décide d'adopter un bébé de 3 mois issue d'une de ces familles d'intouchables. Tu es riche, tu habite une maison superbe tu appartient à la haute-bourgeoisie et tu as obtenu un doctorat en physique nucléaire. Penses-tu que ce bébé gardera malgré tout les traits de caractère et la soumission ancestrale des intouchables, ou bien penses-tu qu'il s'integrerat immédiatement dans TON milieu ?... Bonsoir.

exemple stupide. bonjour!

Voilà qui doit plaire à la mère Boutin, à l'opus déi, à civitas, à la frigide blondasse et autres excités et intégristes bornés de la manif pour tous......

Ce ramassis d'individus qui arpentent les rues lors des manifs pour tous n'ont rien de chrétien... Ils ne respectent pas les valeurs dont ils se réclament. Ce sont juste des individus politisés qui ont pour obsession de conserver LEUR petite vie égoïste... bien rangée... qu'ils estiment propre et comme le modèle à suivre. Ils n'acceptent pas que d'autres puissent vivre d'une autre manière... Ce que peut dire le pape ou qui que ce soit d'autre n'a donc absolument aucune importance !!!

A L'ATTENTION DE JACKIE29

je me rends compte qu'il est très difficile d'avoir une discussion sérieuse et raisonnable avec toi...En examinant ton "curriculum-vitae" je constate qu'il y a plus de points d'exclamations que de points de suspension. Je vois bien, et j'aurais du mal à ne pas le voir, qu'il y a une dose absolument colossale de colère en toi !!!

Hélas, plutôt que de diriger cette colère - et je ne doute PAS un SEUL INSTANT qu'elle est LEGITIME - vers ceux, celui ou celle qui en sont à l'origine, tu la diriges vers ceux qui ne t'ont strictement rien fait de mal.

C'est dommage, car sous l'emprise de cette colère tu vocifères des affirmations parfois péremptoires, tant la crainte de ne pas être comprise, de ne pas être entendue t'obsède !

Tu me prêtes toutes sortes d'intentions, de complots ourdis en secret et qui n'auraient pour seul but que de te décrédibiliser!!

D'abord tu n'es - si je puis dire - que "bi-sexuelle - et tu es une femme. Je ne vois pas comment celà te donnerait le droit d'affirmer connaître les problématiques des homosexuels hommes ?

Je connais quelques psychothérapeutes, sur la place de Paris, qui ont consacré leur carrière toute entière à prendre en charge des homosexuels avec amour et dévouement. Non pour les "guérir" de cette homosexualité, mais tout au contraire pour les aider à mener une vie la plus épanouie possible dans leur orientation sexuelle. Ils ne sont pas, eux-même, homosexuels figures-toi !

Est-ce que tu vas "oser" prétendre t'y connaître mieux qu'eux peut-être ?

Veux-tu m'apprendre ce qu'est la persécution des homos dpuis qsue le monde existe ? Je sais lire, regarder la télévision, écouter la radio, et entendre des témoignages de gens qui ont été victimes de cette persécution. A l'âge que j'ai, ce serait dommage. C'est plutôt à ceux qui pensent que tout va bien maintenant, que les homosexuels sont parfaitement intégrés dans la société, qu'ils ne sont plus persécutés "de nos jours", parce qu'ils les voient danser à la gay pride. Si tu prennais tranquillement, calmement le temps ded lire tu verrais que j'ai posté un message sur Jean-marie Perrier qui s'occupe avec une association de receuillir des gosses jetés à la rue lorsque leurs gentils parents découvrazient leur homosexualité !!

Et oui en l'an 2016...

Alors je t'en prie, je t'en supplie descends de ton destrier fougeux, range tes points d'exclamation et prends le temps de lire correctement les messages de tes petits camarades. Si tu ne le fais pas pour toi, fais le pour nous. Tu nous dois ce minimum de respect il me semble. A te lire... Rodolphe YTTRIUM paris, le 26 octobre 2016

Ce ramassis d'individus qui arpentent les rues lors des manifs pour tous n'ont rien de chrétien... Ils ne respectent pas les valeurs dont ils se réclament. Ce sont juste des individus politisés qui ont pour obsession de conserver LEUR petite vie égoïste... bien rangée... qu'ils estiment propre et comme le modèle à suivre. Ils n'acceptent pas que d'autres puissent vivre d'une autre manière... Ce que peut dire le pape ou qui que ce soit d'autre n'a donc absolument aucune importance !!!

Se poser des questions sur la filiation, c'est ne pas respecter des valeurs, et s'estimer comme un exemple à suivre ?

Se poser des questions sur la filiation, c'est ne pas respecter des valeurs, et s'estimer comme un exemple à suivre ?

Se poser des questions est respectable... Lorsque l'on a trouvé les réponses à ses questions on se les applique à soi-même sans chercher à les IMPOSER à tous. Sérieusement... qu'est ce que ça peut leur foutre à tous ces gens que les gays se marient.... ????

Se poser des questions est respectable... Lorsque l'on a trouvé les réponses à ses questions on se les applique à soi-même sans chercher à les IMPOSER à tous. Sérieusement... qu'est ce que ça peut leur foutre à tous ces gens que les gays se marient.... ????

Je n'ai pas manifesté ( Taubira ayant intelligemment sorti le sujet de la PMA et de la GPA ) , mais le mariage civil c'est un livret de famille, pas un livret de couple . Donc se pose par exemple la question de l'adoption . Je n'ai rien contre , mais de fait la question de l'adoption se pose, et au bout du bout pourquoi pas de la PMA ?

Si je suis votre logique PMA, GPA qu'est ce que ça peut vous foutre ?

Vous y réfléchissez et l'appliquer à vous même .

C'est la raison pour laquelle certains plaidaient pour un mariage homo , en clair les mêmes droits, mais pas de livret de famille .

Par ailleurs j'ignorais que manifester c'était chercher à IMPOSER aux autres dernières nouvelles. Je pensais bêtement qu'avant l'adoption de chaque loi, manifester pour ou contre une loi, ou pour la faire amender faisait partie de l'exercice démocratique. J'ignorais que certaines lois allaient de soi et qu'il était donc même inutile de les voter finalement puisqu'il ne serait pas légitime de les contester .

Relisez calmement votre post, et tirez en vos conclusions quant à votre conception de la démocratie .

Se poser des questions est respectable... Lorsque l'on a trouvé les réponses à ses questions on se les applique à soi-même sans chercher à les IMPOSER à tous. Sérieusement... qu'est ce que ça peut leur foutre à tous ces gens que les gays se marient.... ????

Je n'ai pas manifesté ( Taubira ayant intelligemment sorti le sujet de la PMA et de la GPA ) , mais le mariage civil c'est un livret de famille, pas un livret de couple . Donc se pose par exemple la question de l'adoption . Je n'ai rien contre , mais de fait la question de l'adoption se pose, et au bout du bout pourquoi pas de la PMA ?

Si je suis votre logique PMA, GPA qu'est ce que ça peut vous foutre ?

Finalement vous y réfléchissez et l'appliquez à vous même .

C'est la raison pour laquelle certains plaidaient pour un mariage homo , en clair les mêmes droits, mais pas de livret de famille avec case enfant ( je fais un raccourci ) .

Par ailleurs j'ignorais que manifester c'était chercher à IMPOSER aux autres dernières nouvelles. Je pensais bêtement qu'avant l'adoption de chaque loi, manifester pour ou contre une loi, ou pour la faire amender faisait partie de l'exercice démocratique. J'ignorais que certaines lois allaient de soi et qu'il était donc même inutile de les voter finalement puisqu'il ne serait pas légitime de les contester .

Relisez calmement votre post, et tirez en vos conclusions quant à votre conception de la démocratie .

Ce ramassis d'individus qui arpentent les rues lors des manifs pour tous n'ont rien de chrétien... Ils ne respectent pas les valeurs dont ils se réclament. Ce sont juste des individus politisés qui ont pour obsession de conserver LEUR petite vie égoïste... bien rangée... qu'ils estiment propre et comme le modèle à suivre. Ils n'acceptent pas que d'autres puissent vivre d'une autre manière... Ce que peut dire le pape ou qui que ce soit d'autre n'a donc absolument aucune importance !!!

"Ce ramassis d'individus qui arpentent les rues lors des manifs pour tous n'ont rien de chrétien... Ils ne respectent pas les valeurs dont ils se réclament."

Ah bon, parce que dans toute l'histoire du christianisme, l'église a respecté des valeurs ?

A moins que les massacres, la domination, le fric, la dictature, l'exploitation des hommes, soient des valeurs chrétiennes ?

Je n'ai pas manifesté ( Taubira ayant intelligemment sorti le sujet de la PMA et de la GPA ) , mais le mariage civil c'est un livret de famille, pas un livret de couple . Donc se pose par exemple la question de l'adoption . Je n'ai rien contre , mais de fait la question de l'adoption se pose, et au bout du bout pourquoi pas de la PMA ?

Si je suis votre logique PMA, GPA qu'est ce que ça peut vous foutre ?

Vous y réfléchissez et l'appliquer à vous même .

C'est la raison pour laquelle certains plaidaient pour un mariage homo , en clair les mêmes droits, mais pas de livret de famille .

Par ailleurs j'ignorais que manifester c'était chercher à IMPOSER aux autres dernières nouvelles. Je pensais bêtement qu'avant l'adoption de chaque loi, manifester pour ou contre une loi, ou pour la faire amender faisait partie de l'exercice démocratique. J'ignorais que certaines lois allaient de soi et qu'il était donc même inutile de les voter finalement puisqu'il ne serait pas légitime de les contester .

Relisez calmement votre post, et tirez en vos conclusions quant à votre conception de la démocratie .

Je n'ai pas manifesté ( Taubira ayant intelligemment sorti le sujet de la PMA et de la GPA ) , mais le mariage civil c'est un livret de famille, pas un livret de couple . Donc se pose par exemple la question de l'adoption . Je n'ai rien contre , mais de fait la question de l'adoption se pose, et au bout du bout pourquoi pas de la PMA ?

Si je suis votre logique PMA, GPA qu'est ce que ça peut vous foutre ?

Finalement vous y réfléchissez et l'appliquez à vous même .

C'est la raison pour laquelle certains plaidaient pour un mariage homo , en clair les mêmes droits, mais pas de livret de famille avec case enfant ( je fais un raccourci ) .

Par ailleurs j'ignorais que manifester c'était chercher à IMPOSER aux autres dernières nouvelles. Je pensais bêtement qu'avant l'adoption de chaque loi, manifester pour ou contre une loi, ou pour la faire amender faisait partie de l'exercice démocratique. J'ignorais que certaines lois allaient de soi et qu'il était donc même inutile de les voter finalement puisqu'il ne serait pas légitime de les contester .

Relisez calmement votre post, et tirez en vos conclusions quant à votre conception de la démocratie .

Manifester pour exprimer son opposition à une loi est légitime et compréhensible. Ce qui l'est moins c'est de continuer à voir des opposants de la première heure alors que cette loi a été votée... vouloir absolument la faire abroger !!! Décidément.. la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres !!!

"Ce ramassis d'individus qui arpentent les rues lors des manifs pour tous n'ont rien de chrétien... Ils ne respectent pas les valeurs dont ils se réclament."

Ah bon, parce que dans toute l'histoire du christianisme, l'église a respecté des valeurs ?

A moins que les massacres, la domination, le fric, la dictature, l'exploitation des hommes, soient des valeurs chrétiennes ?

Juste des "valeurs" humaines que les hommes ont fait passer pour des valeurs chrétiennes!

Se servir de la religion a toujours été un tour de passe passe pour ceux qui jalousaient, enviaient, voulaient conquérir, volés des terres, une couronne etc.

Manifester pour exprimer son opposition à une loi est légitime et compréhensible. Ce qui l'est moins c'est de continuer à voir des opposants de la première heure alors que cette loi a été votée... vouloir absolument la faire abroger !!! Décidément.. la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres !!!

C'est pas nouveau! et vu leur nombre, le mariage homo n'a pas grand chose à craindre!

Manifester pour exprimer son opposition à une loi est légitime et compréhensible. Ce qui l'est moins c'est de continuer à voir des opposants de la première heure alors que cette loi a été votée... vouloir absolument la faire abroger !!! Décidément.. la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres !!!

Il n'en va pas différemment de la loi travail .

Comme ma liberté s'arrête à mi-chemin ( pas de raison que celle des autres commence sous ma porte ) de celle des autres , je ne conteste pas la liberte des uns et des autres à manifester ce qui n'est en rien imposer .

Pour mémoire et pour éviter d'avoir à dérouler toutes les pages à chaque fois, le titre de cet intéressant sujet était : "le pape François veut que les chrétiens demandent pardon aux gays et lesbiennes"

.../... Le pape a ensuite recommandé aux chrétiens de non seulement de demander des excuses, mais aussi de rechercher le pardon auprès des homosexuels."Les chrétiens doivent demander pardon sans cesse" .../...

J'ai pu constater chez un certain nombre, les plus habituellement tolérants dans ce forum, une reconnaissance sans ambiguité, moins chez d'autres et une ambiguité totale chez les derniers. N'étant ni chrétien, ni croyant je ne me sens pas "tenu" par une obligation religieuse, et n'ayant jamais fait le moindre mal ni en paroles ni en pensées à un homosexuel je ne me sens pas "civilement" responsable de quoique ce soit. Mais j'aurais trouvé sympa -à défaut de pardon public, nous ne sommes pas dans un confessionnal- que quelques uns donnent leur avis personnel sur ce fameux pardon...Enfin, je dis ça...

Pour mémoire et pour éviter d'avoir à dérouler toutes les pages à chaque fois, le titre de cet intéressant sujet était : "le pape François veut que les chrétiens demandent pardon aux gays et lesbiennes"

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Pas tout à fait http://croire.la-cro...demander-pardon

"L’Église doit demander pardon de ne pas s’être bien comportée tant de fois, et quand je dis l’Église je veux dire les chrétiens".

"Nous devons demander pardon [pour les nombreuses discriminations NDLR] aux personnes homosexuelles mais aussi aux pauvres, aux femmes délaissées, aux enfants exploités par le travail, demander pardon pour avoir béni tant d'armes, pour ne pas avoir accompagné tant de choix, tant de familles...".

Le pardon par ailleurs émane de l'Eglise, donc des chrétiens, et ce pardon porte sur la marginalisation des homos à laquelle a contribué l'Eglise . En clair c'est le corps de l'Eglise , les chrétiens en tant que groupe qui se doit de le faire mais ce n'est pas une injonction individuelle , en tant que membre de l'institution je suis tout à fait d'accord. En tant qu'individu je n'ai pas à le faire , je n'ai jamais marginalisé aucun homo .

N'étant ni chrétien, ni croyant je ne me sens pas "tenu" par une obligation religieuse, et n'ayant jamais fait le moindre mal ni en paroles ni en pensées à un homosexuel je ne me sens pas "civilement" responsable de quoique ce soit. Mais j'aurais trouvé sympa -à défaut de pardon public, nous ne sommes pas dans un confessionnal- que quelques uns donnent leur avis personnel sur ce fameux pardon...Enfin, je dis ça...

Pour info un catholique n'est pas "tenu par le propos d'un pape", le pape est un guide, mais il ne peut pas "vouloir" pour moi , ce n'est pas son rôle :

http://www.eglise.ca...e-role-du-pape/

Sinon je ne suis pas plus civilement responsable de quoi que ce soit. Par contre que l'institution donc moi en tant que membre de l'institution demande pardon pour avoir participer à la marginalisation , c'est tout à fait légitime .

A L'ATTENTION DE JACKIE29

je me rends compte qu'il est très difficile d'avoir une discussion sérieuse et raisonnable avec toi...En examinant ton "curriculum-vitae" je constate qu'il y a plus de points d'exclamations que de points de suspension. Je vois bien, et j'aurais du mal à ne pas le voir, qu'il y a une dose absolument colossale de colère en toi !!!

pas de la colère mais de la lassitude de voir un sujet revenir toujours sur les fora alors que le pardon demandé par le pape est chose stupide car rien ne change réellement.

Hélas, plutôt que de diriger cette colère - et je ne doute PAS un SEUL INSTANT qu'elle est LEGITIME - vers ceux, celui ou celle qui en sont à l'origine, tu la diriges vers ceux qui ne t'ont strictement rien fait de mal.

C'est dommage, car sous l'emprise de cette colère tu vocifères des affirmations parfois péremptoires, tant la crainte de ne pas être comprise, de ne pas être entendue t'obsède !

je ne crie jamais!!! as-tu vu des majuscules, oui, non? non... je ne crie jamais.

et je peux t'assurer que si nous n'avions, que cela soit des femmes ou des hommes, pas d'attirance pour notre sexe et ce dès le plus jeune âge, il n'y aurait pas de gays sur terre.

Tu me prêtes toutes sortes d'intentions, de complots ourdis en secret et qui n'auraient pour seul but que de te décrédibiliser!!

D'abord tu n'es - si je puis dire - que "bi-sexuelle - et tu es une femme. Je ne vois pas comment celà te donnerait le droit d'affirmer connaître les problématiques des homosexuels hommes ?

que l'on soit femelle ou mâle, c'est pareil, soit tu as en toi l'envie, soit cette envie n'est pas là, point. à toi de passer ou pas à l'acte. mais tu n'as besoin de personne pour savoir ce que tu peux faire ou pas faire et si tu éprouves ce désir. je pense que un homme ou une femme sont l'un comme l'autre aptes à le savoir.

Je connais quelques psychothérapeutes, sur la place de Paris, qui ont consacré leur carrière toute entière à prendre en charge des homosexuels avec amour et dévouement. Non pour les "guérir" de cette homosexualité, mais tout au contraire pour les aider à mener une vie la plus épanouie possible dans leur orientation sexuelle. Ils ne sont pas, eux-même, homosexuels figures-toi !

Est-ce que tu vas "oser" prétendre t'y connaître mieux qu'eux peut-être ?

tu me parles là de thérapies pour supporter ce que l'on est... bien des homosexuel(les) sont en déshérence car rejetés par leur famille ou leurs proches et même par dégoût de ce qu'ils se savent être, cela n'a rien de neuf sous le soleil, cher rodolphe! on ne guérit pas de l'homosexualité, c'est vrai et je n'ai jamais prétendu la chose. mon père était neuropsychiatre, entre mes amis et moi, il en a vu pas mal... je connais bien le milieu... il a secouru certains d'entre eux afin qu'ils acceptent d'être ce qu'ils étaient, il n'avait aucune approche particulière vis à vis de ce que nous étions... le sujet n'étant pas là! il pensait que j'étais née ainsi car, dans la famille, il n'y avait aucun autre cas d'homosexualité ou de bi-sexualité à notre connaissance... pour lui, ce n'était pas acquis mais bien inné.