Enseigner efficacement le Coran

L'Islam est la seule religion monothéiste qui intègre la guerre comme un devoir pour le croyant.

Pour enseigner le coran il faudrait déjà que les courants islamiques, issus naturellement du même coran, puisse se mettre d'accord sur une version officielle à enseigner... Or l'actualité nous montre que c'est loin d'être le cas. C'est comme si je proposais d'enseigner la bible en pleine St Barthélemy...

Il n'y a qu'une version du Coran, c'est le même partout.

Il n'y a que 7 façon de le mémoriser, c'est à dire d'en connaitre les règles de lectures ( Il ne se réciter pas de la même manière qu'un texte autre, les lettres du Coran ne se prononce pas avec la même intonation qu'un autre texte).

Mais il n'y a que 7 façon de le réciter, mais c'est le même texte, c'est juste la sonorité qui change.

On était si potes avec eux qu'on mobilise toutes les armées d'Europe? Un peu comme on était pote avec le Koweit pour que le monde entier s'en prenne à l'Irak de Saddam? Personne aujourd'hui ne va croire qu'on était pote avec le Koweit, et je refuse de croire que les croisades sont nées de la mobilisation de la chrétienté européenne par amitié avec une peuplade musulmane. Peut être que j'ai tord...

On a toujours tort quand on ne lit pas son interlocuteur , tu n'as pas du lire "Byzance était menacée" , les seldjoukides étaient suffisamment puissant pour défaire les abbassides et s'en prendre à l'empire byzantin, la comparaison avec Saddam est donc un poil ridicule .

Quant aux abbassides ils avaient le bon goût d'autoriser les pélerins à pénétrer dans la ville sainte, droit que remirent en cause les seldjoukides, ce qui permit de trouver un prétexte suffisamment fort pour galvaniser les foules tout en permettant de prêter main forte à l'empire byzantin. Ca a bien marché puisque la chute de Byzance fut sans retarder de 4 siècles .

https://www.herodote.net/1055_a_1923-synthese-68.php

Les Turcs Seldjoukides s'emparent de l'Arménie et remportent une écrasante victoire sur l'empereur byzantin à Malazgerd (ou Manzikert) en 1071. Sur les territoires enlevés aux Grecs, ils fondent le sultanat de Roum (ce nom est une déformation du mot Romains, car le sultanat s'est constitué aux dépens de l'empire romain d'Orient).

Byzance même est dès lors menacée et appelle l'Occident à la rescousse. Le pape Urbain II lance à Clermont un appel à combattre les infidèles. C'est la première croisade. Elle sauve la chrétienté byzantine du sort dont a été victime l'empire arabe de Bagdad.

On a toujours tort quand on ne lit pas son interlocuteur , tu n'as pas du lire "Byzance était menacée" , les seldjoukides étaient suffisamment puissant pour défaire les abbassides et s'en prendre à l'empire byzantin, la comparaison avec Saddam est donc un poil ridicule .

Quant aux abbassides ils avaient le bon goût d'autoriser les pélerins à pénétrer dans la ville sainte, droit que remirent en cause les seldjoukides, ce qui permit de trouver un prétexte suffisamment fort pour galvaniser les foules tout en permettant de prêter main forte à l'empire byzantin. Ca a bien marché puisque la chute de Byzance fut sans retarder de 4 siècles .

https://www.herodote.net/1055_a_1923-synthese-68.php

Les Turcs Seldjoukides s'emparent de l'Arménie et remportent une écrasante victoire sur l'empereur byzantin à Malazgerd (ou Manzikert) en 1071. Sur les territoires enlevés aux Grecs, ils fondent le sultanat de Roum (ce nom est une déformation du mot Romains, car le sultanat s'est constitué aux dépens de l'empire romain d'Orient).

Byzance même est dès lors menacée et appelle l'Occident à la rescousse. Le pape Urbain II lance à Clermont un appel à combattre les infidèles. C'est la première croisade. Elle sauve la chrétienté byzantine du sort dont a été victime l'empire arabe de Bagdad.

Faux ça faisait plus d'un siècle avant que Byzance était menacé et ils n'en avait rien à faire, d'ailleurs des croisés ont à un moment détourner une croisade pour piller byzance ...

Les turcs n'interdisaient pas les pélerins, ils les volaient et les rançonnaient.

Et c'est pas pour ça non plus, mais je ne pense pas que tu sache que l'Europe avait un problème "Paix de Dieu", et qu'il s'agissait d'envoyer les féodaux se battre hors Europe car ces cons se battaient tout le temps ...

Bien sur, il faudrait que tout bon chrétien se laisse assassiné "pour sa cause"....

Longtemps qu'ils auraient disparus les pauvres!

Moi j'aime bien le principe de la loi du Talion....

On retrouve la parabole de Mathieu 14:31 où Jésus marche sur l'eau et demande à Pierre de le suivre... Comme Pierre tu doutes que le pardon soit plus puissant que les armes et ce doute te renvoie dans l'ancien testament. Il est à noté que la loi du Talion fut d'abord une véritable justice où la mort sanctionnait le moindre incident: X perd un oeil? la mort... X perd une dent? La mort... la loi du Talion ré équilibre les choses et propose oeil pour oeil, dent pour dent... Avec le recul je trouve ça toujours barbare mais c'est mon coté bisounours, enfin bisounours divin parce qu'on se souvient tous du premier meurtre de l'humanité: Caïn contre Abel... Pour punir Caïn qu'à fait dieu? Rien. Ou plutôt si... Lorsque Caïn dit à dieu que les autres vont le tuer pour ce qu'il a fait, dieu fait une marque sur Caïn et jure de punir quiconque lèverait la main sur Caïn. C'est peut être la seule fois où je trouve la représentation du dieu commun à toutes les religions monothéistes, cool.

On retrouve la parabole de Mathieu 14:31 où Jésus marche sur l'eau et demande à Pierre de le suivre... Comme Pierre tu doutes que le pardon soit plus puissant que les armes et ce doute te renvoie dans l'ancien testament. Il est à noté que la loi du Talion fut d'abord une véritable justice où la mort sanctionnait le moindre incident: X perd un oeil? la mort... X perd une dent? La mort... la loi du Talion ré équilibre les choses et propose oeil pour oeil, dent pour dent... Avec le recul je trouve ça toujours barbare mais c'est mon coté bisounours, enfin bisounours divin parce qu'on se souvient tous du premier meurtre de l'humanité: Caïn contre Abel... Pour punir Caïn qu'à fait dieu? Rien. Ou plutôt si... Lorsque Caïn dit à dieu que les autres vont le tuer pour ce qu'il a fait, dieu fait une marque sur Caïn et jure de punir quiconque lèverait la main sur Caïn. C'est peut être la seule fois où je trouve la représentation du dieu commun à toutes les religions monothéistes, cool.

La loi du Talion existait depuis bien avant la première religion monothéiste....

En tant que catho je lis la Bible pour ce qu'elle est...

Il n'y a qu'une version du Coran, c'est le même partout.

Il n'y a que 7 façon de le mémoriser, c'est à dire d'en connaitre les règles de lectures ( Il ne se réciter pas de la même manière qu'un texte autre, les lettres du Coran ne se prononce pas avec la même intonation qu'un autre texte).

Mais il n'y a que 7 façon de le réciter, mais c'est le même texte, c'est juste la sonorité qui change.

Dans ce cas tout les musulmans sont frères et il n'y a aucune guerre nul part et tu adoooooores les saoudiens...

Dans ce cas tout les musulmans sont frères et il n'y a aucune guerre nul part et tu adoooooores les saoudiens...

Car tu confond le fait d'enseigner le Coran ( ici a des gens qui ne parle pas un mot d'arabe), et les mouvements religieux (dont les divergeances sont sur la façon de comprendre les textes).

Je veux dire simplement qu'apprendre le Coran n'a rien à voir avec les guerres et tensions politique.

Bon je fais un essai, même si j'avais dit hier que j'éviterai ce topic, source de tous les conflits sur tous les forums

pour enseigner quelque chose à quelqu'un, faut déjà être un enseignant, et qui désigne les enseignants ? les hommes s'auto-proclament enseignants en matière de religion, alors si j'ai un conseil à donner, c'est bien de ne jamais écouter un auto-proclamé

si vous ne discernez aucun amour fraternel dans un message, juste un intéressement quant à votre personne (rejoindre un mouvement pour le grossir) fuyez, sortez !!! :D

Les auto proclamés n'existent pas, par contre il faut se méfier des gens téléguidés et donc ont peut voir qui les envois ou emploi.

Ah ouais ? ben pourtant ils sont légion :D

pas compliqué le discernement pour savoir : dès lors qu'il y a un intérêt, ce sont des loups, voraces, sans aucun amour fraternel, leur signature, dommage pour eux qu'ils se signent d'eux-mêmes :)

Il n'y a personne d'auto proclamé, à part dans les médias.

Car tu confond le fait d'enseigner le Coran ( ici a des gens qui ne parle pas un mot d'arabe), et les mouvements religieux (dont les divergeances sont sur la façon de comprendre les textes).

Je veux dire simplement qu'apprendre le Coran n'a rien à voir avec les guerres et tensions politique.

Non je te dis juste que sur un même texte, plusieurs interprétations sont faites en donnant plusieurs courants musulmans. Ce qui explique que tu détestes les saoudiens parce qu'ils ne comprennent pas le coran comme toi. Toi tu vas estimer avoir la bonne interprétation, et eux aussi... et pourtant vous avez le même texte en face de vous... Pareil pour les chrétiens...

J'ajoute un point à polémique mais qui aura j'espère le mérite d'exister... les mecs qui enseignent le coran alors qu'ils sont en prison. S'il suit le coran à la lettre, qu'est ce qu'il fout en prison?!

Non je te dis juste que sur un même texte, plusieurs interprétations sont faites en donnant plusieurs courants musulmans. Ce qui explique que tu détestes les saoudiens parce qu'ils ne comprennent pas le coran comme toi. Toi tu vas estimer avoir la bonne interprétation, et eux aussi... et pourtant vous avez le même texte en face de vous... Pareil pour les chrétiens...

Non ce n'est pas pour ça, c'est pour des raisons politique et parce qu'ils sont racistes et corrompus.

Il n'y a personne d'auto proclamé, à part dans les médias.

bon pour faire court, mon Dieu m'a demandé de ne jamais toucher au Coran, ni de près ni de loin :)

Faux ça faisait plus d'un siècle avant que Byzance était menacé et ils n'en avait rien à faire, d'ailleurs des croisés ont à un moment détourner une croisade pour piller byzance ...

Les turcs n'interdisaient pas les pélerins, ils les volaient et les rançonnaient.

Et c'est pas pour ça non plus, mais je ne pense pas que tu sache que l'Europe avait un problème "Paix de Dieu", et qu'il s'agissait d'envoyer les féodaux se battre hors Europe car ces cons se battaient tout le temps ...

Moi je veux bien qu'un site d'histoire dise faux , je cite :

Les Turcs Seldjoukides s'emparent de l'Arménie et remportent une écrasante victoire sur l'empereur byzantin à Malazgerd (ou Manzikert) en 1071. Sur les territoires enlevés aux Grecs, ils fondent le sultanat de Roum (ce nom est une déformation du mot Romains, car le sultanat s'est constitué aux dépens de l'empire romain d'Orient).

Byzance même est dès lors menacée et appelle l'Occident à la rescousse. Le pape Urbain II lance à Clermont un appel à combattre les infidèles. C'est la première croisade. Elle sauve la chrétienté byzantine du sort dont a été victime l'empire arabe de Bagdad.

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Du coup tu nous proposes quoi comme référence historique ?

En attendant je te 'en propose une autre

http://www.histoire-...rmont-1095.html

Il y est encore question de Byzance

Les turcs n'interdisaient pas les pélerins, ils les volaient et les rançonnaient.

Merci de confirmer mon propos

Il n'y a qu'une version du Coran, c'est le même partout.

Il n'y a que 7 façon de le mémoriser, c'est à dire d'en connaitre les règles de lectures ( Il ne se réciter pas de la même manière qu'un texte autre, les lettres du Coran ne se prononce pas avec la même intonation qu'un autre texte).

Mais il n'y a que 7 façon de le réciter, mais c'est le même texte, c'est juste la sonorité qui change.

Il semblerait que d'autres versions passablement différentes aient été éliminées.

Ce serait plus sympa d'avoir trois ou quatre Corans comme on a 4 Evangiles.

On pourrait picorer par-ci, par-là !...

Mais avant de se poser le problème d'enseigner le Coran efficacement, il serait plus judicieux

de bien l'analyser pour savoir s'il mérite vraiment d'être enseigné.

En ce moment, il est plutôt... en saignée.

On raconte que sur la place de la cathédrale de clermont, Urbain II lançait la première croisade en 1095... un des seigneurs aurait dit "mais il est écrit tu ne tueras point"... et le pape aurait répondu "tu ne tueras point... de chrétien."

Après les catholiques au XVI avait largement abusé notamment en vendant des "indulgences" au plus offrant et forcément qu'un courant plus rigoriste allait naitre de ce conflit. Le reste était politique... comme pour l'islam... Je pense qu'il doit y avoir plusieurs courant juifs aussi, comme il y a plusieurs courants bouddhistes.

ça rappel le sketch de la chaussure des Monty Python dans La vie de Brian où chacun tentait de faire une exégèse très personnelle de la perte de la chaussure de Brian.

1095 les croisades !!!

2016 le djihad !!!!

. S'il suit le coran à la lettre, qu'est ce qu'il fout en prison?!

Tuer des mécreants est interdit par la loi .

Car tu confond le fait d'enseigner le Coran ( ici a des gens qui ne parle pas un mot d'arabe), et les mouvements religieux (dont les divergeances sont sur la façon de comprendre les textes).

Je veux dire simplement qu'apprendre le Coran n'a rien à voir avec les guerres et tensions politique.

ca depend comment on l apprend et par qui il est enseigné ! visiblement , vous n avez pas tous la meme lecture !!!

pourquoi vouloir nier en permanence la réalité?