L'Eglise va demander pardon pour le massacre des Cathares

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Ils peuvent croire sans ce taré de pape et cette organisation de malade qu'est devenu l'église catholique.

Une initiative des chevaliers cathares . Et dire que certain se réjouissent que ces nobles chevalier désireux de se rapprocher du sens originel du message du christ aient échoué. 

La place est libre pour un clergé gavé d'or et apparats, plus soucieux de sa fortune que de la condition humaine. 

Mais comment de nombreux papes précédents ont ils accepté de se faire faire des pompes à what mille ???

Si ma mémoire est bonne, Jésus, roi des juif, n'est il pas arrivé sur un Ane vêtu  d'une simple toge? 

il y a 41 minutes, saxopap a dit :

on s'en fout des perdants, tu nous prends pour des pleureuses?

Non je pense que le perdant est trop souvent idéalisé . Là encore ça se confirme je pense , démonstration.

il y a 41 minutes, saxopap a dit :

Pour une évidente raison: Le christianisme perverti par son inféodation à CONSTANTIN ( il intégre la hiérarchie catholique à la bureaucratie Romaine. Malin le type, mais l'église perd alors toute crédibilité, tout sens religieux aux yeux de tous.!

Le principe de cette structure hiérarchique était vraisemblablement de reproduire fidèlement celle de l'Église primitive, telle qu'elle serait décrite dans le Nouveau Testament (épîtres de Saint-Paul, et dans les Actes des apôtres, principalement).  

Une noble démarche !

 

 

 

 

Surprenant, compte tenu du fait qu'ils rejettent l'ancien testament. 

Tu ne peux nier qu'il existe un trouble entre ancien et nouveau testament. ( un Dieu qui test???)

Ces communautés étaient constituées de plusieurs « maisons ». On y aurait souvent pratiqué des métiers liés à l’artisanat local, et fréquemment le tissage, en référence aux premières communautés chrétiennes. Plusieurs communautés constituaient une Église, ou diocèse cathare, à la tête duquel se trouvaient des évêques. 

Je t'invite à relire ce qu'est le catharisme , je t'ai fourni entre autre un extrait du bouquin d'une spécialiste du catharisme .

il y a 41 minutes, saxopap a dit :

 

Mais d'ou sors tu cela? c'est absurde. :

Ils recherchent le sens originel du message du Christ. La foi cathare se base sur les principes suivants :

Le clergé cathare — ou les bons chrétiens, comme ils se nommaient — avaient et prêchaient un respect inconditionnel de la vie. Tout ce qui avait place dans le monde matériel méritait considération

 

Encore une étonnante remarque. Bien évidement qu'ils étaient de puissants chevaliers, ils protégeaient les habitant avec une extreme vigilance et un savoir faire dans l'art du combat. 

Qui est le benet qui a pu les traiter d'oies blanches?

Bel exemple d'altruisme et d'indulgence ! Les cathares eux vivaient entourés de différentes religions, judaïsme etc..

Un pape vivant dans l'opulence, politisé jusqu'au bout des ongles. Un digne représentant du christ à ton avis?

 

 

Lol la belle image d'Epinal . Renseigne toi un peu sur le dualisme , le démiurge etc .

il y a une heure, Constantinople a dit :

Ils peuvent croire sans ce taré de pape et cette organisation de malade qu'est devenu l'église catholique.

Pourquoi insulter les catholiques ?

C'est bizarre, car actuellement, la religion catholique et surtout son Pape est l'une des religions les plus tranquille !

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non je pense que le perdant est trop souvent idéalisé . Là encore ça se confirme je pense , démonstration.

Ou est elle? 

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je t'invite à relire ce qu'est le catharisme , je t'ai fourni entre autre un extrait du bouquin d'une spécialiste du catharisme .

Un seul? j'en ai lu des dizaines depuis que je suis enfant et que je visite leurs châteaux. Ce que je viens de t'écrire est simple et réel. Ce que je ne comprends pas, c'est que mes mots s'opposent à ce point aux tiens, et je sais que tu n'as pas l'habitude de dire des bêtises.

Pourtant tu reconnaitra le bon sens qui ac compagne plutôt mes arguments que les tiens. 

( Javé, ancien testament test la foi et arrête la lame au dernier moment. Cela est incompatible avec le divin du nouveau testament.) Pour les cathares, lavé est le mal.  

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lol la belle image d'Epinal . Renseigne toi un peu sur le dualisme , le démiurge etc .

laquelle? l'opulence pontificale, l'art du combat des chevaliers?  ou l'attention particulière qu'ils portaient au bien etre et à la protections des sujets?

Quand aux référence platoniciennes, tu vas avoir bien du mal à démêler l'écheveau  de leurs origines, les variétés et évolutions de leurs pensées, les subtiles et parfois opposées idéologies qui ont alimentés ces hommes de la Métempsycose au salut méritoire de l'âme....au rejet de la genèse etc..

Il y a 2 heures, italove a dit :

Pourquoi insulter les catholiques ?

C'est bizarre, car actuellement, la religion catholique et surtout son Pape est l'une des religions les plus tranquille !

Je comprends ton message italove. Pourtant tu remarqueras que ce ne sont pas les croyants qui sont remis en question, mais toute cet église qui a tourné le dos à la simplicité et la puissance du message de Jésus.

Point de pardon, point d'indulgence, une compassion modérée ...et les richesses, les apparats .. passons.

Le regard du prêtre deviens sélectif, juge et juré, accusant, critiquant...Je vais à l'église parfois. Elles sont nombreuses ici. Je dois souvent quitter lors du sermon.

Nos prêtres accusent, nous sommes en guerre, ne nous laissons pas faire, vous devez réagir, manifester et résister, ....

Tu auras compris contre qui. Les musulmans évidement. Bravo le message de paix, de pardon, la conviction , la croyance en la bonté universelle ...OU EST PASSÉ LE MESSAGE DE JÉSUS? 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs d’un point de vue guerrier voir en amont , ils étaient loin d’etre les oies blanches que l’on nous présente ....

L’Oïl a gagné voilà tout 

http://www.histoire-france.net/moyen/cathares

La rupture entre cathares et catholiques fut totale en 1208 lorsque le légat du pape fut assassiné.

L'assassinat de son légat amena le pape à lever une croisade contre les hérétiques.

=======

Ah mince l’image d!Epinal n’est pas si simple

https://books.google.com/books/about/Cathares_La_contre_enquête.html?hl=fr&id=RH_0uXlJVKcC

 

Anne Brenon palme académique spécialiste du catharisme...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_Brenon

 

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

Ou est elle? 

 

 

 

Je te l'avais déjà passé . Pour le reste j'ai longtemps habité l'Aude , c'est pas parce que tu as visité leurs châteaux que ça fait de toi un pro ( moi pas plus ) . Mais si il est bien évident que le clergé de l'époque a évidemment inventé plein de trucs contre les "parfaits", la réciproque était évidemment vrai, nous parlons d'évènement ayant eu lieu en 1200 , les historiens sont loin d'être unanimes, le "tuez les tous" d'Amaury est très controversé, mentionné 1 seule fois par 1 allemand alors que 'on sait qu'il n'était pas sur le champ de bataille, par alleurs l'assassinat du légat du pape est systématiquement "oublié" . Nous sommes donc clairement dans une image d'Epinal .

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je te l'avais déjà passé . Pour le reste j'ai longtemps habité l'Aude , c'est pas parce que tu as visité leurs châteaux que ça fait de toi un pro ( moi pas plus ) . Mais si il est bien évident que le clergé de l'époque a évidemment inventé plein de trucs contre les "parfaits", la réciproque était évidemment vrai, nous parlons d'évènement ayant eu lieu en 1200 , les historiens sont loin d'être unanimes, le "tuez les tous" d'Amaury est très controversé, mentionné 1 seule fois par 1 allemand alors que 'on sait qu'il n'était pas sur le champ de bataille, par alleurs l'assassinat du légat du pape est systématiquement "oublié" . Nous sommes donc clairement dans une image d'Epinal .

oui je voulais te dire exactement la meme chose mais j'ai eu la flegme de poursuivre. Oui tu as raison

Citation

Nos prêtres accusent, nous sommes en guerre, ne nous laissons pas faire, vous devez réagir, manifester et résister, ....

Tu auras compris contre qui. Les musulmans évidement. Bravo le message de paix, de pardon, la conviction , la croyance en la bonté universelle ...OU EST PASSÉ LE MESSAGE DE JÉSUS? 

C’est quoi cette connerie ?

Ton curé doit être dénoncé pour appel à la haine s’il appelle les fidèles à la guerre contre les musulmans. Quelle paroisse ?

Rappelons que malgré les massacres des milices musulmanes centrafricaines le pape s’est personnellement déplacé en pleine périodes d’attentats pour rencontrer les musulmans centrafricains. Rappelons que lorsque le père Hamel a été egorgé par un radical musulman, nous avons prié avec les musulmans non radicaux . Rappelons que lorsque Sid Ahmed ghlam a voulu faire peter une église et que nous allions à l’office avec des soldats devant les portes , les catholiques ont encore une fois priés avec les non radicaux. Que malgré le massacre des coptes et des chrétiens orientaux, les autorités ont toujours cherché la concorde . Donc ton prêtre s’il a dit entre les lignes ce que tu prétends , alors il doit rendre compte . Quelle paroisse ?

Le pape a pris son poste d’eveque de Rome avec un sage sunnite à ses côtés  , à un moment peut être faut il ne pas trop charger la mule saxo 

Ceci dit tu nous expliqueras en quoi le propos que tu cites serais tourner contre les musulmans...

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est quoi cette connerie ?

Ton curé doit être dénoncé pour appel à la haine s’il appelle les fidèles à la guerre contre les musulmans. Quelle paroisse ?

Rappelons que malgré les massacres des milices musulmanes centrafricaines le pape s’est personnellement déplacé en pleine périodes d’attentats pour rencontrer les musulmans centrafricains. Rappelons que lorsque le père Hamel a été egorgé par un radical musulman, nous avons prié avec les musulmans non radicaux . Rappelons que lorsque Sid Ahmed ghlam a voulu faire peter une église et que nous allions à l’office avec des soldats devant les portes , les catholiques ont encore une fois priés avec les non radicaux. Que malgré le massacre des coptes et des chrétiens orientaux, les autorités ont toujours cherché la concorde . Donc ton prêtre s’il a dit entre les lignes ce que tu prétends , alors il doit rendre compte . Quelle paroisse ?

Le pape a pris son poste d’eveque de Rome avec un sage sunnite à ses côtés  , à un moment peut être faut il ne pas trop charger la mule saxo 

 

Ceci dit tu nous expliqueras en quoi le propos que tu cites serais tourner contre les musulmans...

 

pas de doute

mais oui, ces deux curés ne font pas le clergé

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

pas de doute

mais oui, ces deux curés ne font pas le clergé

Tu te dois de dénoncer ces propos aux autorités et à l’évêque , sinon comment peux tu aller à la messe ?

C’est ton devoir saxo ou serais tu de ces chrétiens qui n’auraient pas crier « tuez les tous «  mais auraient fait mine de ne pas entendre ?

http://www.stop-djihadisme.gouv.fr/que-faire/devenir-acteur-lutte-contre-radicalisation-terrorisme/pharos-comment-signaler-appels-a

Pourquoi ne pas avoir pris la parole lors du sermon ? As tu oublié le message de Jésus ?

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Je comprends ton message italove. Pourtant tu remarqueras que ce ne sont pas les croyants qui sont remis en question, mais toute cet église qui a tourné le dos à la simplicité et la puissance du message de Jésus.

Point de pardon, point d'indulgence, une compassion modérée ...et les richesses, les apparats .. passons.

Le regard du prêtre deviens sélectif, juge et juré, accusant, critiquant...Je vais à l'église parfois. Elles sont nombreuses ici. Je dois souvent quitter lors du sermon.

Nos prêtres accusent, nous sommes en guerre, ne nous laissons pas faire, vous devez réagir, manifester et résister, ....

Tu auras compris contre qui. Les musulmans évidement. Bravo le message de paix, de pardon, la conviction , la croyance en la bonté universelle ...OU EST PASSÉ LE MESSAGE DE JÉSUS? 

Vraiment?

Je vais peu à l'église, mais jamais entendu ce genre de sermon!

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

on s'en fout des perdants, tu nous prends pour des pleureuses?

Pour une évidente raison: Le christianisme perverti par son inféodation à CONSTANTIN ( il intégre la hiérarchie catholique à la bureaucratie Romaine. Malin le type, mais l'église perd alors toute crédibilité, tout sens religieux aux yeux de tous.!

Le principe de cette structure hiérarchique était vraisemblablement de reproduire fidèlement celle de l'Église primitive, telle qu'elle serait décrite dans le Nouveau Testament (épîtres de Saint-Paul, et dans les Actes des apôtres, principalement).  

Une noble démarche !

Surprenant, compte tenu du fait qu'ils rejettent l'ancien testament. 

Tu ne peux nier qu'il existe un trouble entre ancien et nouveau testament. ( un Dieu qui test???)

Ces communautés étaient constituées de plusieurs « maisons ». On y aurait souvent pratiqué des métiers liés à l’artisanat local, et fréquemment le tissage, en référence aux premières communautés chrétiennes. Plusieurs communautés constituaient une Église, ou diocèse cathare, à la tête duquel se trouvaient des évêques. 

 

 

Mais d'ou sors tu cela? c'est absurde. :

Ils recherchent le sens originel du message du Christ. La foi cathare se base sur les principes suivants :

Le clergé cathare — ou les bons chrétiens, comme ils se nommaient — avaient et prêchaient un respect inconditionnel de la vie. Tout ce qui avait place dans le monde matériel méritait considération

 

Encore une étonnante remarque. Bien évidement qu'ils étaient de puissants chevaliers, ils protégeaient les habitant avec une extreme vigilance et un savoir faire dans l'art du combat. 

Qui est le benet qui a pu les traiter d'oies blanches?

Bel exemple d'altruisme et d'indulgence ! Les cathares eux vivaient entourés de différentes religions, judaïsme etc..

Un pape vivant dans l'opulence, politisé jusqu'au bout des ongles. Un digne représentant du christ à ton avis?

 

 

Le problème des papes et responsables religieux de ces époques était qu'ils n'étaient pas forcément croyants, mais achetaient ou héritaient de ces responsabilités d'hommes d'église...

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Je comprends ton message italove. Pourtant tu remarqueras que ce ne sont pas les croyants qui sont remis en question, mais toute cet église qui a tourné le dos à la simplicité et la puissance du message de Jésus.

Point de pardon, point d'indulgence, une compassion modérée ...et les richesses, les apparats .. passons.

Le regard du prêtre deviens sélectif, juge et juré, accusant, critiquant...Je vais à l'église parfois. Elles sont nombreuses ici. Je dois souvent quitter lors du sermon.

Nos prêtres accusent, nous sommes en guerre, ne nous laissons pas faire, vous devez réagir, manifester et résister, ....

Tu auras compris contre qui. Les musulmans évidement. Bravo le message de paix, de pardon, la conviction , la croyance en la bonté universelle ...OU EST PASSÉ LE MESSAGE DE JÉSUS? 

Je ne vais pas à l'église, je sais ce que mon dieu veux, la paix, le pardon, la croyance, ça me suffit, et même si j'allais à l'église, ce n'est pas les propos d'un prêtre ou d'un imam dans une mosquée si j'étais musulman, qui me ferait changer d'avis.

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Vraiment?

Je vais peu à l'église, mais jamais entendu ce genre de sermon!

@saxopap doit être dans une région traumatisée par le sarrasin

Au début du xiii^e siècle, le roi d'AragonPierre II et son beau-frère, le comte de Toulouse, soutiennent la cause des cathares tandis que les rois chrétiens de Navarre épousent à chaque génération l'une des filles des émirs qui règnent sur la moitié sud de l'Espagne. Malgré le conflit qui les opposa en 1212, une alliance entre les cathares et les maures d'Espagne contre le catholicisme devient envisageable. Les princes d'Europe du Nord veulent à tout prix éviter cette nouvelle menace après l'expulsion des Sarrasins de Sicile un siècle plus tôt par les Normands. Ce sont du reste des seigneurs anglo-normands qui vont diriger les croisades d'extermination des albigeois.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Catharisme

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@saxopap doit être dans une région traumatisée par le sarrasin

 

Au début du xiii^e siècle, le roi d'AragonPierre II et son beau-frère, le comte de Toulouse, soutiennent la cause des cathares tandis que les rois chrétiens de Navarre épousent à chaque génération l'une des filles des émirs qui règnent sur la moitié sud de l'Espagne. Malgré le conflit qui les opposa en 1212, une alliance entre les cathares et les maures d'Espagne contre le catholicisme devient envisageable. Les princes d'Europe du Nord veulent à tout prix éviter cette nouvelle menace après l'expulsion des Sarrasins de Sicile un siècle plus tôt par les Normands. Ce sont du reste des seigneurs anglo-normands qui vont diriger les croisades d'extermination des albigeois.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Catharisme

 

J'ai lu pas mal de bouquins sur les Cathares à une époque, et franchement, ils ne m'ont jamais été sympathiques!

https://www.ladepeche.fr/article/2013/11/14/1752206-auterive-le-catharisme-une-histoire-allemande-aussi.html

Pas qu'en France...

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

J'ai lu pas mal de bouquins sur les Cathares à une époque, et franchement, ils ne m'ont jamais été sympathiques!

https://www.ladepeche.fr/article/2013/11/14/1752206-auterive-le-catharisme-une-histoire-allemande-aussi.html

Pas qu'en France...

Aucune animosité mais franchement faut être vraiment très très croyant pour s’imaginer que des « parfaits » aient été exterminés par les forces du mal et pour s’imaginer Philippe Auguste en dévôt à la sole du pape : rires 

il y a 39 minutes, Morfou a dit :

J'ai lu pas mal de bouquins sur les Cathares à une époque, et franchement, ils ne m'ont jamais été sympathiques!

https://www.ladepeche.fr/article/2013/11/14/1752206-auterive-le-catharisme-une-histoire-allemande-aussi.html

Pas qu'en France...

relis stp ce que j ai écrit plus haut. Un bref aperçu de la condition des cathares.

( retour au message de Jésus etc...

Soutiendrais tu un clergé ayant cède à l'empereur CONSTANTIN? une  organisation devenue lucrative et pervertie par l' accès au pouvoir?  je ne vais pas m'étendre, vous connaissez tous la suite ( guerres, inquisition  abus de pouvoir , anéantissement de l'ordre des chevaliers du temple par Philippe le Bel afin de mettre la main sur leurs valeurs immobilières ou patrimoine foncier...etc.  donc du vol avalisé par l'église....

la bise

Mieux Cathare que jamais

S'excuser avec quelques centaines d'années de retard au moins tout le monde s'en fout

il y a 31 minutes, saxopap a dit :

relis stp ce que j ai écrit plus haut. Un bref aperçu de la condition des cathares.

( retour au message de Jésus etc...

Ah bon le dualisme c’est le message de Jésus ?

Ta croyance pas la mienne .

Je savais que personne n'avait compris Jésus 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon le dualisme c’est le message de Jésus ?

Ta croyance pas la mienne .

 

 

?? le bien et pas le mal?    Jésus dit que le mal n'existe pas?    je ne savais pas.. me suis jamais posé la question. bof pas grave, le dualisme est religieux. on va pas philosopher

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Je savais que personne n'avait compris Jésus 

Et zut, fallait pas le dire! moi je savais pas que je l'avais pas compris et je croyais que je savais .

tu me met le doute. pfffff. bon ben accouche maintenant. Faut pas savoir ce que personne n'a compris  en croyant qu'il l'avait ..heu suis perdu...bon j'me comprends !