Primaires à droite

Du point de vue de la caractérologie:

En effet, ils sont assez primaires à droite. :D

Mais il n'y a pas l'ombre d'un secondaire à gauche! :p

Non il votera concernant les multinationales comme le FN au parlement européen car il est responsable et protège nos entreprises

Le parti de Marine Le Pen prétend défendre les faibles en France or au Parlement européen il protège surtout les puissants.

...

Logiquement le Front National dénonce la corruption et se veut un « parti anti-système », il aurait donc dû voter contre . Mais Marine Le Pen et ses amis ont fait l’inverse.

https://www.francein...s-21-avril-2016

Bon toujours cette vieille rengaine à laquelle vous n'avez rien compris DDR, je ne vais pas recommencer sur ce sujet, puis la fiabilité haineuse de cette radio politisée à l'extrême ne m'intéresse pas.

Relisez cette loi et écouter l'avis du fn, pas celui de journalistes fonctionnaires et aux affaires.

De nombreux services de l'état en Suède ( anpe , caf etc ) ne sont plus gérés par l'état mais au travers de partenariat public privé , le nombre de fonctionnaires a été réduit de 24% autant dire que la proposition de Juppé est une paille par rapport à ce chiffre , la retraite a été porté à 65 ans avec un système à points , les dépenses d'assurance maladie ont augmenté 4 fois moins qu'en France , l'impôt sur les sociétés a été massivement diminué , la durée légale du travail est à 40h, l'ISF a été supprimé et la tranche supérieure de l'IR abaissée .

Autant de points que vous nous présentiez comme ultralibéraux .

Mais si ce programme vous agrée, finalement ne vous reste plus qu'à voter LR, c'est juste que dans votre esprit c'était confus, la preuve .

C'est totalement faux tous les services que vous énoncez sont sous la tutelle de l'Etat par l'intermédiaire des ministères concernés.

Par ailleurs il n'existe pas de fonctionnaire dans ce pays, ils sont tous sous statut privé.

Les impôts se sont simplement alignés sur la moyenne européenne avec une tranche marginale beaucoup plus élevée qu'en France.

L'age de la retraite est à 65 ans avec pour conséquence un chômage des jeunes très élevés.

En Suède la durée maximale hebdomadaire est de 40 h contre 48 h en France. Elle teste aussi les 6h de travail journalier

Si vous appelez ça un pays ultra libéral.........!!!

Dans le figaro ce matin ,

Débat de la primaire à droite : quel candidat vous a le plus convaincu ? 72802 Votants

2% Jean-François Copé

36% François Fillon

21% Alain Juppé

5% Nathalie Kosciusko-Morizet

4% Bruno Le Maire

10% Jean-Frédéric Poisson

23% Nicolas Sarkozy

http://www.lefigaro.fr/actualites/2016/11/03/01001-20161103QCMWWW00353-debat-de-la-primaire-a-droite-quel-candidat-vous-a-le-plus-convaincu.php

Je préfère quand même Fillon que Juppé!

Plus honnête et qui ne cherche pas à plaire!

:D

ce qui est surprenant c'est que les sondages varient selon le canard !

Pareil pour le JDD

Primaire de droite : Fillon gagne quelques points après le deuxième débat

A en croire une première étude d'opinion et les analyses de nombreux observateurs, François Fillon est l'un des grands gagnants du deuxième débat télévisé retransmis jeudi soir. Il a évité les passes d'armes et a renforcé son statut de "troisième homme".

Sur les questions internationales, il n'y a pas photo.

Un seul candidat connait sur le bout des doigts se sujet.

Je préfère quand même Fillon que Juppé!

Plus honnête et qui ne cherche pas à plaire!

Il n'a de toutes façons aucune chance d'y parvenir. Il se traîne sa piteuse éviction de la Sarthe, parachuté à Paris, son passage gouvernemental mitigé et le peu de positif occulté par l'hyper présidence, la lutte avec F. Copé qui a affaibli l'UMP...

Bref, à programme égal, il a trop de boulets aux pieds.

Sur les questions internationales, il n'y a pas photo.

Un seul candidat connait sur le bout des doigts se sujet.

Qui ?

Et quand a t-on parlé des "questions internationales" ? Il a juste été évoqué à un moment le fait d'avoir ou pas des relations avec le Qatar, l'AS et la Russie - et sans aucun développement.

Quoi d'autre ?

Le camp de Sangatte ? si tant est qu'on puisse mettre ce sujet dans "questions internationales"..

Dans ce cas, c'est pas Sarkozy le connaisseur "sur le bout des doigts".., qui a donné de faux chiffres.

http://www.rtl.fr/actu/politique/primaire-de-la-droite-les-intox-et-erreurs-des-candidats-lors-du-deuxieme-debat-7785591399

Il n'a pas du tout renvoyé 4000 réfugiés en Angleterre, mais environ 1200.

4000, c'est le nombre total de ceux passés un jour par ce camp en 4 ans...

http://www1.rfi.fr/actufr/articles/036/article_18473.asp

C'est totalement faux tous les services que vous énoncez sont sous la tutelle de l'Etat par l'intermédiaire des ministères concernés.

Par ailleurs il n'existe pas de fonctionnaire dans ce pays, ils sont tous sous statut privé.

Les impôts se sont simplement alignés sur la moyenne européenne avec une tranche marginale beaucoup plus élevée qu'en France.

L'age de la retraite est à 65 ans avec pour conséquence un chômage des jeunes très élevés.

En Suède la durée maximale hebdomadaire est de 40 h contre 48 h en France. Elle teste aussi les 6h de travail journalier

Si vous appelez ça un pays ultra libéral.........!!!

Mais quelle est la duree legale :) ?

Non ils ne sont pas tous sous statut privé mais si c'est la solution les LRs devraient donc tout passer sous statut privé pour etre moderne ? :)

La retraite est donc bien à 65.

Donc pour le moment en suivant vos dires

Un pays ayant diminue fortement l'impôt sur les sociétés

Ayant passé la retraite à 65

N'ayant que des "privés" sous convention d'état pour services publics

Ayant une duree legale de 40h ( le reste c'est contractuel et non impose par l'état )

Est un pays pas ultra libéral

Votez LR c'est pas ultra libéral

Cet impératif m'inquiète : "Votez LR c'est pas ultra libéral"

WTF ?

Il n'a de toutes façons aucune chance d'y parvenir. Il se traîne sa piteuse éviction de la Sarthe, parachuté à Paris, son passage gouvernemental mitigé et le peu de positif occulté par l'hyper présidence, la lutte avec F. Copé qui a affaibli l'UMP...

Bref, à programme égal, il a trop de boulets aux pieds.

Oui, mais ça n'empêche pas que c'est lui que je préfère.

Cet impératif m'inquiète : "Votez LR c'est pas ultra libéral"

WTF ?

Bibifricotin se base sur une liste de lois, il se trouve que la Suède n'est pour lui pas ultra libérale tout en ayant appliqué des lois similaires , j'en conclus dons que les lois qu'il considérait ultra libérales , ne le sont pas .

Perso gloser sur des mots aux concepts flous voire fumeux quand on me dit que le RU est l'inverse de l'ultra libéralisme , m'intéresse peu.

Je réponds juste à une aporie .

Je ne vote pas en me disant c'est ultra libéral ou c'est marxiste , pardonnez moi .

Encore moins, je cite, en me basant sur le fait qu'un programme repose sur des dogmes archaïques ( tout en considérant les mêmes ailleurs comme modernes ) .

Mais quelle est la duree legale :) ?

Non ils ne sont pas tous sous statut privé mais si c'est la solution les LRs devraient donc tout passer sous statut privé pour etre moderne ? :)

La retraite est donc bien à 65.

Donc pour le moment en suivant vos dires

Un pays ayant diminue fortement l'impôt sur les sociétés

Ayant passé la retraite à 65

N'ayant que des "privés" sous convention d'état pour services publics

Ayant une duree legale de 40h ( le reste c'est contractuel et non impose par l'état )

Est un pays pas ultra libéral

Votez LR c'est pas ultra libéral

Effectivement l'age de la retraite en Suède est passé de 67 ans à 65. Vive l'ultra libéralisme.

De nombreux secteurs expérimentent la semaine de 30 h .Vive l'ultra libéralisme.

Que le statut de fonctionnaire soit supprimé ne signifie pas une privatisation de la fonction publique, faut arrêter le délire, je cois que c'est aussi le cas en Belgique.

Par ailleurs:

-68% de syndiqués. Vive l'ultra libéralisme

-La participation des salariés au Conseil d'administration des entreprises. Vive l'ultra libéralisme

Je souhaite le même en France

Effectivement l'age de la retraite en Suède est passé de 67 ans à 65. Vive l'ultra libéralisme.

De nombreux secteurs expérimentent la semaine de 30 h .Vive l'ultra libéralisme.

Que le statut de fonctionnaire soit supprimé ne signifie pas une privatisation de la fonction publique, faut arrêter le délire, je cois que c'est aussi le cas en Belgique.

Par ailleurs:

-68% de syndiqués. Vive l'ultra libéralisme

-La participation des salariés au Conseil d'administration des entreprises. Vive l'ultra libéralisme

Je souhaite le même en France

Donc on passe la retraite à 65

Iduree legale à 40 et on laisse les secteurs faire leurs expériences

On favorise un syndicalisme type suédois

On diminue de 25% les fonctionnaires et on pratique la délégation de service public

On supprime l'isf et on revoit les tranches d'IR

Je n'ai rien contre c'est social démocrate :

Nous avons convergé

Qui ?

Et quand a t-on parlé des "questions internationales" ? Il a juste été évoqué à un moment le fait d'avoir ou pas des relations avec le Qatar, l'AS et la Russie - et sans aucun développement.

Quoi d'autre ?

Le camp de Sangatte ? si tant est qu'on puisse mettre ce sujet dans "questions internationales"..

Dans ce cas, c'est pas Sarkozy le connaisseur "sur le bout des doigts".., qui a donné de faux chiffres.

http://www.rtl.fr/actu/politique/primaire-de-la-droite-les-intox-et-erreurs-des-candidats-lors-du-deuxieme-debat-7785591399

Il n'a pas du tout renvoyé 4000 réfugiés en Angleterre, mais environ 1200.

4000, c'est le nombre total de ceux passés un jour par ce camp en 4 ans...

http://www1.rfi.fr/actufr/articles/036/article_18473.asp

Il fallait programmer la fermeture de Sangatte", où l'on entassait depuis quatre ans des milliers de malheureux venus du bout du monde. Les sympathisants de gauche disaient on ferme les portes, on met des grillages autour et on dit: 'je ne veux pas voir cette misère.' Mais il faut regarder les choses en face."

Il fallait faire quelque chose sur l'avancement de la fin de l'accueil des nouveaux arrivants à Sangatte, Nicolas Sarkozy estima que "cela correspond à l'adoption par la Chambre des communes du nouveau texte de loi britannique sur l'immigration." Et il rajoutera à l'époque: "deuxième raison, les polices française et britannique ont réussi à démanteler des réseaux mafieux, extrêmement puissants dans le hangar de Sangatte, en Grande-Bretagne et en Afghanistan. Troisième raison, il y a en moyenne entre 1.500 et 1.800 personnes dans le hangar, mais nous avons distribué 5.000 badges d'accès. Fallait-il en distribuer 10.000 et rendre le problème encore plus difficile? Enfin, je pense aussi aux gens de Sangatte et du Calaisis, dont ces mouvements gênent la vie quotidienne".

Regardez Calais, combien d'années avons nous attendu pour le démantèlement et le résultat, aucun immigrants même illégaux n'ont été renvoyé chez eux !

Il fallait programmer la fermeture de Sangatte", où l'on entassait depuis quatre ans des milliers de malheureux venus du bout du monde. Les sympathisants de gauche disaient on ferme les portes, on met des grillages autour et on dit: 'je ne veux pas voir cette misère.' Mais il faut regarder les choses en face."

Il fallait faire quelque chose sur l'avancement de la fin de l'accueil des nouveaux arrivants à Sangatte, Nicolas Sarkozy estima que "cela correspond à l'adoption par la Chambre des communes du nouveau texte de loi britannique sur l'immigration." Et il rajoutera à l'époque: "deuxième raison, les polices française et britannique ont réussi à démanteler des réseaux mafieux, extrêmement puissants dans le hangar de Sangatte, en Grande-Bretagne et en Afghanistan. Troisième raison, il y a en moyenne entre 1.500 et 1.800 personnes dans le hangar, mais nous avons distribué 5.000 badges d'accès. Fallait-il en distribuer 10.000 et rendre le problème encore plus difficile? Enfin, je pense aussi aux gens de Sangatte et du Calaisis, dont ces mouvements gênent la vie quotidienne".

Regardez Calais, combien d'années avons nous attendu pour le démantèlement et le résultat, aucun immigrants même illégaux n'ont été renvoyé chez eux !

Vous n'avez pas répondu à ma question :

Qui ?

Et quand a t-on parlé des "questions internationales" ? Il a juste été évoqué à un moment le fait d'avoir ou pas des relations avec le Qatar, l'AS et la Russie - et sans aucun développement.

Quoi d'autre ?

Le camp de Sangatte ? si tant est qu'on puisse mettre ce sujet dans "questions internationales"..

Dans ce cas, c'est pas Sarkozy le connaisseur "sur le bout des doigts".., qui a donné de faux chiffres.

http://www.rtl.fr/ac...ebat-7785591399

Il n'a pas du tout renvoyé 4000 réfugiés en Angleterre, mais environ 1200.

4000, c'est le nombre total de ceux passés un jour par ce camp en 4 ans...

au sujet de votre intervention :

Sur les questions internationales, il n'y a pas photo.

Un seul candidat connait sur le bout des doigts se sujet.

Mon propos était de vous faire remarquer que Sarkozy dans ce débat ayant donné de faux chiffres, ne peut donc pas être ce candidat en question. - au cas où vous auriez classé Sangatte dans "les questions internationales".

Donc, je peux savoir, SVP

Qui est donc ce seul candidat qui connait sur le bout des doigts le sujet des questions internationales ?

Et de quelles questions sur le sujet a t-on parlé ?

Donc on passe la retraite à 65

Iduree legale à 40 et on laisse les secteurs faire leurs expériences

On favorise un syndicalisme type suédois

On diminue de 25% les fonctionnaires et on pratique la délégation de service public

On supprime l'isf et on revoit les tranches d'IR

Je n'ai rien contre c'est social démocrate :

Nous avons convergé

Avec une semaine de 30 h on peut envisager la retraite à 65 ans à la condition que cette mesure fasse baisser le chômage et ouvre le marché du travail aux jeunes.

Si travailler plus veut dire gagner plus, OK pour 40 h mais aux tarifs suédois (salaire moyen 4230 € contre 2400 € chez nous )

Non seulement on favorise le syndicalisme mais aussi leur représentation dans les CA.

Je ne suis pas contre la suppression du statut de fonctionnaire, sauf pour les fonctions régaliennes.

Ok pour la suppression de l'ISF et l'augmentation du taux marginal à 58% ( 45% en France ). Les grandes fortunes ne seront pas gagnantes

En outre, en bon ultra libéral on s'alignera sur le bas niveau des inégalités en Suède.

Mais nous sommes très loin des propositions des LR qui ne prennent que les contraintes en oubliant les avantages.

Donc on passe la retraite à 65

Iduree legale à 40 et on laisse les secteurs faire leurs expériences

On favorise un syndicalisme type suédois

On diminue de 25% les fonctionnaires et on pratique la délégation de service public

On supprime l'isf et on revoit les tranches d'IR

Je n'ai rien contre c'est social démocrate :

Nous avons convergé

En suède 40h c'est pas la durée légale, mais maximale.

La retraite à 65 ans, de n'importe quelle manière, on l'aura. Mais probablement moins pénible si on fait 30h au lieu de 39h /semaine.

C'est pas le nombre de postes qui a diminué, mais le nombre de statuts de fonctionnaires.

Les LR proposent, eux, la diminution de postes. (sauf NKM qui ne veut plus du statut mais ne dit rien sur les postes )

Vous saisissez la différence ?

Je fais simple :

Que vaut-il mieux :

passer de 1000 à 700 infirmières dans un hôpital, ou passer de 1000 infirmières à 1000 sans statut de fonctionnaire ?

passer de 40 jardiniers fonctionnaires à 35h/s à 30 fonctionnaires à 39h, ou à 50 non-fonctionnaires à 30h ?

60 profs pour un collège en statut fonctionnaire, ou 100 pour le même collège en contrat de droit privé ?

De toutes façons, les administrations diverses embauchent déjà des non-fonctionnaires, des contractuels, au nombre fort conséquent.. Par des CDD renouvelables (6 ans maximum). Est-ce vraiment mieux , moins précaire, moins f.. de gueule, que simplement faire des CDI de droit privé ?

On garde le statut de fonctionnaire pour les secteurs régaliens bien sûr, et on peut aussi pour certains postes des autres secteurs, attribués en fonction de l'ancienneté, du parcours professionnel etc...par exemple.

En suède 40h c'est pas la durée légale, mais maximale.

https://societesnordiques.wordpress.com/2008/01/23/la-duree-du-travail-en-suede/

Il n'y a pas de durée légale, dans les faits le max et le légal sauf accord collectif.

Donc si vous êtes pour 40h max en France en équivalent légal , et le reste par accord . Par ailleurs avec les heures sup on arrive à 48h max.

C'est là que vous devenez subtil, la durée max en Suède au dela de laquelle se déclenche les heurs sup est de 40 et on ne peut pas dépasser 48h

Je vous laisse comparer avec 39 légal en France et au delà heure sup et 48h max :)

Mais nous convergeons non ?

La retraite à 65 ans, de n'importe quelle manière, on l'aura. Mais probablement moins pénible si on fait 30h au lieu de 39h /semaine.

La semaine de 30 en Suède a été lancée d'abord chez Toyota par accord et non par l'état, puis le maire de Göteborg a fait une expérience pilote pour les fonctionnaires . Ca a l'air positif pour lui mais pas pour le parti libéral, donc il est possible que ça s'arrête .

A ce jour un suédois travaille grosso merdo le même nombre d'heure qu'un français avec une durée max ( en France on dirait légale ) de 40h et de 48h avec heures sups ....

Donc pour le moment en Suède c'est 65 ans et 40h ^^^

Mais c'est bien , enfin c'est ce que vous nous dites non ?

C'est pas le nombre de postes qui a diminué, mais le nombre de statuts de fonctionnaires.

Les LR proposent, eux, la diminution de postes. (sauf NKM qui ne veut plus du statut mais ne dit rien sur les postes )

Vous saisissez la différence ?

Je fais simple :

Que vaut-il mieux :

passer de 1000 à 700 infirmières dans un hôpital, ou passer de 1000 infirmières à 1000 sans statut de fonctionnaire ?

Là vous faites simple jusque la caricature, c'est la territoriale qui a le plus augmenté , mais peut être faut il décentraliser l'hospitalier comme en Suède ?

passer de 40 jardiniers fonctionnaires à 35h/s à 30 fonctionnaires à 39h, ou à 50 non-fonctionnaires à 30h ?

Vous me parlez là d'une expérience dans une vile de Suède qui va probablement prendre fin, est ce raisonnable ?

Par contre tout comme en Suède Toyota est en droit de proposer 6h / jour même avec une durée légale comme en Suède de 40h

60 profs pour un collège en statut fonctionnaire, ou 100 pour le même collège en contrat de droit privé ?

Vous avez les chiffres suédois ?

Les français c'est ça

Vous pensez que depuis leur réforme début 2000 ils ont autant augmenté le nombre de fonctionnaires ( dont 25% ont perdu leur statut ) ou ils ont obligé les délégataires de service à embaucher ?

De toutes façons, les administrations diverses embauchent déjà des non-fonctionnaires, des contractuels, au nombre fort conséquent.. Par des CDD renouvelables (6 ans maximum). Est-ce vraiment mieux , moins précaire, moins f.. de gueule, que simplement faire des CDI de droit privé ?

On garde le statut de fonctionnaire pour les secteurs régaliens bien sûr, et on peut aussi pour certains postes des autres secteurs, attribués en fonction de l'ancienneté, du parcours professionnel etc...par exemple.

Et bien nous sommes d'accord, mais il n'en demeurera pas moins que fonctionnaire + délégation de services , il va y avoir surplus par rapport à la suède non ?

Car depuis leur réforme ils n'ont pas laissé filé les chiffres ...

Par ailleurs

Cout des retraites des fonctionnaires en pourcentage du PIB..