Se remettre en question aussi !

Je ne comprends pas le sujet, c'est un fourre tout (en plus, vos messages sont récurrents et "radotants"), vous vous répétez avec les mêmes sur différents topics (celui sur le burkini, ceux que vous créez..)

Donc, les musulmans doivent se remettre en question, ou aussi les maghrébins (car arabe ne veut pas dire musulman), les enfants rois racailles de zep, la délinquance, le communautarisme, le rejet, le retour à la religion, le voile, le burkini ?

Au départ ça part sur les musulmans, terrorisme puis sur l'école, la délinquance (je ne vois pas trop le rapport avec la religion)...

Pour la liberté des femmes voilées, on en a parlé en long sur le topic interdiction du burkini

Plusieurs associations féministes ont dénoncé les arrêtés anti-burkini. D'autres condamnent un «habit sexiste» ou «archaïque» sans pour autant souhaiter l'interdire. Des débats qui révèlent les fractures profondes du féminisme français.

Il n'y a pas que la gauche qui se déchire sur la question brûlante du burkini. Le camp féministe est lui aussi profondément divisé sur cette question, entre celles qui estiment que ce vêtement est une régression pour les femmes et celles qui pensent que les femmes ont le droit de s'habiller comme elles le veulent.

«Actes d'humiliation sur fond de racisme et de sexisme»

Dans un communiqué publié le 24 août, Osez le féminisme «constate que dans ces mesures [NDLR: les arrêtés d'interdiction], les femmes de confession musulmane sont les grandes perdantes, victimes d'actes d'humiliation, sur fond de racisme et de sexisme, depuis plusieurs jours sur les plages françaises.» Se gardant d'évoquer spécifiquement l'islam, l'association met toutes les religions sur le même plan en matière de droit des femmes: «Les religions, toutes les religions, parce qu'elles ont été pensées, construites et dirigées par des hommes, sont le reflet du patriarcat.» Avec un bémol cependant: «Nous ne pouvons pas passer sous silence le combat de ces femmes iraniennes, saoudiennes, et de bien d'autres pays, qui réclament simplement le droit de se balader les cheveux au vent, dans l'espace public. Nous ne pouvons pas passer sous silence le fait qu'en France, certaines femmes vivent une oppression religieuse, qui va à l'encontre de leurs libertés fondamentales.» «Pour autant, nous condamnons ces arrêtés anti-burkini», termine OLF. Caroline de Haas, ex patronne d'OLF, a pour sa part tweeté les photos de la femme sommée de se dévêtir sur la plage de Cannes avec ce commentaire: «J'ai tellement honte».

Caroline De Haas @carolinedehaas

«Je ne veux jamais être du côté des agresseurs. Quoi que je pense de ce que fait une femme à côté de moi, je ne peux pas décider pour elle», a-t-elle ajouté.

Un argument repris par Laura Slimani, ex-présidente du MJS: «Ce n'est pas aux hommes blancs de libérer les femmes musulmanes, n'en déplaise aux néocolonialistes qui aiment les humilier».

D'autres, comme la féministe musulmane Hanane Karimi, dénoncent le «patriarcat raciste qui a bonne conscience et qui oppresse les femmes». Dans The Guardian,la créatrice du burkini Aheda Zanetti déclare même avoir conçu ce vêtement dans un objectif féministe: «Quand j'ai inventé le burkini, début 2004, c'était pour donner davantage de liberté aux femmes, pas leur en retirer.»

«Reflet d'une idéologie obscurantiste»

Mais il est faux de dire que toutes les féministes sont pour le burkini. Ce silence ou cet assentiment des principales associations féministes met en rage Yael Mellul, présidente de l'association «Femme et libre»: «Les associations féministes se focalisent sur le sexisme et prétendu racisme des policiers, sans à aucun moment condamner ou expliquer ce qu'est le burkini. J'aimerais qu'on montre aussi les hommes qui obligent les femmes à se voiler», dit elle au Figaro. Selon elle, «le burkini est le reflet d'une idéologie obscurantiste, ce n'est pas un bermuda ou une tenue de plongée, ce n'est pas un habit comme un autre: c'est un habit qui stigmatise la femme en tant qu'objet sexuel. Je ne comprends pas que les féministes ne s'insurgent pas contre ce vêtement qui est là pour cacher les femmes.»

Un positionnement proche de celui de Laurence Rossignol, la ministre des droits des femmes, qui a elle qualifié le burkini de «profondément archaïque». C'est aussi l'avis de Caroline Fourest: «Toute personne un tantinet féministe ou simplement inquiet du radicalisme se sentirait mal à l'aise à l'idée de se baigner à côté d'une femme ou d'un groupe de femmes en burkini. Porter ce maillot intégriste sur la plage revient à dire aux autres qu'ils sont indécents ou que leur semi-nudité vous obsède», écrivait elle dans le Huffington Post. La journaliste féministe se dit portant elle aussi opposée à l'interdiction: «Comme pour le voile à l'université, ceux qui croient pouvoir faire reculer la mode intégriste en l'interdisant partout se trompent. Ils obtiendront l'effet contraire à celui recherché: faciliter la propagande victimaire et donc la mode du burkini chez les plus jeunes ou les plus influençables.» Une position similaire à celle de la chef des Femen Inna Shevchenko qui trouve le burkini «sexiste», mais se dit opposée à son interdiction.

Une fracture durable du camp féministe

Qu'il s'agisse du voile, de la burqa ou de la mode musulmane, une fracture divise durablement le camp féministe, entre les tenantes d'une ligne universaliste, laïque et républicaine, et celle d'une ligne multiculturaliste et intersectionnelle. Cette fracture n'est pas nouvelle. Il y a d'abord eu la spectaculaire évolution de Christine Delphy, ex-compagne de route de Simone de Beauvoir, qui s'est mise à dénoncer le féminisme français comme «islamophobe» dans Un universalisme si particulier, Féminisme et exception française. Mais d'autres, comme Caroline de Haas, ont modifié leur position autrefois plus critique sur le sujet du voile.

«Il y a une véritable cassure, qui avait débuté avec le salon de la femme musulmane à Pontoise, s'était poursuivie avec l'affaire de Cologne et continue aujourd'hui sur le burkini», résume Yael Mellul. «Aujourd'hui, la rupture est consommée, nous n'avons plus rien à nous dire. Le courant islamo-gauchiste s'est infiltré dans le camp féministe. Nous sommes aujourd'hui de plus en plus isolées», déplore l'avocate, qui se dit aujourd'hui proche sur cette question d'Élisabeth Badinter, figure de proue d'un courant devenu minoritaire.

Hier une émission sur France Culture avec des personnes de confession musulmane qui se sont plaintes qu'on n'avait pas sur elles un regard de bienveillance et que cela expliquait les actes de terrorisme ...

euh c'est pas le contraire ?

puis euh ... il se croit ou? qui porte un regard bienveillant sur tout le monde, les inconnus,

dans une populato aussi galopante, la bare a visé c'est " neutre" pas bienveillant.

sous pretexte qu'il est croyant fait etre chaleureux a son egards ?

ils l'ont degoté ou lui?

..Mais comment avoir de la bienveillance quand dès leur plus jeune âge un nombre important de garçons de ces communautés élevés comme des petits rois à la maison et habitués à faire ce qu'ils veulent , commencent à avoir des comportements inadéquats à l'école, voire même des comportements de délinquance, fournissent le gros des conseils de discipline dans les collèges et lycées , travaillent mal à l'école et sont champions de l'absenteisme alors que les enseignants se démènent tant qu'ils peuvent pour que ces jeunes réussissent comme tout un chacun et que les écoles des quartiers difficiles disposent de plus de moyens ..

c'est le concept de generalité, tout betement .

est t'on hostile envers tout les pretres a cause des pretres pedo ? et bien perso je vais ommencer a l'etre . vous m'avez convaincu que les generalité et l'amalgame sont les solution aux probleme.

J'attends le jour où l'on ne trouvera plus personne pour défendre l'islam et les gens qui en sont fanatiques !

Le plus intéressant, de mon point de vue, c'est le comportement qu'ils ont entre eux DANS la communauté et effectivement, c'est très très difficile de vouloir vivre et penser autrement !

Car même si 90% d'entre eux voudraient vivre à leur manière, libre de toute pression du coran, il y a toujours ces 10% qui viendront les forcer, les menacer, sans hésiter à utiliser la violence physique, le meurtre, etc...

Comme-ci, pour ces 10%, tuer leur était autorisé par les saintes écritures !

Donc nous, de l'extérieur on ne comprend pas bien et on pointe rapidement du doigt les 100%, alors que moins de 10% sont réellement à éliminer, il faudrait que les 90% nous les désignent et qu'on s'en débarasse tous ensemble !

tant qu'il restera 1% de ses 90 % certains ne seront pas satisfait

Ben si ce 1% ne supporte pas les 99% restant, quelle solution avons-nous ?

J'attends le jour où l'on ne trouvera plus personne pour défendre l'islam et les gens qui en sont fanatiques !

Le plus intéressant, de mon point de vue, c'est le comportement qu'ils ont entre eux DANS la communauté et effectivement, c'est très très difficile de vouloir vivre et penser autrement !

Car même si 90% d'entre eux voudraient vivre à leur manière, libre de toute pression du coran, il y a toujours ces 10% qui viendront les forcer, les menacer, sans hésiter à utiliser la violence physique, le meurtre, etc...

Comme-ci, pour ces 10%, tuer leur était autorisé par les saintes écritures !

Donc nous, de l'extérieur on ne comprend pas bien et on pointe rapidement du doigt les 100%, alors que moins de 10% sont réellement à éliminer, il faudrait que les 90% nous les désignent et qu'on s'en débarasse tous ensemble !

Mais WTF ?

Il n'y a pas plus d'échec scolaire chez les immigrés que chez les français si tu prends en compte le milieu social. C'est parce qu'il y a plus d'immigrés de classe populaire que tu as cette impression.

Quant au fait que la fécondité pose un problème, je suis assez d'accord avec toi. Le problème c'est qu'il est difficile de changer les systèmes de pensées. Comment faire comprendre à des personnes pour lesquelles le but de la vie c'est de procréer qu'elles doivent limiter le nombre de naissance ?

Près de 40 ans de carrière dont la moitié en ZEP et un époux qui exerce toujours dans un grand lycée .. J'ai moi aussi contribué à l'élaboration d'un monde meilleur en voulant la reussite de tous mes élèves et en m'acharnant pour cela ,sans compter mes heures mais certaines vérités que l'on refuse d'admettre sont à dire si l'on veut justement que les choses s'arrangent un jour ..Se voiler la face au nom du "politiquement correct" c'est une façon d'agir complètement irresponsable et c'est ce qui a permis que le climat soit aussi délétère dans notre pays ..

Quand sur un terrain de foot des jeunes d'une équipe de campagne , habitués au fair play et au respect d'autrui se font systématiquement insultés lors des matchs de rencontre par les propos plus que racistes par des jeunes de banlieue hyper agressifs, tu appelles cela comment ???

Non cela n'est pas du racisme bien entendu ..

Il est désolant que d'énoncer certaines vérités soit sujet si tabou dans notre pays .

hahaha bien dit !!

Quand sur un terrain de foot des jeunes d'une équipe de campagne , habitués au fair play et au respect d'autrui se font systématiquement insultés lors des matchs de rencontre par les propos plus que racistes par des jeunes de banlieue hyper agressifs, tu appelles cela comment ???

Non cela n'est pas du racisme bien entendu ..

Il est désolant que d'énoncer certaines vérités soit sujet si tabou dans notre pays .

j'ai fait suffisamment de matchs de foot pour clairement dire que ce que tu racontes est loin de l'image d'épinal que tu en fais

j'ai vu des cons dans les équipes de campagnes qui n'ont aucune notion de fair play et des équipes de banlieues avec des éducateurs exemplaires qui étaient fair play

Enième topic sur l'immigration, les attentats, les méchants étrangers ....