Se remettre en question aussi !

Hier une émission sur France Culture avec des personnes de confession musulmane qui se sont plaintes qu'on n'avait pas sur elles un regard de bienveillance et que cela expliquait les actes de terrorisme ...

..Mais comment avoir de la bienveillance quand dès leur plus jeune âge un nombre important de garçons de ces communautés élevés comme des petits rois à la maison et habitués à faire ce qu'ils veulent , commencent à avoir des comportements inadéquats à l'école, voire même des comportements de délinquance, fournissent le gros des conseils de discipline dans les collèges et lycées , travaillent mal à l'école et sont champions de l'absenteisme alors que les enseignants se démènent tant qu'ils peuvent pour que ces jeunes réussissent comme tout un chacun et que les écoles des quartiers difficiles disposent de plus de moyens ..

L'école ne peut pas tout quand les familles s'en moquent éperdument ...Personne non plus n'oblige ces familles à avoir tant de gamins qui sont ensuite livrés à eux mêmes (si on n'avait pas un tel système "débile" en France, d'allocations familiales qui incite les gens à procréer tant et plus pour bénéficier de toutes les aides, on n'en serait peut-être pas là. L'assistanat permanent est la pire des choses ) ..Bien entendu il ne faut pas généraliser , certaines élèves volontaires s'en sortent fort heureusement et réussissent leur vie !!

- Comment avoir de la bienveillance envers ces hommes jeunes qui préfèrent les trafics dans les banlieues plutôt que les boulots mal payés au SMIC et qui palabrent des journées entières aux terrasses de café pendant que les travailleurs s'échinent pour des salaires de misère parfois ..

Si l'on veut que les choses s'arrangent en France, il faudrait aussi que les communautarismes se remettent en question au lieu de toujours jouer la carte des éternelles victimes ..

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Si l'on veut que les choses s'arrangent en France, il faudrait aussi que les communautarismes se remettent en question au lieu de toujours jouer la carte des éternelles victimes ..

Il faudrait que beaucoup de gens se remettent en question, mais c'est toujours plus facile de penser que c'est autres de le faire ! Pour l'instant je ne vois qu'un comportement victimaire sur ce sujet, et il ne semble émaner d'un musulman !

Je repense aussi à ce jeune homme de Pont de Claix près de Grenoble tué par ses frères de religion tout simplement parcequ'il avait reussi et que cela ne plaisait pas ..C'est hélas une réalité que l'on refuse d'admettre .A l'école, les jeunes d'origine maghrébine qui réussissent bien sont trop souvent mal perçus par leurs pairs ..Il est de bon ton de ne pas travailler , avoir des comportements rebelles qui gênent tout le monde ...

Oser dire cela c'est être perçu comme raciste, or tout enseignant honnête et qui a le courage de l'admettre a pu le constater dans sa carrière ..

Pffououoou!Ben voilà,tout est dit, ça va mieux?

Heureusement, tous ne sont pas comme tu les décris.J'ai même eu la bonne surprise de rencontrer certains de mes anciens élèves qui ont eu le bac cette année et d'autres plus anciens avec du travail...Mais bon,il a fallu que de gens comme moi se retroussent les manches et aillent bosser dans les ZEP...

Beaucoup avec bac+4 ne condescendraient même pas à aller apporter leurs brillantes lumières à des gens qui en ont cependant tellement besoin.J'espère,un tant soit peu, avoir contribué à l'élaboration d'un monde meilleur.

Oser dire cela c'est être perçu comme raciste

Ben à moment donné il faut être conscient que les racistes existent et qu'ils expriment parfois leurs idées, un peu comme toi en fait !

Pffououoou!Ben voilà,tout est dit, ça va mieux?

Heureusement, tous ne sont pas comme tu les décris.J'ai même eu la bonne surprise de rencontrer certains de mes anciens élèves qui ont eu le bac cette année et d'autres plus anciens avec du travail...Mais bon,il a fallu que de gens comme moi se retroussent les manches et aillent bosser dans les ZEP...

Beaucoup avec bac+4 ne condescendraient même pas à aller apporter leurs brillantes lumières à des gens qui en ont cependant tellement besoin.J'espère,un tant soit peu, avoir contribué à l'élaboration d'un monde meilleur.

Oui et les chinois portent des chapeaux côniques et ne mangent que du riz et bouffent du chien..C'est bien connu. :smile2: :smile2:

Tu as peut être oublié que quelques femmes ministres de la cinquième république sont issues de l'immigration et ont aussi très bien réussi et tout cela en occupant des postes bien mieux rémunérés que le tien et le mien .

Je suppose que l'éventail des possibilités va bien au delà de ces préjugés ,et des lieux communs à valeur de cliché sur ce que sont censés être les ressortissants de telle ou telle ethnie.

Pffououoou!Ben voilà,tout est dit, ça va mieux?

Heureusement, tous ne sont pas comme tu les décris.J'ai même eu la bonne surprise de rencontrer certains de mes anciens élèves qui ont eu le bac cette année et d'autres plus anciens avec du travail...Mais bon,il a fallu que de gens comme moi se retroussent les manches et aillent bosser dans les ZEP...

Beaucoup avec bac+4 ne condescendraient même pas à aller apporter leurs brillantes lumières à des gens qui en ont cependant tellement besoin.J'espère,un tant soit peu, avoir contribué à l'élaboration d'un monde meilleur.

Près de 40 ans de carrière dont la moitié en ZEP et un époux qui exerce toujours dans un grand lycée .. J'ai moi aussi contribué à l'élaboration d'un monde meilleur en voulant la reussite de tous mes élèves et en m'acharnant pour cela ,sans compter mes heures mais certaines vérités que l'on refuse d'admettre sont à dire si l'on veut justement que les choses s'arrangent un jour ..Se voiler la face au nom du "politiquement correct" c'est une façon d'agir complètement irresponsable et c'est ce qui a permis que le climat soit aussi délétère dans notre pays ..

Ben à moment donné il faut être conscient que les racistes existent et qu'ils expriment parfois leurs idées, un peu comme toi en fait !

Quand sur un terrain de foot des jeunes d'une équipe de campagne , habitués au fair play et au respect d'autrui se font systématiquement insultés lors des matchs de rencontre par les propos plus que racistes par des jeunes de banlieue hyper agressifs, tu appelles cela comment ???

Non cela n'est pas du racisme bien entendu ..

Il est désolant que d'énoncer certaines vérités soit sujet si tabou dans notre pays .

Quand sur un terrain de foot des jeunes d'une équipe de campagne , habitués au fair play et au respect d'autrui se font systématiquement insultés lors des matchs de rencontre par les propos plus que racistes par des jeunes de banlieue hyper agressifs, tu appelles cela comment ???

Je n'ai jamais dit ni écrit que des jeunes de banlieue ne pouvaient pas être aussi raciste qu'un prof .

Oui et les chinois portent des chapeaux côniques et ne mangent que du riz et bouffent du chien..C'est bien connu. :smile2: :smile2:

Tu as peut être oublié que quelques femmes ministres de la cinquième république sont issues de l'immigration et ont aussi très bien réussi et tout cela en occupant des postes bien mieux rémunérés que le tien et le mien .

Je suppose que l'éventail des possibilités va bien au delà de ces préjugés ,et des lieux communs à valeur de cliché sur ce que sont censés être les ressortissants de telle ou telle ethnie.

Heureusement qu'il y a plein de gens issus de l'immigration qui réussissent !! pas besoin de le préciser mais combien de gamins d'origine maghrébine réussissent vraiment alors qu'ils ont eu comme tous les autres les mêmes chances , voire parfois plus que d'autres vivant en zone rurale par exemple, grâce à des accueils gratuits dans les centres de vacances , aides diverses etc .

Certains communautarismes réussissent très bien dans leurs études ,ce n'est pas le fait d'être étranger ou non mais il existe une certaine mentalité chez certains ..Des familles qui font plein d'enfants et se moquent de leur résultats scolaires , or avoir le soutien des familles est indispensable et une façon pour certains jeunes de considérer dès leur plus jeune âge l'école comme un lieu dont on se moque (des gamins éduqués comme des petits rois à qui l'on passe tout, des enfants gâtés )..Bien sûr qu'il ne faut pas généraliser mais il faut admettre certaines vérités sans pour autant se faire traiter par les bien pensants qui ont contribué au climat désastreux de notre pays comme des racistes ..

Mais je préfère cesser de discuter avec ce type de personnes que le journal Marianne a très bien décrit ..

Je crois qu'il est difficile de juger quand on ne vit pas ces incivilités au quotidien.

Ici, dans le sud, à la campagne, je ne suis jamais confrontée à ce genre de choses. La seule agressivité manifeste, c'est le couillon qui est prêt à te rouler sur les pieds pour te griller au passage piéton.

Alors autant tous ces post ciblés exclusivement sur l'Islam avec leur cortège d'outrances et de partis pris, m'horripilent, autant ces "racistes" balancés à propos de tout et de n'importe quoi, commencent aussi à me gonfler.

C'est toujours plus facile quand on a pas la tête dans le guidon, et qu'on est pas non plus confronté à une promiscuité visiblement compliquée, de garder un peu de lucidité.

Pour résumer ma pensée, à force de pousser à la roue et de montrer du doigt toujours les mêmes, c'est le repli identitaire, communautaire et religieux le danger. Et pas quelques malheureux burkinis en bord de mer. A croire que c'est ce que certains souhaitent pour se voir conforter dans leur(s) obsession(s).

D'un autre côté, il est difficile de ne pas prendre en compte l'exaspération et le désarroi d'une population en butte avec une cohabitation qui manifestement ne se passe pas bien.

Il me semble en tout cas que la modération reste la seule alternative valable pour ne pas envenimer les choses...

La modération ne doit pas être unilatérale parce qu'il ne faut pas pousser non plus.De nouveaux Charles Martel pourraient bien rééditer les exploits de Poitiers.

Récemment ce ne sont pas les Charles Martel qui ont sévi et tué des centaines de personnes que je sache !!

Le journal Marianne (journal de gauche ne pratiquant pas le "politiquement correct obligé " des autres journaux de gauche ) a dans un récent article décrit la situation de la France avec la forte influence des "Frères Musulmans" sur les instances officielles musulmanes et sur toute la communauté musulmane ..Une influence insidieuse avec des propos pacifistes mais une influence bien réelle..Or cette mouvance islamiste est pro-charia et incite les femmes à porter "obligatoirement" des tenues islamiques . Dans le même article il était dit que les Musulmans d'autres pays d'Europe comme l'Autriche, l'Allemagne ou les pays nordiques se tournaient vers le progressisme alors qu'en France sous la pression des mouvances islamistes, ce n'était nullement le cas ....

Le burkini ,on peut s'en moquer, mais c'est le symbole de ce qu'il représente qui pose problème , à savoir la main mise des mouvances islamistes sur les esprits ...

Je ne suis pas seule à le dire et bon nombre de politiques le disent aussi !!(NKM que je n'apprécie guère par ailleurs par exemple qui s'insurge contre cette tenue )

Pourquoi dans notre pays ne parle-t-on jamais de ces femmes musulmanes si courageuses qui risquent leur vie dans certains pays pour avoir des droits, dont celui de ne plus être affublées de tenues islamiques ??

Va-t-on encore me dire que je suis raciste en citant un article du journal Marianne et en évoquant les femmes musulmanes qui se battent pour leur liberté ??

Le journal Marianne d'ailleurs évoquait dans un article antérieur ces gens qui excusaient tous les actes de certains communautarismes (les Indigènes de la République )comme des intolérants notoires ..

suite du message

http://www.marianne.net/tags/indigenes-republique.html

Pour que certains ouvrent un peu les yeux !!!!!!!!!!!

Faut dire aussi que la société est prompte à te coller un étiquette qui ne te correspond pas.

Pour ma part, à cause de mon patronyme de naissance, on m'a collé une jolie étiquette de fille d’émigrée... alors que la moitié de mon arbre généalogique est issu de ce pays. Il était beaucoup plus simple pour des abrutis de tous bords de me renvoyer à une appartenance communautaire dans laquelle je n'ai jamais éduquée, ce qui peut te troubler pendant longtemps.

Je peux comprendre pourquoi des jeunes Français d'origine étrangère se retournent vers le communautarisme.

http://www.marianne.net/tags/indigenes-republique.html

JOURNAL MARIANNE...Articles édifiants à lire !!!!!!!

article du journal Marianne .."Quand la gauche radicale s'acoquine avec des accros de l'intégrisme"..(Indigènes de la République ) .J'ai l'impression que ces gens occupent bien ce forum !!!

Rien de nouveau sous le soleil.

Un petit témoignage personnel ..Avant que je ne parte à la retraite, une famille est venue inscrire ses deux enfants à l'école ..Père interne à l'hôpital de la ville où j'enseignais (il n'y est resté qu'une seule année ) mère voilée de la tête aux pieds ..Mon collègue masculin a inscrit le garçon plus âgé dans sa classe et moi la fillette d'un plus jeune ..Régulièrement le père venait ,saluait et serrait la main de mon collègue et lui demandait comment les choses se passaient avec son fils ..A moi, femme ,donc méprisable et inférieure de nature , il ne m'a jamais salué ni adressé la parole et ne m'a surtout jamais demandé quoi que ce soit concernant sa fille, petite gamine craintive ..

Il est évident que j'ai tout fait pour que cette année scolaire soit un rayon de soleil dans la vie de cette fillette ...Je savais l'avenir radieux qui l'attendait !

Alors quand je vois des "imbéciles" qui volontairement réclament le droit de s'habiller avec des tenues islamiques, au nom de leur liberté, cela me fait bouillir !!

Certains sur ce forum feraient bien de lire "Le discours de la servitude volontaire " de Etienne de la Boétie ! ça leur ouvrirait les yeux ..

Tu ne peux pas empêcher les gens de s'habiller comme ils veulent.

D'un côté, je comprends les jeunes filles qui veulent se couvrir parce que les mecs, pas fichus de réfléchir avec leur cerveau, viennent les emmerder alors qu'elles n'ont rien demandés.

En revanche, la lecture du Coran de certains fidèles musulmans est littérale avec une interprétation pour le moins sommaire. Ils ne n'interrogent pas sur les textes.