Choisir d'être en echec

S.A.S (le type qui met beaucoup de points de suspension) a dit la chose suivante:

"Il y a des gens qui sont gros ..... parce que c'est leur choix ..."

Ma question est la suivante: Franchement, qui choisit d'être gros? Et surtout, pourquoi?

On peut ouvrir le sujet sur d'autres types d'echec: la pauvreté, la dépravation sexuelle, le célibat, l'alcoolisme etc...

Je me demande si certains font réellement le choix de sombrer dedans. L'alcoolisme peut être un moyen de fuir la réalité, le célibat est peut-être une façon de se recentrer, la dépravation sexuelle est probablement un moyen d'assumer ses comportements sexuels deviants etc..

Ma question est la suivante: est-ce que vous aussi vous considérez tout cela comme des échecs? seriez-vous prêts à justifier votre choix? avez-vous envie d'en "guérir"?

Les gens choisissent des causes qui ont des conséquences, ce que tu nous propose c'est de regarder les conséquences résultant de ces choix en les confondant avec le choix lui-même.

D'autre part, ces personnes bien souvent font un choix sans tenir comptes des éventuelles conséquences non encore advenues, et en font un comportement systématisé, inconscient. C'est un choix qu'ils ont fait une fois, qu'ils répèttent encore et encore sans le rechoisir. Et bien souvent ils ne font même pas ce choix en réalisant qu'ils le font.

Dans la vie .... quelque soit nos choix .......... il en résulte des conséquences .... bonne , mauvaise .. ou ... neutre .

Tout est relatif .... tout est lié . C'est pas moi qui a créé ce concept .

Merci Roger _Lococo ... c'est pas facile de suivre ton raisonnement ... mais j' en saisis la globalité et dans sa ( globalité ) je suis d' accord avec ça .

... mais c'est jamais facile de traduire certaines choses ( les sentiments ) avec des mots .

Rater sa vie, c'est accéder à la poésie - sans le support du talent.

EM Cioran

Moi je trouve que nos défauts, nos faiblesses font justement parti de notre charme,de ce qui nous différencie des autres.

Alors je ne vois pas l interet de gommer ces faiblesses. D etre tous ds le meme schema parfait.

Mais il y a une notion de volonté qui se cache derrière.

Il est possible de faire un choix entre plusieurs possibilités imparfaites et insatisfaisantes. La notion de volonté dans le cadre d'une telle préférence se limite au "moins pire". Le choix dans ce cas n'est pas voulu en tant qu'idéal mais en tant que "faute de mieux" car il a des inconvénients. Il s'agit tout de même d'un choix car il n'est qu'optionnel, rien n'y oblige totalement, il existe d'autres alternatives.

Modifié le 31 août 2016 par sirielle

Ceci dit ce n'est pas très cher de mettre ses baskets et d'aller faire le tour du stade municipal,faire du vélo est gratuit et la piscine municipale n'est pas très onéreuse. et marcher,marcher.

Il faut penser à ceux qui n'aiment pas du tout le sport , donc ceux là sont-ils condamnés à grossir ?

Du coup il faut adapter son alimentation , manger moins.

Mais comme déjà lu plus haut , l'un va grossir en ne mangeant presque rien ,

l'autre va rester mince comme un fil en ne se privant pas ........sport ou pas sport

D'autre part , j'ai déjà lu dans des revues , que le sport ne faisait pas perdre autant de calories qu'on le pense.

Modifié le 31 août 2016 par Mia Adaxo

La pauvreté, la dépravation sexuelle, le célibat, l'alcoolisme, je peux comprendre que ce soit un choix. Pourquoi devrions nous tous vivre de la même façon ?

Beaucoup de célibataire aime leur célibat parce qu'il leur permet d'être libre, de ne pas avoir trop de responsabilité et de ne dépendre de personne. La pauvreté c'est aussi un état d'esprit pour certains, le rejet de ce qui est matériel.

Par contre être gros par choix je suis un peu septique. Je peux comprendre que l'on fasse le choix de ne pas s'entretenir et de grossir mais de grossir volontairement c'est différent. Je pense que là ça doit relever un peu d'un problème psy, genre addiction comme l'anorexie.

Pour moi un échec c'est quelque chose que l'on regrette et qui nous fait souffrir. Si ce n'est pas le cas alors il n'y a pas d'échec.

Etre différent ou avoir envie d'une vie différente de la norme, ce n'est pas un échec. Au contraire ça demande du courage et d'être capable de suivre sa propre voie au lieu de suivre celle des autres.

Moi l'image de l'échec parfait que j'ai en tête c'est la femme au foyer avec une ribambelle d'enfants, mariée depuis un tas d'années avec le même type et qui ne s'entretient plus. Quel horreur !

Les gens choisissent des causes qui ont des conséquences, ce que tu nous propose c'est de regarder les conséquences résultant de ces choix en les confondant avec le choix lui-même.

Oui et donc? Où veux-tu en venir?

Prenons l'exemple d'un fumeur qui a développé un cancer du poumon. Choix et conséquences de ce choix sont confondus.

D'autre part, ces personnes bien souvent font un choix sans tenir comptes des éventuelles conséquences non encore advenues, et en font un comportement systématisé, inconscient. C'est un choix qu'ils ont fait une fois, qu'ils répèttent encore et encore sans le rechoisir. Et bien souvent ils ne font même pas ce choix en réalisant qu'ils le font.

Tu sous-entends que les fumeurs, les alcooliques n'ont pas conscience des conséquences de leurs choix?

S'ils répètent ce choix, c'est qu'ils sont dépendants (ou de l'addiction en question, ou tout simplement du comportement de looser).

Il est possible de faire un choix entre plusieurs possibilités imparfaites et insatisfaisantes. La notion de volonté dans le cadre d'une telle préférence se limite au "moins pire". Le choix dans ce cas n'est pas voulu en tant qu'idéal mais en tant que "faute de mieux" car il a des inconvénients. Il s'agit tout de même d'un choix car il n'est qu'optionnel, rien n'y oblige totalement, il existe d'autres alternatives.

Oui mais bon ou mauvais, il y a toujours une question de volonté derrière. Je ne vois pas en quoi tu es en train de me contredire...

Oui mais bon ou mauvais, il y a toujours une question de volonté derrière. Je ne vois pas en quoi tu es en train de me contredire...

Il faut suivre. Tu considérais auparavant que la notion de choix indirect était impossible en raison de la volonté. Or il est possible de choisir une possibilité ayant des inconvénients, et donc de choisir indirectement ces inconvénients lorsqu'on est conscient de leur existence. C'est à dire qu'on ne choisit pas ces inconvénients parce qu'on les aime, mais parce qu'ils sont liés au choix général et sont une condition au choix direct. Ces inconvénients font partie du choix, même si c'est indirect.

Modifié le 31 août 2016 par sirielle

La pauvreté, la dépravation sexuelle, le célibat, l'alcoolisme, je peux comprendre que ce soit un choix. Pourquoi devrions nous tous vivre de la même façon ?

Beaucoup de célibataire aime leur célibat parce qu'il leur permet d'être libre, de ne pas avoir trop de responsabilité et de ne dépendre de personne. La pauvreté c'est aussi un état d'esprit pour certains, le rejet de ce qui est matériel.

Par contre être gros par choix je suis un peu septique. Je peux comprendre que l'on fasse le choix de ne pas s'entretenir et de grossir mais de grossir volontairement c'est différent. Je pense que là ça doit relever un peu d'un problème psy, genre addiction comme l'anorexie.

Pour moi un échec c'est quelque chose que l'on regrette et qui nous fait souffrir. Si ce n'est pas le cas alors il n'y a pas d'échec.

Etre différent ou avoir envie d'une vie différente de la norme, ce n'est pas un échec. Au contraire ça demande du courage et d'être capable de suivre sa propre voie au lieu de suivre celle des autres.

Moi l'image de l'échec parfait que j'ai en tête c'est la femme au foyer avec une ribambelle d'enfants, mariée depuis un tas d'années avec le même type et qui ne s'entretient plus. Quel horreur !

Pour moi un échec c'est:

- La femme de 40 piges qui se croit forte et indépendante, mais qui va se résigner à draguer sur internet car elle ne peut plus plaire IRL

- Le gamer qui ne se divertit qu'au travers les JV, et qui ne se nourrit que de chips et de pizza

- La femme de 30 ans, qui vit comme une ado.

Il faut suivre. Tu considérais auparavant que la notion de choix indirect était impossible en raison de la volonté. Or il est possible de choisir une possibilité ayant des inconvénients, et donc de choisir indirectement ces inconvénients lorsqu'on est conscient de leur existence. C'est à dire qu'on ne choisit pas ces inconvénients parce qu'on les aime, mais parce qu'ils sont liés au choix général et sont une condition au choix direct.

Je n'ai rien considéré du tout. Je ne savais même pas ce que tu entendais par "choix indirects".

Il y a encore et toujours une notion de volonté derrière.

Pour moi un échec c'est quelque chose que l'on regrette et qui nous fait souffrir. Si ce n'est pas le cas alors il n'y a pas d'échec.

Moi l'image de l'échec parfait que j'ai en tête c'est la femme au foyer avec une ribambelle d'enfants, mariée depuis un tas d'années avec le même type et qui ne s'entretient plus. Quel horreur !

Pourtant si ça ne la fait pas souffrir et qu'elle ne regrette pas , ce n'est pas un échec non plus , du moins pour elle ,

c'est ce que tu dis dans ta première phrase

Je n'appelerais pas cela "choix indirect".

Car le choix indique que cela relève de la volonté.

Je n'ai rien considéré du tout. Je ne savais même pas ce que tu entendais par "choix indirects".

Il y a encore et toujours une notion de volonté derrière.

Un inconvénient peut être un choix indirect malgré la volonté.

Pourtant si ça ne la fait pas souffrir et qu'elle ne regrette pas , ce n'est pas un échec non plus , du moins pour elle ,

c'est ce que tu dis dans ta première phrase

Non :) tu as raison ce n'est pas non plus un échec si elle est heureuse comme ça

C'est juste l'image que moi j'ai de l'échec si jamais j'étais dans cette situation. C'est un peu comme les idées de Kutta sur l'échec, elle parle des femmes indépendantes comme sa vision à elle de l'échec alors que pour moi par exemple, l'indépendance c'est la réussite absolue. Donc 2 mêmes situations, pour l'une figure d'échec, pour l'autre figure de réussite.

Il fut un temps ou la pauvreté n'etait pas toujours vécue comme un échec, mais comme une condition nécessaire a l'enrichissement spirituel:

"Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu."

Mais avant meme les évangiles il y avait Diogéne le cynique qui vivait dans son tonneau...Par choix.

Celui la meme qui dit a Alexandre le Grand venu lui rendre visite et lui demandant ce qu'il pouvait faire pour lui:

" Ote toi de mon soleil!" ( il lui faisait de l'ombre ).

Sinon je pense possible que certaines personnes se complaisent dans l'echec, ou n'en soient pas affectées.

Des personnes qui n'arrivent pas a trouver leur place dans la société, qui la trouvent ininteressante ou viciée.

Je ne vois pas en quoi être gros (en surpoids, je ne parle pas de l'obésité morbide) serait un signe d'échec.

Nous avons tous nos passions et nos objectifs, et pour certains le souci de bien s'alimenter, bouger passe après celui de faire une autre activité.

J'ai à titre d'exemple une connaissance féru de sciences politique, de philosophie et d'histoire, titulaire d'un doctorat en philosophie politique, qui mange mal (répondant simplement au fait de se faire plaisir après des heures de travail intellectuel intensif) et ne fait pas de sport. Mais à côté de cela c'est un type charmant, cultivé, ayant une capacité de travail assez impressionnante.

Moi même je ne le comprends pas sur ce point, ne pourrait pas m'accepter gros. J'aimerais au contraire avoir un corps athlétique le plus longtemps possible mais je ne jugerais jamais quelqu'un uniquement sur son apparence physique.

Tout comportement à une cause extérieur à savoir l’environnement et l'éducation. Et quelques fois (pas autant qu'on le pense) il y a une cause génétique : l'obesité

Modifié le 31 août 2016 par surrealisme2.0

Franchement, qui choisit d'être gros?

Les sumos.

Certains masochistes.

Les boulimiques.

Les anorexiques, d'après leur point de vue "guérie" :p

Certains dépressif.

Les je-m’en-foutistes qui profitent (trop) de la vie.

Autres (?)

Et surtout, pourquoi?

Pour augmenter sa masse.

Parfois, pour le plaisir de se donner un handicape.

Par toc.

Pour améliorer ça santé d'anorexique.

Parfois, par illogisme ou dysfonctionnement mental.

Par manque de prise de conscience du problème à venir.

Autres (?)

On peut ouvrir le sujet sur d'autres types d'echec: la pauvreté, la dépravation sexuelle, le célibat, l'alcoolisme etc...

D'accords, mais soyons intelligent et jugeons ces cas en connaissance de cause.

• Être gros: C'est un problème, pour la santé (physique).
  
• Être nymphomane: Cela devient un problème en corrélation avec les MST, ou l'infidélité.
  
• Être pauvre: C'est un problème pour la santé (physique et/ou mental).
  
• Être célibataire: Ce n'est pas un problème !
  
• Être alcoolique: C'est un problème pour la santé (physique et mental).
  
• Etc...

Les raisons (qu'elles soient fondés ou infondés) qui entraine certains dans l’échec, ne justifie pas qu'on fasse d'amalgames.

Ensuite, "l'échec", dont nous parlons, est-il l'antagoniste de

• Réussir dans la vie.

ou

• Réussir ça vie.

La nuance est importante, et légitime plus ou moins une intervention extérieur.

Quoi qu'il en soit:

Je me demande si certains font réellement le choix de sombrer dedans.

Le choix se définit-il par la conscience, l'inconscience, ou les deux ?

Dans de la cas de "la conscience": Seul les névroses sévère, font ce choix: Autodestruction voulus.

Dans le cas de "l'inconscience": Parfois, les gens mal dans leur peaux, font ce choix: Autodestruction synonyme d'appel à l'aide.

Dans le cas "les deux": Oui, certains font réellement ce choix de sombrer dedans. On parle de comportement autodestructeur.

Par exemple, certaines personnes aiment se faire plaindre, aime se faire assister.

Et pour continuer cette complaisance, ces gens font le choix de sombrer dans l'échec.

L'éthique de la responsabilité, combat ce genre de "choix".

L'alcoolisme peut être un moyen de fuir la réalité[...]

Il y a d'autre moyen pour fuir la réalité, ou son quotidien, que de sombrer dans le lobbying de l'alcool, en perdant son argent, un fois et des neurones (au passage) ! Il existe des passes-temps, des passions, des conditionnement intellectuel, pour cela.

le célibat est peut-être une façon de se recentrer[...]

Le célibat n'étant pas un problème, il n'y a pas à être débattu dans ce genre de topic.

la dépravation sexuelle est probablement un moyen d'assumer ses comportements sexuels deviants etc[...]

Si ce n'est pas une pathologie biologique, une rupture de contrat sociale ou morale, ou que cela n'engage pas de MST; Alors, il n'y a de dépravation que le jugement du jaloux(se)

Ma question est la suivante: est-ce que vous aussi vous considérez tout cela comme des échecs?

Des échecs ?... Peut-être, peut-être pas. Çà dépend de plein de facteurs. C'est dit, d'après qui et dans quels conditions ?

Seriez-vous prêts à justifier votre choix?

Je ne dois rien à autrui.... sauf le respect "mutuel" et mes devoirs de citoyens.

La constitution c'est pas pour les chiens ! A bon entendeur :D

Avez-vous envie d'en "guérir"?

Voici mon sophisme préférer !

1. La maladie, en médecine: C'est une condition anormale du corps ou de l’esprit d’un être humain qui cause de l’inconfort ou du dysfonctionnement.
   
2. Les surdoués représentent une minorité de la population, leur condition ne représente donc pas la "norme".
   Et certains de ces surdoués sont trop intelligents ou "différents", pour être confortablement admis dans certains milieux (professionnel, scolaire, familiale, etc). Il y a donc un inconfort.
   
3. Donc, d'après la médecine, les surdoués sont des malades !

Définissons-nous cette "guérison" avec ce même sophisme ? Si oui, cela ne m'intéresse pas de guérir :cool:

Modifié le 31 août 2016 par Invité

Bon ,mais au delà de l'envie délibérée d'être gros ,tous les bouquins que j'ai lus sur la question parlent aussi:

-De l'ossature forte ou fine qui fait la différence de stature entre un mince et un costaud.

-Du poids à la naissance.

-De l'alimentation pendant l'enfance.

-De la mutation de certains gênes de l'ADN qui favorisent le stockage.

-De l'état des émonctoires.(flore intestinale déséquilibrée)

-De la catégorie socio économique de la personne obèse car généralement les aliments les moins chers sont les plus caloriques.

-La composition même des aliments proposés par l'industrie alimentaire:peu équilibrés,riche en additifs divers,en sucres et en graisses...qui serait un facteur d'obésité.(parfois pollués par des perturbateurs endocriniens.)

-La génétique car les populations qui ont eu une exposition à la famine ont eu tendance à fabriquer des descendants ayant tendance à stocker.

Et bizarrement on s'est aperçu qu'il y avait des prédispositions ethniques,par exemple aux états unis il y a une forte proportion d'obèses parmi les américains d'origine hispanique.

De plus la nourriture proposée n'est plus la même que celle des siècles précédents :notre alimentation s'est enrichie de nombreuses espèces que nous ne connaissions pas auparavant et qui sont très caloriques (chocolat,maïs,pomme de terre,canne à sucre ,coco,huile de palme...)

Modifié le 31 août 2016 par querida13

Oui mais cet accident peut-être totalement assumée, voire revendiquée.

Notre société arrive même à rendre cool et fun l'alcoolisme, c'est dire. La looser-attitude est de plus en plus répandue donc de plus en plus normalisée.

Tu en penses quoi?

Ce que j'en pense n'a que peu d'intérêt. Mais je te conseille "Psychopathologie de l'échec", de René Laforgue. Un classique, mais toujours intéressant.

Bon Kutta ,je vois que tu restes sur les poncifs du genre:gros=aboulique=goinfre...

Mais sais tu que dans les pays touchés de famine des enfants peuvent paraître paradoxalement gros à force de privations:ils sont atteints d'une forme de malnutrition grave appelé le kwashiorkor.